Осторожно! Секты!

[alex2469]

Вот только несколько аспектов,показывающих нам то состояние православие которое простому русскому человеку не понять,по причине его духовной безграмотности,которая была выгодна как папству в средних веках,так и православию



a.Посещение церкви, а посещать её чуждо русскому человеку,посещение формально,мертво,грешник остается грешником,надеясь на призрачное спасение от того что он всю жизнь кого то и что то почитал,а характер остается прежним,человек остается ветхий то есть плотской.


b.Поклонение Христу молятся больше Марии или Николаю Угоднику,а также своим именным святым,надеясь что на мытарствах.кто то из них даст недостающих добрых дел,такой подход примитивен,до абсурда.Ибо Писание учит прямо,что если бы восстали Ной,Даниил и Моисей ,то праведностью своей они спасли бы себя...


c.Отношение к Священному Писанию «русский народ не знает Слово Божье и не стремится его знать,надеясь на авторитет священнослужителей,которым в принципе такой оборот дела вполне устраивает» Русская православная церковность,в основе состоит в почитании святых,преданий,мощей и многих других чисто ритуальных вещей.


d.Почитание Божьей Матери и святых, русский человек тянется не к святости, а к почитанию святости!!! Это страшное состояние народных масс.Опять таки выгодное в первую очередь священству

.
e.Отсутствие просвещения. Сначала на Русь пришло христианство книжное, но потом возобладало христианство обрядовое. До XVIв Библии не было в России. До конца XIXв священники были неграмотны. И как можно после таких фактов претендовать на хъристианское первородство и главенство.


f.Почитание икон. Формально они не поклоняются иконам, но на практике икона есть объект поклонения,и только духовно слепой человек этого не заметит......И так далее,так далее,так далее.....

[dimser]

a.Посещение церкви, а посещать её чуждо русскому человеку,посещение формально,мертво,грешник остается грешником,надеясь на призрачное спасение от того что он всю жизнь кого то и что то почитал,а характер остается прежним,человек остается ветхий то есть плотской.

Вы по своему посещению судите о других? Откуда такой пессимизм при полном незнании о Православии?

b.Поклонение Христу молятся больше Марии или Николаю Угоднику,а также своим именным святым,надеясь что на мытарствах.кто то из них даст недостающих добрых дел,такой подход примитивен,до абсурда.Ибо Писание учит прямо,что если бы восстали Ной,Даниил и Моисей ,то праведностью своей они спасли бы себя...

Так Вы еще католичество от Православия не в состоянии отличить, а все туда же.

c.Отношение к Священному Писанию «русский народ не знает Слово Божье и не стремится его знать,надеясь на авторитет священнослужителей,которым в принципе такой оборот дела вполне устраивает» Русская православная церковность,в основе состоит в почитании святых,преданий,мощей и многих других чисто ритуальных вещей.

Снова незнание на лицо. Путаете церковность с обрядностью. Не стыдно не знать такие прописные истины до сих пор?

d.Почитание Божьей Матери и святых, русский человек тянется не к святости, а к почитанию святости!!! Это страшное состояние народных масс.Опять таки выгодное в первую очередь священству

Вам так не нравятся примеры святой, богоугодной жизни праведников Божиих? Лукавый в первую очередь обрушивает свою ненависть на Его святых. Вы с ним за одно видимо?

e.Отсутствие просвещения. Сначала на Русь пришло христианство книжное, но потом возобладало христианство обрядовое. До XVIв Библии не было в России. До конца XIXв священники были неграмотны. И как можно после таких фактов претендовать на хъристианское первородство и главенство.

Вы где такую ахинею прочитали?! Это Вы сами придумали, или Вам какой-то бездарь в уши вложил?

f.Почитание икон. Формально они не поклоняются иконам, но на практике икона есть объект поклонения,и только духовно слепой человек этого не заметит......И так далее,так далее,так далее.....

Оооо! Наша песня хороша, начинай сначала. В наше время, только необразованый, слепо верящий бездарным "проповедникам" и легко отдающий себя в лапы неграмотности - может делать подобные высказывания.
Читайте, узнавайте, учите, просвещайтесь, а главное - молитесь, и Господь даст Вам разум следовать за Истиной. И т.д., и т.д., и т.д.
Начинайте с простого и малого: МакеевДон | Благовест :: книга "Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом", автор - диакон Сергий Кобзарь
А там и до более сложного доберетесь, Бог даст!

