Осторожно! Секты!

[bratmarat]

Marat, Вы же сами себе давали разъяснение в №539 "Может вы имеете ввиду "перекрещивание", при переходе из ПЦ в баптизм?" (если я правильно понял).

Баптисты крестят ОДИН раз. И крестят библейским крещением-человек сознательно, понимая что он делает, вступает в завет с Господом.

Наоборот, он встал на него , свернув с ложного.

Евангелие в чистом виде-ложный путь?!

[bratmarat]

Интересно получается-православие в основной своей массе толком ничего не знает о "сектантах", а протестанты о православии. Может это корень конфликтов?

[dimser]

Баптисты крестят ОДИН раз. И крестят библейским крещением-человек сознательно, понимая что он делает, вступает в завет с Господом.

Это Вы намекаете на Крещение детей?

Евангелие в чистом виде-ложный путь?!

А может усеченное до неузнаваемости?

Интересно получается-православие в основной своей массе толком ничего не знает о "сектантах", а протестанты о православии. Может это корень конфликтов?

Как раз в основной массе православные знают о лжеучениях, сектах, ересях, об иных конфессиях, т.к. этим проблемам посвещены многовековые труды святых отцев, богословов, сектоведов и т.д.
У остальных же нет подобных размахов трудов. Да и разве ересь или секта может сама себя обличать?

[bratmarat]

Это Вы намекаете на Крещение детей?

В том числе. "Крестились" и мои родственники. Да вот только после, на сколько я помню,они пошли это дело "отмечать". Да и не научены они истине евангельской. А крестились так, для "талисмана". Так что не нкжно путать обещание Богу доброй совести с плотской нечистоты омытием.

А может усеченное до неузнаваемости?

Хм. Покажите хоть одну книгу библии, которую "усекли" баптисты, пятидесятники и пр.

Как раз в основной массе православные знают о лжеучениях, сектах, ересях, об иных конфессиях, т.к. этим проблемам посвещены многовековые труды святых отцев, богословов, сектоведов и т.д.
У остальных же нет подобных размахов трудов.

Ну конечно! СМИ их отлично "просвещают". Кого ни спросишь из них, ответ один:все "сектанты" зомбируют людей, пляшут, кричат, высасывают деньги и прочая ложь. А по большей части из них никто даже строчки из библии не прочел. А наслышаны они о "сектах" ТОЛЬКО по слухам, причем извращенным. Мне это напоминает недавнюю эпоху СССР, когда правительство насаждало в людях мнение, что "сектанты" пьют кровь, убивают детей, занимаются злым развратом и прочую ложь. Интересно, что дьявол клевещет на церковь теми делами, которые сам творит.
Кстати, ЦЕНТР АПОЛОГЕТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ, занимается проблеммой ересей. Так что вы зря так говорите о протестантах, что они, мол этим вопросом не занимаются.

Да и разве ересь или секта может сама себя обличать?

Да уж-сколько ПЦ не обличали в "тамудизме", она ну никак не хочет от него отречься.

[dimser]

В том числе.

А что Вы имеете против крещения детей?

"Крестились" и мои родственники. Да вот только после, на сколько я помню,они пошли это дело "отмечать". Да и не научены они истине евангельской. А крестились так, для "талисмана". Так что не нкжно путать обещание Богу доброй совести с плотской нечистоты омытием.

Вот они и понесут ответ пред Господом, за то что легкомысленно отнеслись к этому Таинству. А само Таиство Крещения чем виновато?
Кто виноват в том, что ученик плохо учится в школе? Наверно он сам, а не школа.

Хм. Покажите хоть одну книгу библии, которую "усекли" баптисты, пятидесятники и пр.

Многие книги из Библии вообще не признают, не говоря уже об извращенном толковании таковой.

Ну конечно! СМИ их отлично "просвещают". Кого ни спросишь из них, ответ один:все "сектанты" зомбируют людей, пляшут, кричат, высасывают деньги и прочая ложь.

