Всё о том же...

[Savl]

Почему бы Вам просто не игнорировать все посты, которые не имеют отношения к этой теме?

Ну, дык тема всё о том же... О сектах. Всех всё еще волнует вопрос, - "А не сектант ли я?"
На кого повесить ярлык?

[возлюбленный]

Полиграф П.
Я не приводил этот факт как доказательство того, что мы не сектанты. Я просто приводил этот факт в разговоре и все.
Приводили как аргумент в пользу того, что вы не сектанты. Но католическая церковь, несмотря на то, что проводит с вами совместные богослужения, тем не менее определяет лютеранство как секту

государственная Церковь, то есть главенствуещее вероисповедание государства не может быть сектой ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Но Вы упорно эти аргументы игнорируете.
Я не игнорирую, я ответила, что если этот критерий является для Вас определяющим то ради Бога. Лютеране последователи государственности, баптисты, последователи Христа.

Алекс, Вы тупите специально?
Я Вам несколько раз писал, что они не могли выйти из католической церкви просто потому, что церкви с таким названием тогда еще не существовало.
Тупите упорно Вы. Так как Вам было на это отвечено, что название, от которого откололась лютеранская церковь значения не имеет. Лютеранство откололось от единства западной ортодоксальной Церкви. Тоесть появилась секта.

Еще раз для тех, кому очень долго доходит: НЕ МОЖЕТ СЧИТАТЬСЯ СЕКТОЙ ГОСПОДСТВУЮЩЕЕ ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ ГОСУДАРСТВА. Даже в том случае, если другому государству этого бы очень хотелось
Повторяю, как Вам будет угодно. Если моромоны захватят власть в парочке африканских стран, они наверное тоже перестанут быть сектой и станут как лютеране - деноминацией.

Абсолютная глупость. Такое может сказать человек, совершенно, абсолютно не знакомый с историей Реформации. Но я устал Вас разубеждать.
Разве Лютер не был мятежным монахом?

А при чем здесь женщины? Баптисты, пятидесятники и харизматы также рукополагают женщин.
Некоторые баптисты рукополагают женщин. Баптисты, которые с ними не согласны не провоят совместных богослужений, не присутствуют на них, не находятся в пасторском общении и т.д. Лютеране рукополагают женщин повсеместно, а те лютеране, которые с этим не согласны все же не брезгуют принимать от епископатов (рукополагяющих женщин) апостольское преемство. И этим самым доказывая, что являются одним с ними телом.

Если честно, я думаю, что это неправда. Но готов допустить, что это исключение.
Исключение это Ваше невежество по этому вопросу. Читайте по ссылке, там приводятся примеры общей практики. Тем более я Вам уже писала, что разговаривала об этом со священнослужителями-модераторами на форуме Кураева. Они говорили то же самое.


На самом деле, как очень честно сказал мне один баптистский пастор в приватной беседе: "Если мы не будем их перекрещивать, тогда нам надо будет признать, что православные - это нормальная церковь. Но мы не можем это признать, поскольку тогда теряется главный наш аргумент о том, что самые правильные христиане - это только мы".
Сам придумал или кто-то помог?
Православных, принявших крещение в сознательном возрасте и затем перешедших в баптизм не такое колличество как православных, крещенных во младенчестве. Вот таких, крещенных не сознательно, баптисты крестят. Если Вы встречали случаи, когда был крещен православный, который был крещен в православии по вере, при полном погружении то это отдельное, ошибочное явление и не отображает действительной точки зрения баптизма на этот вопрос. Впочем, по моему Вам уже бесполезно что-либо объснять по этому поводу.

Вы бы хотя б немного просветили сами себя по обсуждаемому вопросу, то знали бы: как крещение, так и причастие, так и ап. преемственность действительны даже в том случае, если податели их были признаны еретиками.
Грош цена такой преемственности, поэтому баптисты ее и игнорируют.
Что касается вас, то российские лютеране называют тех лютеран, которые рукополагают женщин НЕлютеранами, но тем неменее не брезгуют принимать у этих НЕлютеран апостольскую преемственность. Тем самым подтверждая что они являют с этими НЕлютеранами единое целое. Поэтому не вижу причины их разделять

А это любимая уловка Алекс и ей подобных. Зачем обсуждать что-то, когда можно просто крикнуть: сам дурак!
Не просто дурак, а большой Дурак
Объяснений слушать не желает, с очевидным не соглашается.
Выкручивается, на аргументы собеседников отвечает "мало что Вы там еще придумаете"
Требует конкретных свидетельств, получив игнорирует их.
Припрешь его конкретной ссылкой, боромочет что-то об исключении из правил.
Вывод: открыл тему чтобы лить грязь. И очень обижается, когда его, в его же грязь макают

Пожалуйста, Alex, не говорите от имени всех баптистов,а только от своего.Ибо,читающие ваши "рассуждения",могут подумать,что все баптисты такие.

