-
-
Нет, книга и не была никогда делом Божьим, это дело рук человеческих.
Церковь - это сообщество учеников Христа, и эти ученики рассеяны везде. Та-же организация, называемая Церковью и относящая к себе эти слова - не стоит этих слов, т.к. узурпировала себе право выступать от имени Бога. Это тот, кто сел на престоле и выдает себя за Бога.
Евхаристия - еще одна подмена. Всесто общения духа предлагается обряд выпивания вина.
Думаете именно это имел в виду Иисус Христос?Комментарий
-
g14
С таким же успехом я могу сказать, что вы тут выдумываете какую то эфемерность. Это мне напомнило слова из одного фильма: "Ты видишь суслика? - Нет. - И я не вижу, а он есть!" (Из фильма ДМБ) Вот что то в этом роде....Нет, книга и не была никогда делом Божьим, это дело рук человеческих.
Церковь - это сообщество учеников Христа, и эти ученики рассеяны везде. Та-же организация, называемая Церковью и относящая к себе эти слова - не стоит этих слов, т.к. узурпировала себе право выступать от имени Бога. Это тот, кто сел на престоле и выдает себя за Бога.
Это просто ваше недопонимание данной реальности (или нежелание понять). "Общение духа" - что вы под этим имеете ввиду?Евхаристия - еще одна подмена. Всесто общения духа предлагается обряд выпивания вина.
Абсолютно это. Цитировать будем?Думаете именно это имел в виду Иисус Христос?
Комментарий
-
Мысль очень простая: Господь положил основанием своей церкви живого человека, со всеми его достоинствами и недостатками.
А каменное основание... напрашивается параллель с вратами ада.
Каким образом врата ада могут одолевать церковь? Могут, если будут стоять на входе.
Учитывая разговор о четвертом веке, о сращивании церкви с государством, вспоминается:
Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
(Матф.6:24)Комментарий
-
Виталий ДВот-вот...так говорят не ученики Христа, а приверженцы своей конфессии, мол истина только у нас...А вы не там слушаете, приходите к нам, и услышите не только о Христе, но в Евхаристии приобщитесь к Нему Самому!
А то что Бог дал нам Слово Своё и Духа Святого, для того чтоб знать где Истина, а где учения человеческие, об этом не говорит никто.
Церковь Христова только одна, а разделения на конфессии - это всё учения человеческие, даже больше...т.с принцип сатаны - "разделяй и властвуй" в действии.Комментарий
-
ВИТАЛИЙ Д.
Цитата НЕИЗВЕСТНОГО:
«Вот потому-то ЗЕМНАЯ ЦЕРКОВЬ, всего лишь ступень к ИСТИННОЙ.»
Цитата ВИТАЛИЯ:
В Писании такое ЕСТЬ!Есть ли такое в Писании или это уже из "гносиса"?
Цитата НЕИЗВЕСТНОГО:
«И первыми в этом прославились ПРАВОСЛАВНЫЕ и КАТОЛИКИ. Этим они и породили ПРОТЕСТАНТОВ, которые воспротивились, постоянно наблюдая их НЕПРАВДУ.»
Цитата ВИТАЛИЯ:
Обязательно приписываю и ПРАВОСЛАВНЫХ. Так ИСТОРИЯ гласит. Они были«служители» ОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ и ОДНО ДЕЛО ДЕЛАЛИ. Но, власть не поделили, естественно, с материальными ценностями. Организация эта называлась «Католическая церковь». Однако, представители её в восточных регионах, где заправляли Греки, очень тяготели К РАЗДЕЛЕНИЮ. И они придумали себе новое название, которое отличало бы их от основного КАТОЛИКИ. Так как римские императоры считались КАТОЛИКАМИ. Название они придумали, естественно, греческое ОРТОДОКСИЯ, то есть ПРАВОСЛАВИЕ. И так они СОСУЩЕСТВОВАЛИ в одной организации (то есть ПРАВОСЛАВНЫЕ и КАТОЛИКИ) вплоть до 1050 года. Когда и разделились окончательно. Но это ИХ дела. А мне ЗАЧЕМ ВАС РАЗДЕЛЯТЬ на предмет появления ПРОТЕСТАНТОВ, зная что вы собой представляете, не из православных источников? А также зная, что и в ПРАВОСЛАВИИ полно собственных ПРОТЕСТАНТОВ.Опять лажа - вы сказали породиЛИ, т.е. и православных приписали к этому процессу, но это не правда и мы из истории знаем, что протестанты, в своем классическом проявлении, появились именно из КАТОЛИЦИЗМА. Будьте впреть внимательны и не смешивайте факты, это весьма некорректно!!