Да уж, харизматов видно не только по СМИ, кто же им виноват в их бесновании?

А по большей части из них никто даже строчки из библии не прочел. А наслышаны они о "сектах" ТОЛЬКО по слухам, причем извращенным.

Никогда не задумывались, что Вас просто обманули по этой информации?

Мне это напоминает недавнюю эпоху СССР, когда правительство насаждало в людях мнение, что "сектанты" пьют кровь, убивают детей, занимаются злым развратом и прочую ложь. Интересно, что дьявол клевещет на церковь теми делами, которые сам творит. Кстати, ЦЕНТР АПОЛОГЕТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ, занимается проблеммой ересей. Так что вы зря так говорите о протестантах, что они, мол этим вопросом не занимаются.

Ну что было за эпоху богоборческого правления СССР - можете мне не рассказывать.
А когда этот центр был организован и кем?

Да уж-сколько ПЦ не обличали в "тамудизме", она ну никак не хочет от него отречься.

Первый раз такое обвинение слышу. Можно подробнее?

[АлексДи]

..а есть процесс опытного осознания человеком, что есть страсти. Преп. Исаак Сирин называет геенну одним из промыслительных действий Божиих, которое в полной мере показывает человеку, что такое страсти..

выходит, человек ушел в вечность и только тогда стал осмысливать свои грехи?

..Да, он все правильно сказал. Это обычная секта, раскольники. просто нашему "любому друзяки" (он же Ющенко), нужно отработать задания от Буша, отколоть Украину от России на всех уровнях, в том числе и на духовном. Вот и пытаются слепить "карманно-националистическую" организацию, под названием укр.поместная "церковь"...

Так там про политику речь не шла. Чисто церковные разборки. Так киевская митрополия раньше московского патриархата была?

..Многие книги из Библии вообще не признают, не говоря уже об извращенном толковании таковой...

Какие "многие"? Уж не 11 ли апокрифических книг?

[dimser]

выходит, человек ушел в вечность и только тогда стал осмысливать свои грехи?

Нет, просто вне тела они проявятся во все полноте.
"...На мытарствах обнажаются страсти. При жизни они у нас как проявляются: появилась, вспыхнула, и забыл или скрыл. И так - время от времени. По смерти, когда плоть сбрасывается, действие страстей обнаруживается во всей силе. Вот почему это страшно и называется мытарствами ..." ( Ответы на вопросы. Мытарства. Ад. Чистилище / А.И. Осипов / Русская неделя )

Так там про политику речь не шла. Чисто церковные разборки. Так киевская митрополия раньше московского патриархата была?

Там церковностью и близко не пахнет , ею только прикрываются.
"...К 891 году относится первое известие об особой Киевской епархии (или митрополии), значившийся 60-й в списке Церквей, подведомственных Патриарху Константинопольскому...
...Митрополия всероссийская первоначально установлена была в 988 г. в Киеве. В 991 г. митрополия перенесена в Переяслав, оттуда в 1035 г. возвращена в Киев, в 1299 г. перенесена во Владимир на Клязьме и, наконец, в 1325 г. в Москву..."
( КИЕВСКАЯ ЕПАРХИЯ - Древо )

Какие "многие"? Уж не 11 ли апокрифических книг?

Именно, только неканонических.
Вы еще путаете, что значит апокриф не признаный Церковью:
"...Церковь вместе с тем исключила из священных книг писания не апостольские и решительно отвергала все книги подложные и апокрифические, каковы, напр., евангелие от Евреев, от Египтян, Евангелие Никодима, Евангелие Фомы, Деяния Павла, Апокалипсис Петра и проч..."
( История Церкви )

[Двора]

Как раз в основной массе православные знают о лжеучениях, сектах, ересях, об иных конфессиях, т.к. этим проблемам посвещены многовековые труды святых отцев, богословов, сектоведов и т.д.
У остальных же нет подобных размахов трудов. Да и разве ересь или секта может сама себя обличать?]

