Всё о том же...

[.Аlex.]

То есть, для спасения крещение не важно? Только вера? Зачем же тогда спорить, с полным покружением надо крестить или с не полным... На спасение все-равно не влияет...

Как Вы думаете, а если побрызгать водой сорокодневноо младенца?

[Индепендент]

Бедный Полиграф П, ну что вы так суетитесь.
Ведь и так уже всем на форуме ясно , да и сами вы признались , что баптизм вы не любите.
Наверно вас мучает совесть и вы хотите заглушить ее темами вроде : "пасторши в баптизме" , "все о том же".
К православию у вас вопросов, а к баптистам - много . Снова и снова вы возвращаетесь к этому периоду вашей жизни и пытаетесь доказать и себе и всем окружающим , что это было ваше заблуждение.
Простите, не поверю и не обманывайтесь !

P.S.Что касается крещения.
Вы сами то можете доказать по Писанию , что крещение совершалось не погружением?

P.P.S.
Если вы решили обсуждать на форуме исключительно баптизм , то для этого есть специальные темы:"Почему вы не любите баптистов" и "Баптисты".
Задавайте там свои вопросы и возможно я смогу сам помочь.
Благословений!

[Полиграф П.]

Полиграф П.
По той теме, что я открыл, Вам, видимо, сказать нечего, коли очевидное отрицаете.
Хорош баянить Вам сто раз ответили

Ага

Ну, что Вы, я из сектантов давно вышел! Чего и Вам желаю.
Вы лютеране - католические сектанты, рукополагающие геев

Мы геев не рукополагаем, в нашей Церкви это запрещено. Ни рукополагать, ни допускать к Причастию до покаяния.
Поэтому, Вы опять врете.
А что там кто делает в других странах, меня не интересует. Вон, баптисты в США с 60-х годов женщин в пасторы рукополагали, но я же не упрекаю в этом Вас. Или, например, известный евангелист и радиожурналист Марк Макаров оказался педофилом. И в этом я не упрекаю всех евангелистов.
Поэтому, малыш, то, что Вы скатываетесь на обвинения, лишь говорит о слабости Вашей аргументации. Не более.
ПС А католической сектой мы не можем быть в принципе. Это понятно любому человеку, нормально изучавшему историю Церкви. Просто потому, что до реформации не было Церкви с таким названием. Название "Римско-Католическая Церковь" сторонники папы взяли себе уже после раскола.
Учитесь, девушка.

.

Раз "лишь по названию", то поэтому и крестят. Воцерковленных не перекрещивают
Сами отвечаете на свои глупые вопросы

Э, нет, малыш! Вопрос темы о другом!

По сравнению с тем, как это делаете Вы, я еще робкий школьник:
ТаварищЧ боянист-баптистоненавистник, я баптисткое собрание не посещаю

А какая разница? Баптисты-пятидесятники-харизматы - одна компания

На какие, дорогая?
Милок, на те что дал в начальном посте.

И каким образом я должен давать эти факты? Называть на форуме имена, фамилии, даты рождения/крещения? Чтобы Вы имена людей здесь трепали Вашими грязными оскорблениями? Не Выйдет!

Вит
Думаю что с Вашим уходом баптисты ничего не потеряли,а лютеране ничего не приобрели.
Настолько я помню не вы первый говорите это Полиграфу

А что Вам остается говорить?
Но они и правда ничего не потеряли, ибо зачем им нормальные, не зомбированные люди?

[Индепендент]

И каким образом я должен давать эти факты? Называть на форуме имена, фамилии, даты рождения/крещения? Чтобы Вы имена людей здесь трепали Вашими грязными оскорблениями? Не Выйдет!

Бедняга, вы совсем потеряли чувство меры и понятие элементарной этики ведения дискуссии.
Думаю, пора остановится.

[Полиграф П.]

Бедный Полиграф П, ну что вы так суетитесь.

Ой, не надо проецировать на меня собственные комплексы.

Ведь и так уже всем на форуме ясно , да и сами вы признались , что баптизм вы не любите.

Я разве скрываю это? Чай, не девка он красная, чтоб любить его.

