Всё о том же...

[Полиграф П.]

Насчет начиналось... Думаю,что 18 лет достаточный срок,чтобы разобраться в баптизме.

Срок большой, я столько не протянул.
Но, например, ныне лютеранский пастор Владимир Солодовников двадцать пять лет провел в баптизме, был даже преподавателем Московской баптистской семинарии. В нашей церкви есть бывшие баптисты с 15-тилетним и более стажем пребывания в БЦ. Так что...

По поводу общей причины... Считаю,что баптизм наиболее адекватно относится к учению Господа.Кроме того,если сравнить отклонения всех деноминаций от Писания,то у баптистов их меньше всего.
Разумеется,все это мое личное мнение.

Да понятно. Я также думаю о лютеранстве. Считаю, что лютеране, по сравнению с другими протестантами, сумели вовремя остановиться и "не выплеснули с водой и ребеночка".
Разумеется, это тоже мое личное мнение.

[Полиграф П.]

Теперь повторю вопрос: зачем надо погружаться в воду с головой, чтобы что-то пообещать Богу? Бог только под водой слышит?
а побрызгамши водичкой сразу слышит?

А Бог слышит всегда и для того, чтобы что-то Ему пообщать, под воду лезть вовсе не обязательно.
Это если Нептуну что-то обещать...

[.Аlex.]

А Бог слышит всегда и для того, чтобы что-то Ему пообщать, под воду лезть вовсе не обязательно.
Это если Нептуну что-то обещать...

Ну да, Христу было обязательно, а вам нет

[Полиграф П.]

Ну да, Христу было обязательно, а вам нет

Чем докажете?

[GOROHOV]

Констатация фактов - неблагодарное дело !

Уж извините, месье Горохов, но все просто только для дураков.
Крестят младенцев не только православные, но и протестанты: лютеране, англикане, реформаты, методисты и др. Так вот, у этих Церквей деньги за крещение и отпевание не берутся. Поэтому Ваш аргумент - мимо.
Что касается власти, как Вы выражаетесь "официального органа", то власть над душами и телами своих прихожан в полной мере имеют как раз пасторы-евангелисты, а вовсе не исторические Церкви, дающие несравнимо большую свободу действий своим прихожанам. Так что и здесь - мимо. От pravdoiskanie.info:
Стоит сказать слово правды - начнётся истошный вой, и посыпятся оскорбления !
Разве лютеране в Германии не платят налоги на государственную лютеранскую церковь? Поэтому крещение и всё остальное - не бесплатно, а за счёт налогоплатильщиков. Любое государство, гласно или нет, оказывает финансовую
поддержку, или берёт на полное содержание зарегистрированную церковь. Наконец, перечисленные церкви вышли из лоне католицизма, унеся из неё и многие присущие ей заблуждения и отступления. Если человек придерживается Евангельской веры, то над его душой власть имеет только Бог, но не пастор. И Евангельский христианин - это не "прихожанин", а ученик Иисуса, и член Его Тела. Плюющие против ветра делают зло только себе. А противящиеся Законам Бога роют себе глубокую яму.GOROHOV.

А Вы подумайте о том, сколько крещеных "по вере в сознательном возрасте" бросили церковь и наплевали на Бога.


Неблагодарное занятие, Горохов, это заниматься обвинениями. На них и без Вас есть Обвинитель. Так же как и на Вас. Поэтому, не надо рассматривать сучки в чужих глазах.

Богохульство, уголовные преступления, и душегубство - это не сучёк в глазу.Учить того, у кого уже есть Учитель - дело неблагодарное. А справедливое обличение надо принимать не с ожесточением, чтобы не сокрушиться внезапно и без исцеления. GOROHOV

[.Аlex.]

Чем докажете?

Матф.1:6. и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
16. И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды

А крестите вы по католически потому, что когда лютеране захватывали католические храмы там стояли только каменные цветки.

[возлюбленный]

Богохульство, уголовные преступления, и душегубство - это не сучёк в глазу.Учить того, у кого уже есть Учитель - дело неблагодарное. А справедливое обличение надо принимать не с ожесточением, чтобы не сокрушиться внезапно и без исцеления. GOROHOV

И как зовут вашего учителя?

[Полиграф П.]

Стоит сказать слово правды - начнётся истошный вой, и посыпятся оскорбления !

О каких оскорблениях идет речь? Здесь оскорбления рассыпаете именно Вы.

Разве лютеране в Германии не платят налоги на государственную лютеранскую церковь? Поэтому крещение и всё остальное - не бесплатно, а за счёт налогоплатильщиков.

Странная ситуация. Разве баптисты и другие евангелисты не платят десятину? Поэтому, крещение и все остальное - не бесплатно, а за счет платильшиков десятины.
Налог (церковный) в Германии вычитают только с тех, кто заявляет себя как прихожанина такой-то церкви. И этот налог составляет 2% от доходов человека. Если человек не христианин, не лютеранин и т.д. никакой церковный налог с него не вычитают.

Любое государство, гласно или нет, оказывает финансовую
поддержку, или берёт на полное содержание зарегистрированную церковь.

Бред. Например, ХВЕ(П) в России вполне официально зарегистрированная Церковь. Содержит ли их государство?

Плюющие против ветра делают зло только себе. А противящиеся Законам Бога роют себе глубокую яму.GOROHOV.

Аминь. К себе Вы все это, конечно, не относите? Гордынька у Вас, я скажу...

А справедливое обличение надо принимать не с ожесточением, чтобы не сокрушиться внезапно и без исцеления. GOROHOV

Вот именно - справедливые. Ваши же - просто голословные и очень злые.

[Полиграф П.]