[.Аlex.]

Savl
На кого повесить ярлык?
В случае с господами лютеранами это похоже на тайный комплекс

Лаврик
Пожалуйста, Alex, не говорите от имени всех баптистов,а только от своего.Ибо,читающие ваши "рассуждения",могут подумать,что все баптисты такие.
Где Вы увидели, что я говорю от имени баптистов, а не от своего?
Какие именно "рассуждения"?
И почему Вы беретесь что-то зявлять от имени всех баптистов?

[возлюбленный]

Savl
На кого повесить ярлык?
В случае с господами лютеранами это похоже на тайный комплекс

Лаврик
Пожалуйста, Alex, не говорите от имени всех баптистов,а только от своего.Ибо,читающие ваши "рассуждения",могут подумать,что все баптисты такие.
Где Вы увидели, что я говорю от имени баптистов, а не от своего?
Какие именно "рассуждения"?
И почему Вы беретесь что-то зявлять от имени всех баптистов?

Может вы и не баптистка (тогда не понятно зачем ввязалась в разговор),но все ваши рассуждения исполнены горькой желчи и злобы.Предлагаю вам первой проявить любовь в Господе Иисусе Христе к Полиграфу.

[.Аlex.]

Может вы и не баптистка (тогда не понятно зачем ввязалась в разговор),но все ваши рассуждения исполнены горькой желчи и злобы.Предлагаю вам первой проявить любовь в Господе Иисусе Христе к Полиграфу.

Никакой желчи и злобы в моих рассуждениях нет, Вам показалось.
И к Полиграфу я не испытываю нелюбви, как и он впрочем ко мне, я думаю.
Многие христиане задают на этом форуме вопросы типа "а почему вы, православные...?" или "а почему вы, баптисты...?".
Хотя давно понятно, что никакая отдельно взятая религиозная группа не может быть свободной от всякого рода перегибов и неправильностей. И лютеране в том числе. Вот это я и пытаюсь объяснить Полиграфу на конкретных примерах.
И не нужно путать жесткость со злобой.

[возлюбленный]

Никакой желчи и злобы в моих рассуждениях нет, Вам показалось.
И к Полиграфу я не испытываю нелюбви, как и он впрочем ко мне, я думаю.
Многие христиане задают на этом форуме вопросы типа "а почему вы, православные...?" или "а почему вы, баптисты...?".
Хотя давно понятно, что никакая отдельно взятая религиозная группа не может быть свободной от всякого рода перегибов и неправильностей. И лютеране в том числе. Вот это я и пытаюсь объяснить Полиграфу на конкретных примерах.
И не нужно путать жесткость со злобой.

Меня это обьяснение устраивает,не знаю как Полиграфа.

[.Аlex.]

Меня это обьяснение устраивает,не знаю как Полиграфа.

Полиграфу пальчик в рот не клади.

[ScorpionS]

Пожалуйста, Alex, не говорите от имени всех баптистов,а только от своего.Ибо,читающие ваши "рассуждения",могут подумать,что все баптисты такие.

и то верно

[GOROHOV]

Крещение = в коллектив вступление.

На сайте Отдел богословия и катехизации ЕХБ, в статье "О водном крещении" написано:

Сайт отдела Богословия и Катехизации ЕХБ - О водном крещении
По этому поводу хотелось бы заметить, что в баптистских общинах практически поголовно перекрещивают тех, кто был крещен взрослым, вполне сознательно, но, например, в православии.
Один мой знакомый, более 15-ти лет проведший в баптизме и ущедший потом в лютеранство, вспоминал, как он в 23 года крестился в РПЦ, вполне сознательно. Причем, по его словам, пережил в момент крещения незабываемые духовные переживания. Но позже, когда он пришел в одну из общин ЕХБ, его все же убедили, что его крещение не считается, и перекрестили. И таких случаев только мне известны десятки.
Вопрос: насколько оправдана такая практика перекрещивания?

Я знаю одного потомственного баптиста, который затем принял крещение в православной церкви всей семьёй, а затем венчался со своей женой - баптисткой, хотя к тому времени у них было трое детей. Но этим дело не кончилось, так как он нашёл себе более правильную веру, и ушёл к единоверцам, которые придерживаются старых обрядов, но подчиняются Московской патриархии. Там он " восполнил" православное крещение, крестившись в третий раз, так как православные его не полностью погрузили, а маленько окатили водицей. Теперь этот бывший баптист - священник единоверческой церкви. Жизнь по понятиям. От pravdoiskanie.info

[Полиграф П.]

Подумаешь! Например, к нам баптисты приходят крестить своих детей...