К православию у вас вопросов, а к баптистам - много .

Зря Вы так, это неправда. У меня очень много здесь было тем о православии. И, поверьте, совсем не хвалебных. И вот тогда баптисты были обо мне совсем другого мнения.
Но, поверьте, я не ищу одобрения у кого-то. Мне это совсем фиолетово. Поэтому, пишу то, что хочу.

Снова и снова вы возвращаетесь к этому периоду вашей жизни и пытаетесь доказать и себе и всем окружающим , что это было ваше заблуждение.
Простите, не поверю и не обманывайтесь !

Психолога из себя строите? Что ж, таким образом все баптистские темы о православии на этом форуме - это попытка "доказать и себе и всем окружающим , что это было заблуждение".
А если серьезно, то см. абзацем выше.

P.S.Что касается крещения.
Вы сами то можете доказать по Писанию , что крещение совершалось не погружением?

Нет. Но:
1. Я этого и не утверждаю. Я лишь указываю, что:
а) это неизвестно,
б) это неважно.
2. Обязанность доказательства лежит на том, кто утверждает что-то. Вы утверждаете, что Иоанн крестил полным погружением, Вам и доказывать.

P.P.S.
Если вы решили обсуждать на форуме исключительно баптизм , то для этого есть специальные темы:"Почему вы не любите баптистов" и "Баптисты".
Задавайте там свои вопросы и возможно я смогу сам помочь.
Благословений!

Каждый имеет право открывать тему. Но также каждый имеет правл не учавствовать в тех темах, в которых он не хочет учавствовать. Я лично Вас сюда силком не тащил.

[.Аlex.]

Полиграф П.
Ага
Вот тебе и ага.

Мы геев не рукополагаем, в нашей Церкви это запрещено.
А кто вы такие-то? Здесь в Европе рукополагают повсеместно и причем совершенно официально

А что там кто делает в других странах, меня не интересует.
Так вы еще и сектант-раскольник?

Или, например, известный евангелист и радиожурналист Марк Макаров оказался педофилом. И в этом я не упрекаю всех евангелистов.
Трудно их в этом упрекнуть. Они тут причем? У них это где-то разрешено?

Поэтому, малыш
Думаю, я на две головы выше вас. В обоих смыслах этого слова

то, что Вы скатываетесь на обвинения, лишь говорит о слабости Вашей аргументации. Не более.
Какие обвинения? Обвиняете тут вы. А я констатирую факты

А католической сектой мы не можем быть в принципе. Это понятно любому человеку, нормально изучавшему историю Церкви. Просто потому, что до реформации не было Церкви с таким названием. Название "Римско-Католическая Церковь" сторонники папы взяли себе уже после раскола.
Какая разница от какого названия вы откололись, вашей сектантской сущности это не меняет

Вопрос темы о другом!
И в чем? привлечь внимание к своему форуму, который у Вас по ссылке?

А какая разница? Баптисты-пятидесятники-харизматы - одна компания
Лучше с ними чем с вашими пасторами-извращенцами

Чтобы Вы имена людей здесь трепали Вашими грязными оскорблениями? Не Выйдет!
только не нужно плакать и клеветать о каком-то массовом явлении не нужно. Раз не можете доказать значит клевета. Трёкать можно что угодно, это не повод создавать тему
И потом я повторяю, даже если такие случаи и есть они не отображают истинного положения вещей в баптизме по этому вопросу. Сколько раз повторять-то?

зачем им нормальные, не зомбированные люди?
бла-бла-бла...

[Полиграф П.]

Бедняга, вы совсем потеряли чувство меры и понятие элементарной этики ведения дискуссии.
Думаю, пора остановится.

А почему Вы не скажете этого Алекс, когда она осыпает грязными обвинениями мою церковь? Вы не считаете, что она потеряла чувство меры? Корпоративная солидарность? Как-то однобоко, а потому лицемерно выглядит Ваше сожаление.

[Индепендент]

Мне лично это не понятно... Какой "исторической" правды?

А если не пообещал, то и жить невозможно? Непонятно...