Матф.1:6. и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
16. И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды

Неужели Вы сам не видите, что это никакое не доказательство? Неужели Вы настолько слепы?
Выйти из воды может стоящий в воде по колено.
Вот, если бы было написано: выйдя ИЗ ПОД воды.

А крестите вы по католически потому, что когда лютеране захватывали католические храмы там стояли только каменные цветки.

А мы никогда и не говорили, что католики крестят неправильно. В отличии от вас, мы принимаем и католическое, и православное, и баптистское, и пятидесятническое и т.д. крещение как крещение правильное.
Впрочем, разговор надоел. Вы не можете подтвердить ни одно свое слово.

[.Аlex.]

Полиграф П.
Неужели Вы сам не видите, что это никакое не доказательство? Неужели Вы настолько слепы?
Выйти из воды может стоящий в воде по колено.
Вот, если бы было написано: выйдя ИЗ ПОД воды.
Ну и демагог же Вы
Видимо только тк можно оставаться лютеранином

[Vit.]

Ага. Значит, если Вы погружаетесь, скажем, по плечи, то душа с духом не погружаются в это время?

Нет не погружается.Бог создал человек уникальным, в том плане,что в простое животное тело Он поместил дух и душу человека,т.е. слздал материальное вместилище,для нематериальных субстанций.Поэтому погружая тело в воду,мы погружаем буквально всего человека- с духом и душой.

Дорогой мой, давайте так. По евангелистскому учению крестятся УЖЕ искупленные и УЖЕ верующие. Поэтому не надо мне здесь рассказывать сказки об искуплении в крещении.

Неверный у Вас ход мыслей. Аврааму праведность вменилась до обрезания,но это совсем не значит что обрезание бессмысленно.Так и внашем случае,человек спасается верой,но через водное крещение вступает в Завет с Богом т.е. крещение это видимый акт заключения завета,по новому образцу.

Теперь повторю вопрос: зачем надо погружаться в воду с головой, чтобы что-то пообещать Богу? Бог только под водой слышит?

Это не для обещания,а для скрепления видимой печатью этого обещания.Затем Бог ставит уже свою печать,крестя человека Духом Святым.

[Полиграф П.]

Полиграф П.
Неужели Вы сам не видите, что это никакое не доказательство? Неужели Вы настолько слепы?
Выйти из воды может стоящий в воде по колено.
Вот, если бы было написано: выйдя ИЗ ПОД воды.
Ну и демагог же Вы
Видимо только тк можно оставаться лютеранином

Кто демагог?
Вы заявляете, что Иисус крестился полным погружением, но не можете привести ни одного слова из Писания в защиту собственной версии...
Ладно, с Вами все ясно - сплошные лозунги.

[.Аlex.]

Кто демагог?
Вы заявляете, что Иисус крестился полным погружением, но не можете привести ни одного слова из Писания в защиту собственной версии...
Ладно, с Вами все ясно - сплошные лозунги.

Повторяю, Вы демагог Выкручиваетесь в зависимости от ситуации.
Известно, что прообразом христианского крещения явилась иудейская очистительная миква, при которой происходит полное погружение. Поэтому Иоанн Креститель крестил не в тазике с водой, а в Иордане. Нужно быть полным лютеранином, чтобы не понимать этого.
Креститель заводил крещаемых в Иордан и только полный лютеранин ну не понимает, зачем.

Алекс: Вопрос, почему в большинстве католических, православных, лютеранских церквей нет подобающих баптистериев? Каменные цветки стоят...
Полиграф: Ну, начнем с того, что во многих все же есть: и католических, и православных, и лютеранских.

На кой они есть, если это не нужно?

Апостол говорит, что крещение это не "плотской нечистоты омытие, а обещание...."
Значит "омытие" имеет место быть. Не брызганье, а "омытие".
Но (по словам апостола) крещение не должно пониматься, как лишь только это омытие.
Вы понимаете?

[Полиграф П.]

Нет не погружается.Бог создал человек уникальным, в том плане,что в простое животное тело Он поместил дух и душу человека,т.е. слздал материальное вместилище,для нематериальных субстанций.Поэтому погружая тело в воду,мы погружаем буквально всего человека- с духом и душой.

То есть - это символ и без символа прям никак.

Неверный у Вас ход мыслей. Аврааму праведность вменилась до обрезания,но это совсем не значит что обрезание бессмысленно.

Смысл обрезания ясен - кровь должна быть пролита для заключение завета.
Но Иисус Христос пролил Свою Кровь за нас.
К тому же, если Вы приводите пример обрезания, то должны понимать, что он свидетельствует против Вас. Ибо обрезАли на восьмой день жизни и это не было бесполезно. Вы же утверждаете, что младенцев крестить бессмысленно. Так что Вы уж определитесь как-то, совсем ведь запутались, пытаясь обосновать учение собственной деноминации.

Так и внашем случае,человек спасается верой,но через водное крещение вступает в Завет с Богом т.е. крещение это видимый акт заключения завета,по новому образцу.

А для чего нужен этот простой обряд? Зачем эти символы? По баптистскому учению Вы уверовали ДО крещения, Вы оправданы и освящены ДО крещения, грехи Вам прощены ДО крещения. И именно поэтому крещение - это просто обещание (доброй совести).
Можете объяснить необходимость символики в данном случае?
Учитывая, что необходимость обрезания (пролития крови) до Христа я Вам объяснил.

Это не для обещания,а для скрепления видимой печатью этого обещания.Затем Бог ставит уже свою печать,крестя человека Духом Святым.

Чего только не анфантазируют, чтобы оправдать деноминационные легенды...

[Полиграф П.]

Повторяю, Вы демагог

Можете повторять все, что хотите. Но до тех пор, пока не приведете свидетельство Писания о том, что в крещении необходимо, чтобы крещаемый был погружен в воду с головой, все, что Вы пишете, лишь пустые слова.