[Димитрий73]

Вот только несколько аспектов,показывающих нам то состояние православие которое простому русскому человеку не понять,по причине его духовной безграмотности,которая была выгодна как папству в средних веках,так и православию



a.Посещение церкви, а посещать её чуждо русскому человеку,посещение формально,мертво,грешник остается грешником,надеясь на призрачное спасение от того что он всю жизнь кого то и что то почитал,а характер остается прежним,человек остается ветхий то есть плотской.


b.Поклонение Христу молятся больше Марии или Николаю Угоднику,а также своим именным святым,надеясь что на мытарствах.кто то из них даст недостающих добрых дел,такой подход примитивен,до абсурда.Ибо Писание учит прямо,что если бы восстали Ной,Даниил и Моисей ,то праведностью своей они спасли бы себя...


c.Отношение к Священному Писанию «русский народ не знает Слово Божье и не стремится его знать,надеясь на авторитет священнослужителей,которым в принципе такой оборот дела вполне устраивает» Русская православная церковность,в основе состоит в почитании святых,преданий,мощей и многих других чисто ритуальных вещей.


d.Почитание Божьей Матери и святых, русский человек тянется не к святости, а к почитанию святости!!! Это страшное состояние народных масс.Опять таки выгодное в первую очередь священству

.
e.Отсутствие просвещения. Сначала на Русь пришло христианство книжное, но потом возобладало христианство обрядовое. До XVIв Библии не было в России. До конца XIXв священники были неграмотны. И как можно после таких фактов претендовать на хъристианское первородство и главенство.


f.Почитание икон. Формально они не поклоняются иконам, но на практике икона есть объект поклонения,и только духовно слепой человек этого не заметит......И так далее,так далее,так далее.....

Увы, но вы тоже не блещете образованием. Почему то у всех "христиан самого полного евангелия", все доводы на одно лицо. Вы уже далеко не первый, вы уже сто тысяча первый, последних ста тысяч. Не обижайтесь, но вы опоздали. И в этом есть ваша тоже неграмотность.

[Димитрий73]

Кое что читал.

Да. Примеры приводились.

Православные тоже отличаются от пятидесятников, однако не отрицают существования пророчеств.

Кое-что, это что или кто? Пример?

[АлексДи]

..

b.Поклонение Христу молятся больше Марии или Николаю Угоднику,а также своим именным святым,надеясь что на мытарствах.кто то из них даст недостающих добрых дел,такой подход примитивен,до абсурда.Ибо Писание учит прямо,что если бы восстали Ной,Даниил и Моисей ,то праведностью своей они спасли бы себя...

Так Вы еще католичество от Православия не в состоянии отличить, а все туда же....

Хм.. Мытарств после физической смерти в православии нет?

[dimser]

Хм.. Мытарств после физической смерти в православии нет?

Алекс, Вы хоть в курсе о чем речь и в чем суть прочитанного Вами? Упомянутые "мытарства" и "кто то из них даст недостающих добрых дел" - абсолютно разных полян ягоды. Первый термин из православной литературы, второй - из католического богословия.

[bratmarat]

Кое-что, это что или кто? Пример?

Это имеет значение?

[bratmarat]

Оооо! Наша песня хороша, начинай сначала. В наше время, только необразованый, слепо верящий бездарным "проповедникам" и легко отдающий себя в лапы неграмотности - может делать подобные высказывания.
Читайте, узнавайте, учите, просвещайтесь, а главное - молитесь, и Господь даст Вам разум следовать за Истиной. И т.д., и т.д., и т.д.
Начинайте с простого и малого: МакеевДон | Благовест :: книга "Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом", автор - диакон Сергий Кобзарь
А там и до более сложного доберетесь, Бог даст!

Тут некто не так давно высказаклся, что баптиты крестят многократно. Так что не стоит и просвещении.
А насчет вышеупомянутой книги-автор, используя герменевтику, не желает ей следовать во всей полноте, а потому и заблудился и ушел в темный лес.

[dimser]

Тут некто не так давно высказаклся, что баптиты крестят многократно. Так что не стоит и просвещении.

По-моему, там кто-то разъяснял сказанное , о перекрещивании.

А насчет вышеупомянутой книги-автор, используя герменевтику, не желает ей следовать во всей полноте, а потому и заблудился и ушел в темный лес.

Главное дойти до Истины, а не до герменевтики.

[alex2469]

Алекс, Вы хоть в курсе о чем речь и в чем суть прочитанного Вами? Упомянутые "мытарства" и "кто то из них даст недостающих добрых дел" - абсолютно разных полян ягоды. Первый термин из православной литературы, второй - из католического богословия.