То есть, для спасения крещение не важно? Только вера? Зачем же тогда спорить, с полным покружением надо крестить или с не полным... На спасение все-равно не влияет...

А до крещения нет отношений? Или они менее важные? В смысле, за все, что сделалось до крещения отвечать не надо?
И еще раз спрошу: без вступления в эти "особые отношения", в Завет возможно ли спастись?

Очень, очень хорошие и важные вопросы.
Предагаю обсудит их в специальных темах :"Почему вы не любите баптистов " или "Баптисты".

[.Аlex.]

А почему Вы не скажете этого Алекс, когда она осыпает грязными обвинениями мою церковь? Вы не считаете, что она потеряла чувство меры?

Грязные обвинения это когда неправда.
А когда правда, это просто грязная правда о вашей церкви
Вы ведь лютеранин?

[Vit.]

Виталий (Vit), привествую!



Да, это все объяняло... бы.

Если бы не тот момент, что нигде не сказано о том, что Ветхий Завет заключался с потомством Авраама по плоти.
Зато сказано, что младенцев иноплеменников, которые появляются в доме заключивших Ветхий Завет, тоже нужно обрезывать еще младенцами (восьми дней от рождения). Точно так же, как и собственных детей.
Более того, не только в семьях евреев, но и в семьях пришельцев, поселившихся среди них, тоже обрезался весь мужской пол, включая младенцев.
И для всех действовал один закон, и все они могли есть Пасху.

Поэтому и христиане крестят своих младенцев. Ведь эти младенцы среди тех, кто вступил в Завет.
Все в точности так же, как и в В.З.

Здравствуйте Сергей!
Для того чтобы обрезываться иноплеменнику нужны были условия, которые отнести иначе как к плоти нельзя (родится в доме еврея, быть рабом еврея, жить длительное время среди евреев и т.д.) т.е. ему недостаточно было прийти к евреям, сделать заявление, что он верит в их Бога, обрезаться и хочет учавствовать в их Пасхе. Поэтому при наличии, всех этих Богом установленных условий, его инородность будет вменена Богом, как принадлежность к евреям и его обрезание будет опять относиться, как к наследнику Авраама по плоти.

Деян. 2
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.

Ну обетования конечно принадлежат, но прощение грехов грехов,как и сам Петр сказал с условием:.....покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов;

[Полиграф П.]

Полиграф П.
Ага
Вот тебе и ага.

Хороший разговор.

Мы геев не рукополагаем, в нашей Церкви это запрещено.
А кто вы такие-то? Здесь в Европе рукополагают повсеместно и причем совершенно официально

Мы - это Россия. Да и в Европе далеко не везде это происходит, не рассказвайте сказки.

Или, например, известный евангелист и радиожурналист Марк Макаров оказался педофилом. И в этом я не упрекаю всех евангелистов.
Трудно их в этом упрекнуть. Они тут причем? У них это где-то разрешено?

Так и у нас это запрещено. Но Вы же меня упрекаете.

Поэтому, малыш
Думаю, я на две головы выше вас. В обоих смыслах этого слова

Ну и флаг Вам в руки.

то, что Вы скатываетесь на обвинения, лишь говорит о слабости Вашей аргументации. Не более.
Какие обвинения? Обвиняете тут вы. А я констатирую факты

Вы просто врете.

Какая разница от какого названия вы откололись, вашей сектантской сущности это не меняет

А мы ни от кого не откололись. Это паписты откололись от нас.

Вопрос темы о другом!
И в чем? привлечь внимание к своему форуму, который у Вас по ссылке?

Вопрос темы стоит в заглавном посте.
А форум это не мой. Просто администратор там мой друг. Кстати, баптист.

А какая разница? Баптисты-пятидесятники-харизматы - одна компания
Лучше с ними чем с вашими пасторами-извращенцами

Прекрасный разговор.
Нет, дорогая, это ваши, европейские пасторы - извращенцы. Как бы они себя не называли - лютеране, баптисты или еще какие евангелисты..
А у нас в России с этим все в порядке.