Уважаемый ВИТАЛИЙ, однобокая ваша православная подготовка, а также православные навыки и качества, не позволяют вам НИ СЛУШАТЬ меня, НИ ПОНИМАТЬ. А потому вы зря потратили на меня своё время. Тратьте, пожалуйста, его на других.
Желаю вам ЛУЧШЕГО!Комментарий
-
Это исключительно Ваше дело прятать голову в песок, как страус или нет.
Да я понял, что Вы считаете, что и убийца может быть святым!!!
Вижу чисто реальные православные словечки - "базарить". Каков поп, таков и приход.
Сами догатайтесь, не мальчик поди.
Ну куда Вы полезли??? Экклесия это не церковь с её зданиями, рангами и финансовыми институтами. Или еще расшифровать???
Слава Богу не Ваших, хотя и крещен и катехизировался в православие. А для Вас важнее "чьих будете", нежеле понимание сути Учения Христа, которое Вы тут пытаетесь назвать моим.
Думаю, что Вам не дано это понять, что я не принадлежу ни к одной из конфессий, я не воцерковленный человек, но являюсь христианином.
Да уж верю, что такому православному ничо не слабо!
А я уж думал, что другое слово из 6 букв напишите!
Комментарий
-
Джа дай
Таким, что в Его Церкви всегда останутся те, кто не приклонит колена перед Ваалом! И они отнюдь не засекреченны, ибо смысл в такой инкогнитости, но светильник никто не ставит по кровать, а ставит открыто, чтобы все видилим славу Божию в Его угодниках...А каменное основание... напрашивается параллель с вратами ада.
Каким образом врата ада могут одолевать церковь?
Ой, ну вот давайте не будет тут делать такие "громогласные" утверждения. Давайте конкретные факты , будем разбираться, а просто так "пуляться" такими баснями нет смысла, да и "неохота"...Учитывая разговор о четвертом веке, о сращивании церкви с государством, вспоминается:
Важно заметить что Церковь Христова не запрещает быть христанами и царям и бомжам, но все достойны быть христанами....Комментарий
-
Я.не.ТА
Так в том то весь и вопрос: чем вы определяете, что вам , именно вам вещает Дух - где есть учения истинные, а где человеческие? Чем вы это проверяте, ведь может же быть это "вещание" вашим собственным измышлением, а может даже и бесовским навождением...Как вы понимаете, что мылите правильно?Вот-вот...так говорят не ученики Христа, а приверженцы своей конфессии, мол истина только у нас...
А то что Бог дал нам Слово Своё и Духа Святого, для того чтоб знать где Истина, а где учения человеческие, об этом не говорит никто.
Вот, чтобы было понятнее о яем я спрашиваю, уточню - я свою позицию излагаю так: я ориентируюсь на опыт христиан, на опыт Церкви всех поколений, на традиционный опыт толкования Писания ит.д. Ведь если возникает какое то несоответсвие с опытом Церкви, я задаюсь вопросом - а почему я уверен что вот именно я , вот именно в этом вопросе прав, а вот Церковь не права??
И тогда все становится для меня ясным, от куда берется это САМОуверенность....
Аминь!Церковь Христова только одна, а разделения на конфессии - это всё учения человеческие, даже больше...т.с принцип сатаны - "разделяй и властвуй" в действии.Комментарий
-
неизвестный
Будьте добры, потрудитесь найти обоснование в Писании вашим словам:В Писании такое ЕСТЬ!
ЗЕМНАЯ ЦЕРКОВЬ, всего лишь ступень к ИСТИННОЙ
Ох и страсти вы тут рассказываете. Будем продолжать голословить, иль все же приведете источник на чем вы основываете сии перлы? (Скажу сразу - к источникам имею страшную придирку, так как много всякой-всячины, не соответсвующей реальности, эдаких "басней из-под куста" )Обязательно приписываю и ПРАВОСЛАВНЫХ. Так ИСТОРИЯ гласит. Они были«служители» ОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ и ОДНО ДЕЛО ДЕЛАЛИ. Но, власть не поделили, естественно, с материальными ценностями.................Организация эта называлась «Католическая церковь». Однако, представители её в восточных регионах, где заправляли Греки, [U]очень тяготели К РАЗДЕЛЕНИЮ ..........