Во первых хочу попросить прощения,что может быть своим заявлением внес ненужное напряжение и негатив на ваш форум дорогие братья.Публикация моя взята из исследования одного протестантского автора и я согласен что этим вопросов никак не решить. Димсер отвечая на ваш вопрос о том что я спутал православие и католичество,скажу что я не претендую на какие то особые знания и звания в области богословия или историихристианства,но в случае с мешочком добрых дел прошу обратится к православной книге о житии Василия Нового "Мытарства Феодоры",это выражение почти дословно взято из этой книги. Дело в том что мне не понятен один вопрос.который с равным подходом исповедуют как православные,так и многие протестанты.Это то что не раскаявшийся грешник вечно то есть всегда будет гореть в аду(озере огненном),как просто вор,так и садист - маньяк.но все они равно будут гореть с люцифером(сатаной),а Каину получается повезло меньше всех,он уже там горит 6000 лет и это за одно убийство.когда на руках маньяка их десятки,а на кровавых руках сатаны кровь всех не спасенных людей. Вывод приходит о несправедливости Божьего наказания и естественно несправедливости Его характера,в частности двух его сторон ЛЮБОВЬ и ПРАВОСУДИЕ. Как с этим живут православные и протестанты,вопрос очень серьезный,и ответа я по ка внятного еще не услышал. Бог есть Справедливый Бог,судия всей земли поступит ли не правосудно. А про праведников о тмо что они праведностью спасают только свои души,это не я придумал и написал,это написано в Библии в Ветхом Завете,ищите и найдете. Еще раз прошу у всех православных христиан чувства которых оскорбил своей публикацией,простите мне мою прямоту. Но разве можно молчать о Слове Божьем,когда оно ясно свидетельствует.Сто по всем вопросам надо обращаться к Закону и Откровению,и если люди не говорят как это Слово то нет в них света . Исаии 8:20. Новую заповедь даю вам(сказал иисус), "Да любите друг друга" "И познайте ИСТИНУ и ИСТИНА сделает вас СВОБОДНЫМИ. Ваш брат Алекс.

[dimser]

Во первых хочу попросить прощения,что может быть своим заявлением внес ненужное напряжение и негатив на ваш форум дорогие братья.Публикация моя взята из исследования одного протестантского автора и я согласен что этим вопросов никак не решить. Димсер отвечая на ваш вопрос о том что я спутал православие и католичество,скажу что я не претендую на какие то особые знания и звания в области богословия или историихристианства,но в случае с мешочком добрых дел прошу обратится к православной книге о житии Василия Нового "Мытарства Феодоры",это выражение почти дословно взято из этой книги.

Бог простит, Алекс . И Вы простите, если ответ был резок. Просто подписывайте автора статьи, тогда будет ясно всем, что к чему.
А по поводу блж.Феодоры: "...Но возможно, что Вы не поняли до конца того, что говорилось в прочитанной Вами книге о блж. Феодоре. Пройти мытарства "самостоятельно" не может ни один человек, поскольку никто не чист от греха совершенно, так, чтобы в нем, в его жизни не нашлось ничего, к чему бы мог "придраться" диавол. Вместе с тем в повествовании о Феодоре указано и то средство, которое Господь дал всем ищущим вечной жизни для очищения от греха и спасения. Это средство Таинство Покаяния. Блаженная "истязывалась" лишь за те грехи, которых она не назвала на исповеди..." ( Православие и современность ) Суть этого повествования в этом. Но многие спешно читая, не обращают внимание на суть, а смотрят на обрядовость и просто ищут зацепки. Тем более, есть много литературы о смерти отцев первых веков.

Дело в том что мне не понятен один вопрос.который с равным подходом исповедуют как православные,так и многие протестанты.Это то что не раскаявшийся грешник вечно то есть всегда будет гореть в аду(озере огненном),как просто вор,так и садист - маньяк.но все они равно будут гореть с люцифером(сатаной),а Каину получается повезло меньше всех,он уже там горит 6000 лет и это за одно убийство.когда на руках маньяка их десятки,а на кровавых руках сатаны кровь всех не спасенных людей. Вывод приходит о несправедливости Божьего наказания и естественно несправедливости Его характера,в частности двух его сторон ЛЮБОВЬ и ПРАВОСУДИЕ. Как с этим живут православные и протестанты,вопрос очень серьезный,и ответа я по ка внятного еще не услышал. Бог есть Справедливый Бог,судия всей земли поступит ли не правосудно.

Конечно для каждого своя мера наказания от Господа. Но насильно ведь никто в райские обители не затащит. Кто принял Жертву Христову - тот спасается, а кто отверг - то отверг по своей воле. Пс. 108. 17 "возлюбил проклятие, - оно и придет на него; не восхотел благословения, - оно и удалится от него";
Бог сотворил человека подным Себе, со свободой выбора.
Скорее мера не в том, сколько сотворил, а на сколько смог покаяться, признать свои грехи, увидеть их и с Божией помощью очиститься от них. Разбойник на кресте не был просто воришкой, а именно разбойником. Но его смиренное покаяние - многое изменило.

А про праведников о тмо что они праведностью спасают только свои души,это не я придумал и написал,это написано в Библии в Ветхом Завете,ищите и найдете.