Чтобы Вы имена людей здесь трепали Вашими грязными оскорблениями? Не Выйдет!
только не нужно плакать и клеветать о каком-то массовом явлении не нужно. Раз не можете доказать значит клевета.

Я говорю о том, о чем в России известно всем протестантам. Если кто-то не хочет это признавать, это его проблемы. А Вы вообще в разговор влезли, не зная российских реалий. Неймется?

И потом я повторяю, даже если такие случаи и есть они не отображают истинного положения вещей в баптизме по этому вопросу. Сколько раз повторять-то?

Да можете повторять сколько угодно. В отличии от Вас, я знаю российский баптизм не понаслышке.
Впрочем, баптисты везде сектанты, хоть в России, хоть в Европе.

зачем им нормальные, не зомбированные люди?
бла-бла-бла...

[Полиграф П.]

Грязные обвинения это когда неправда.
А когда правда, это просто грязная правда о вашей церкви
Вы ведь лютеранин?

Да, я лютеранин. И я принадлежу к Евангелическо-Лютеранской Церкви, в которой такого нет. Поэтому, Вы врете.
ПС Для совсем уж некомпетентных: единой Лютеранской Церкви (как и единой Баптистской) никогда не существовало. И если Вы обвиняете в чем-то ЛЦ страны, в которой Вы живете, то это не относится не только к нашей Церкви, но даже и к лютеранам Вашей страны, которые не являются членами церкви, рукополагающей гомосексуалистов.
Поэтому, мало того, что Вы врете, Вы еще оскорбляете христиан, не имеющих к Вашим обвинениям никакого отношения.
Но Вам, похоже, это пофиг.

[Индепендент]

1. Я этого и не утверждаю. Я лишь указываю, что:
а) это неизвестно,
б) это неважно.
2. Обязанность доказательства лежит на том, кто утверждает что-то. Вы утверждаете, что Иоанн крестил полным погружением, Вам и доказывать.

Ну вот, сами же признаете, что вы точно не знаете, что это не суть важно и главное вы не можете по Писанию опровергнуть нашу практику.
Чего же спорить?
Или все-таки точно знаете , важно и можете опровергнуть ?
Тогда заходите к нам - поговорим.
На этом , лично для меня данная тема закрыта.
Благословений вам во всем !

[.Аlex.]

Полиграф П.
Да и в Европе далеко не везде это происходит, не рассказвайте сказки.
В Норвегии, Голландии. Вполне официально. В Швеции благославляют гомосексуальные браки

Так и у нас это запрещено. Но Вы же меня упрекаете.
лично Вас я ни в чем не упрекаю

Ну и флаг Вам в руки.
а если я встану на каблуки...

Вы просто врете.
Как вру? Лютеране не рукополагают геев? Заговариваетесь батенька


А мы ни от кого не откололись. Это паписты откололись от нас.
ойдержитеменяржунимагу. И где же вы были до этого? "тайными тропами", в глубоком подполье?

Вопрос темы стоит в заглавном посте.
Вм уже ответили сто пятьдесят раз

Прекрасный разговор.
Нет, дорогая, это ваши, европейские пасторы - извращенцы. Как бы они себя не называли - лютеране, баптисты или еще какие евангелисты..
Опять врете! Извращенцы только "ваши" пасторы. Я уже просила у Вас ссылки на баптистких извращенцев, (так чтоб официально как у лютеран) вы как-то отморозились

А у нас в России с этим все в порядке.
а сколько вас там в России то? Несколько тысяч?

Я говорю о том, о чем в России известно всем протестантам.
не лгите

А Вы вообще в разговор влезли, не зная российских реалий.
баптисткие реали я знаю получше вашего, я в них выросла, при чем в совке. понятно?

Впрочем, баптисты везде сектанты, хоть в России, хоть в Европе.
такие же сектнты как и вы лютеране. Но в отличие от вас не извращенцы

[.Аlex.]

Поэтому, мало того, что Вы врете, Вы еще оскорбляете христиан, не имеющих к Вашим обвинениям никакого отношения.
Но Вам, похоже, это пофиг.

Ага! Не нравится! А сами обвиняете в чем-то всех баптистов. Вот и не фиг!