"Да как же тебя понимать, баярин, коль ты не говоришь ничего" (С)Уважаемый ВИТАЛИЙ, однобокая ваша православная подготовка, а также православные навыки и качества, не позволяют вам НИ СЛУШАТЬ меня, НИ ПОНИМАТЬ.
Знаете такой внеглассный закон дискуссии: приводите первоисточники! Вот история это очень сложная наука и можно очень многое напутать, пока донесете до форума, вот я и предлагаю - не полагаться на одну человеческую голову (то бишь вашу), а подключить еще десяток голов профессиональных историков Ну так как , будем правильно дискутировать ?
С Богом!А потому вы зря потратили на меня своё время. Тратьте, пожалуйста, его на другихЖелаю вам ЛУЧШЕГО!.Комментарий
-
eko65D
Не, уважаемый, "трепаться" начали именно вы, вот вы и обосновывате ваш треп конкретными фактами. А те кто кричит без всяких оснований, тех у нас называют "кликушами"...Это исключительно Ваше дело прятать голову в песок, как страус или нет.
Ссылку в студиюДа я понял, что Вы считаете, что и убийца может быть святым!!!
Ну уж извиняйте, по другому не мог назвать эту бездоказательную "околесицу"Вижу чисто реальные православные словечки - "базарить". Каков поп, таков и приход.
Нунче у нас в христианстве много "тел", так о каком вы говорите? Да, и вот такой вопросец можно? Я православный, а вы кто?Это так, для индетификации, для удобства дискуссиииСами догатайтесь, не мальчик поди.
Вот я попросил вас приветси : где , когда я говорил, что экклесия это здание? Не нужно наговаривать того чего не было, это некрасиво...Ну куда Вы полезли??? Экклесия это не церковь с её зданиями, рангами и финансовыми институтами. Или еще расшифровать???
СлАбо катихизировались, по стуи не знате где были, несете какую то ересь по отношению к православию, и пытатесь меня убедть что так оно и есть....Слава Богу не Ваших, хотя и крещен и катехизировался в православие. А для Вас важнее "чьих будете", нежеле понимание сути Учения Христа, которое Вы тут пытаетесь назвать моим.
Учение Христово, к сожалению по разному понимают, тысячи сект и церквей и все основанные на Едином Учении Христовом, но понимают его очень пестро, так сказать "по вкусу"...Вот я и спросил вас, к какому пониманию вы относитесь...
Понимаю, у меня много знакомых внеконфессиональных христиан.Думаю, что Вам не дано это понять, что я не принадлежу ни к одной из конфессий, я не воцерковленный человек, но являюсь христианином.
прям "закомплиментили"Да уж верю, что такому православному ничо не слабо!
какое?А я уж думал, что другое слово из 6 букв напишите!
Комментарий
-
Мое негативное мнение о том, что Николая второго, прозванного в народе кровавым, канонизировала православная церковь, Вы называете трепом??? Тогда Вам по истории двойка. И вполне понятно, почему у Вас пользуются названием "кликуша" - от отсутствия элементарных знаний.
Ссылку на Ваше мнение??? Ах ну да! Мы - Николай второй!
По истории Вам двойка, а по информатике единица. Откройте любой поисковик, наберите Николай второй и наслаждайтесь деяниями "святого" страстотерпца!
Вот об этом расчлененном теле и идет речь!
Цитата из Библии:
Вы мне привели цитату о Петре, который камень и на этом камне будет создана Экклесия, о которой Вы в свою очередь говорили, что Бог о ней заботится и что она является православной, раз все деноминации откололись от нее, по вашему мнению. Логика понятна??? Если да, то повторюсь, что экклесия это никак не православная деноминация со своими зданиями, рангами, политикой, финансами и бизнесом!
Ой, шо опять наговариваю???
Зато Вы сильно катехизировались, коль потеряли гибкость мысли! Интересно, в чем Вы увидели мою ересь по отношению к православию???
Ссылку в студию!!!