Именно . Потому Православие и отвергло подобное учение католических богословов.

Еще раз прошу у всех православных христиан чувства которых оскорбил своей публикацией,простите мне мою прямоту. Но разве можно молчать о Слове Божьем,когда оно ясно свидетельствует.Сто по всем вопросам надо обращаться к Закону и Откровению,и если люди не говорят как это Слово то нет в них света . Исаии 8:20. Новую заповедь даю вам(сказал иисус), "Да любите друг друга" "И познайте ИСТИНУ и ИСТИНА сделает вас СВОБОДНЫМИ. Ваш брат Алекс.

Всем бы так поступать, обращаться к Слову Божию. Вот только многие читая Свщ.Писание, понимают его в меру своего духовного развития (а иногда и отсутсвия такового). Потому и ориентируются на тех, чье истинное понимание и исполнение было принято Господом - святых Его угодников.

[bratmarat]

По-моему, там кто-то разъяснял сказанное , о перекрещивании.

А можно повторить разъяснение?

Главное дойти до Истины, а не до герменевтики.

В том то и дело, что используя ее однобоко, можно свернуть с Божьего пути, что и произошло с автором книги.

[АлексДи]

Алекс, Вы хоть в курсе о чем речь и в чем суть прочитанного Вами? Упомянутые "мытарства" и "кто то из них даст недостающих добрых дел" - абсолютно разных полян ягоды. Первый термин из православной литературы, второй - из католического богословия.

Я так понял, что православные "мытарства" и католическое "чистилище" одного поля ягоды.

Кстати, я сегодня слушал радио и услышал высказывание одного из представителей московского патриархата по отношению к некоей киевской епархии (?), которая отделилась от московского патриархата:"..Это не есть церковь, а секта.."

А представитель той отделившейся православной церкви сказал, что киевская пц была еще до возникновения московского патриархата за 150 лет до его создания. И что московский патриархат уничтожил киевскую митрополию и стал главенствовать по всей пц Руси.

Не просветите по этому вопросу?

[dimser]

А можно повторить разъяснение?

Marat, Вы же сами себе давали разъяснение в №539 "Может вы имеете ввиду "перекрещивание", при переходе из ПЦ в баптизм?" (если я правильно понял).

В том то и дело, что используя ее однобоко, можно свернуть с Божьего пути, что и произошло с автором книги.

Наоборот, он встал на него , свернув с ложного.

[dimser]

Я так понял, что православные "мытарства" и католическое "чистилище" одного поля ягоды.

Нет, Алекс (хотя лет 8 назад я и сам тоже так считал). Думаю. Вам интересно будет почитать: Ответы на вопросы. Мытарства. Ад. Чистилище / А.И. Осипов / Русская неделя
"...«Чистилище» это чисто католический термин, и он, может быть, применим только в контексте католического богословия. Там он означает место пребывания души, которая хоть и покаялась, но не принесла соответствующее удовлетворение правосудию Божию. Поскольку она покаялась, ее надо бы отправить в рай, а поскольку не принесла удовлетворения правосудию, то - в ад. И вот огромные богословские головы придумали чистилище, где душа отбывает свой срок, приносит соответствующее удовлетворение и уже через эти муки приходит в рай.

Такой идеи нет в Православии, нет никакого чистилища, а есть процесс опытного осознания человеком, что есть страсти. Преп. Исаак Сирин называет геенну одним из промыслительных действий Божиих, которое в полной мере показывает человеку, что такое страсти: «Ты сам это приобрел, Бог не касался твоей свободы»..."

Кстати, я сегодня слушал радио и услышал высказывание одного из представителей московского патриархата по отношению к некоей киевской епархии (?), которая отделилась от московского патриархата:"..Это не есть церковь, а секта.."

Да, он все правильно сказал. Это обычная секта, раскольники. просто нашему "любому друзяки" (он же Ющенко), нужно отработать задания от Буша, отколоть Украину от России на всех уровнях, в том числе и на духовном. Вот и пытаются слепить "карманно-националистическую" организацию, под названием укр.поместная "церковь".

А представитель той отделившейся православной церкви сказал, что киевская пц была еще до возникновения московского патриархата за 150 лет до его создания. И что московский патриархат уничтожил киевскую митрополию и стал главенствовать по всей пц Руси. Не просветите по этому вопросу?

Алекс, украинские "историки" из президентского секретариата так перевернули историю, что даже европейский прочеловек - это оказывается предок украинца с чубом (представляете, куда Ваши корни направили ), и голодомор уже оказывается был направлен только против Украины (а все остальные наверно в России мед с икрой лопали), и СС-овцы уже оказались героями и т.д.
Так что это не последние исторические "открытия", не удивляйтесь сильно .