Ну если Вам это о чем-то скажет, то к пониманию первых христиан!Комментарий
-
eko65
Вы смеетесь надо мной? Вы пытаетесь рассуждать о внутрихристианских вопросах по атеистической литературе...Это ваше дело чем "питаться", но я отклоняю данный аргумент, как не имеющий достоверности, а скорее даже естественную в данном случае натянутость....Вам двойка за данный вопрос, ох и не хочется мне вас называть "кликушей", но так и напрашиваетсяМое негативное мнение о том, что Николая второго, прозванного в народе кровавым, канонизировала православная церковь, Вы называете трепом??? Тогда Вам по истории двойка. И вполне понятно, почему у Вас пользуются названием "кликуша" - от отсутствия элементарных знаний.
Нет, вы не поняли: ссылку не наатеистические ресурсы.Ссылку на Ваше мнение??? Ах ну да! Мы - Николай второй!
Вот первую открыл: Николай II Александрович РомановПо истории Вам двойка, а по информатике единица. Откройте любой поисковик, наберите Николай второй и наслаждайтесь деяниями "святого" страстотерпца!
Вольное толкование...Я так же это могу отнести и к так называемым "внеконфессиональным" христианам, которые печально бродят как "безводные облака, носимые ветром" и друг на друга в своих учених совсем не похожи...Вот об этом расчлененном теле и идет речь!
Цитата из Библии:
Вы мне приписали то, чего я не говорил, вы можете привести мой пост, где я якобы говорил о экклесии-здании (реальном здании как я понимаю...)?Давайте не будем раздувать в наших фантазиях эдакие гиперверсии и будьте осторожны впредь в своих высказываниях...Вы мне привели цитату о Петре, который камень и на этом камне будет создана Экклесия, о которой Вы в свою очередь говорили,
Двойка по православной катехизации....что Бог о ней заботится и что она является православной, раз все деноминации откололись от нее, по вашему мнению. Логика понятна??? Если да, то повторюсь, что экклесия это никак не православная деноминация со своими зданиями, рангами, политикой, финансами и бизнесом! Опять фантазируете...
Откройте православный катехизис и посмотрите что такое Церковь!
Хотя бы смотри выше: ваша ересь в понимании православной экклесиологии.Кстати, а у вас есть она , ну эта - "гибкость мысли", и в чем она у вас проявляется ??Зато Вы сильно катехизировались, коль потеряли гибкость мысли! Интересно, в чем Вы увидели мою ересь по отношению к православию???
Ссылку в студию!!!
Ну кончено, а как же иначе....Ну если Вам это о чем-то скажет, то к пониманию первых христиан! Естественно, к пониманию первых христиан....
А с чего вы это взяли? Кто вам это сказал? Не уж то сами догадались или кто подсказал?
Есть такое понятие распространенное - "сам себе режисер"....В одном случае это весело, а в другом , ой как плачевно...История испещрина казусами от таких "САМОучек"....Комментарий
-
Проверяю Словом Божиим...мне этого вполне достаточно.Чем вы это проверяте, ведь может же быть это "вещание" вашим собственным измышлением, а может даже и бесовским навождением...Как вы понимаете, что мылите правильно?
Самоуверенность здесь ни причём...Если опыт церкви не противоречит Писанию, то я тоже понимаю что Церковь права...Но вот небольшая проблема, церквей развелось, как грибов после дождя, и ведь у каждай свой опыт, и в каждой твердят, что только у них проповедуют Истину...Поэтому и проверяю всё Писанием, и более твёрдого основания не знаю. Если Бог говорит мне , не сотвори себе кумира, не делай себе никакого изображения и не поклоняйся им, я и стараюсь не оскорбить Его тем, что будто икона может мне помочь в чём-либо...Ведь если возникает какое то несоответсвие с опытом Церкви, я задаюсь вопросом - а почему я уверен что вот именно я , вот именно в этом вопросе прав, а вот Церковь не права??
И тогда все становится для меня ясным, от куда берется это САМОуверенность....
Если что, то крестилась я в православие, за определённую, установленную на тот момент сумму, не знала я тогда к сожалению, что Благая Весть и Милость Божья не продаётся и не покупается за деньги...Комментарий
-
Не знаю вольно или не вольно, но своим ответом вы только подтвердили высказанное мной мнение о вратах ада.
А какие факты вам нужны? Факты того, что Константин признал христианство государственной религией? Или вы считаете, что церковь никогда не становилась частью государственного аппарата, и вам нужны факты подтверждающие такую связь? Обозначьте хотя бы, что для вас является фактом, и факт чего вас интересует.Комментарий
Твитнуть
Комментарий