Обличает Премудрость Божия и ни у кого нет права на Ее приватизацию.
Мы все равны пред Величием Божиим.
Он за каждого из нас отдал Сына Своего на смерть , чтобы каждый принявший верою Его Жертву мог жить для Отца Небесного.
Так вот обращайтесь и вы сами к Ней за обличением, тогда научившись у Нее будете истину защищать, а свое мелкопоместное царство.
Сколько в нем неправды........
Вы видите что неправда есть у других,
другие видят что есть неправда есть у вас,
а есть те кому дано видеть что правда только у Бога,
а неправда есть у во всех известных собраниях, именно она и причина разделений на эти так называемые царства.
Почему не говорить о том как найти Царствие Божий и правду его?
Ведь только эта тема самая необходимая для каждого из нас.
А впечатление такое что каждый нашел свое и пытается доказать что оно , его и является тем что должно.
Особенно православные в этом упортсвуют,
Конечно не только, но усиленнее всех.

[bratmarat]

А что Вы имеете против крещения детей?

А младенец может дать обещание Богу доброй совести, сознательно, будучи прежде научен Истине?!

Вот они и понесут ответ пред Господом, за то что легкомысленно отнеслись к этому Таинству. А само Таиство Крещения чем виновато?
Кто виноват в том, что ученик плохо учится в школе? Наверно он сам, а не школа.

Виноваты те, кто их не научил. Темболее, если большинство учеников таковы, то не говорит ли это о нерадивости их учителей?

Многие книги из Библии вообще не признают, не говоря уже об извращенном толковании таковой.

Хотя бы одну назовите. Если вы о небогодухновенных неканонических, то на то они и неканонические, что бы их таковыми считать.

Да уж, харизматов видно не только по СМИ, кто же им виноват в их бесновании?

Так ведь всех под одну гребенку! Тем же дегтем мажут и остальных "сектантов". Кстаи, не советую торопиться со словом "беснование", иначе можете ооооооооочень сильно ошибиться.

Ну что было за эпоху богоборческого правления СССР - можете мне не рассказывать.

Так и не нужно ее повторять!

Первый раз такое обвинение слышу. Можно подробнее?

Под словом "талмудизм" я имел ввиду предания старцев Новозаветней эпохи.

[dimser]

Обличает Премудрость Божия и ни у кого нет права на Ее приватизацию...

которая пребывает в Его Церкви, а вне Ее.

Мы все равны пред Величием Божиим.Он за каждого из нас отдал Сына Своего на смерть , чтобы каждый принявший верою Его Жертву мог жить для Отца Небесного.

Абсолютно верно.

Почему не говорить о том как найти Царствие Божий и правду его?
Ведь только эта тема самая необходимая для каждого из нас.

Разве кто-то запрещает говорить об этом?

А впечатление такое что каждый нашел свое и пытается доказать что оно , его и является тем что должно. Особенно православные в этом упортсвуют, Конечно не только, но усиленнее всех.

Впечатления бывают очень обманчивы.

А младенец может дать обещание Богу доброй совести, сознательно, будучи прежде научен Истине?!

Т.е. Вы сейчас утверждаете, что в НЗ-ная история не знает Крещение детей и это противоречит Свщ.Писанию?

Виноваты те, кто их не научил. Темболее, если большинство учеников таковы, то не говорит ли это о нерадивости их учителей?

Скорее меньшинство. А вот пинять на учителей, прикрывая свою нерадивость - не очень хорошо.

Хотя бы одну назовите. Если вы о небогодухновенных неканонических, то на то они и неканонические, что бы их таковыми считать.

Да, они неканонические, но это не означает, что не Библейские. Они включены именно в Библию, а не в сборник анекдотов. Разницу не замечаете?
А если пытаться оправдывать то, что не совпадает с Билией, то можно и выбросить часть книг, а далее - и вообще урезать до пару страниц.

Так ведь всех под одну гребенку! Тем же дегтем мажут и остальных "сектантов". Кстаи, не советую торопиться со словом "беснование", иначе можете ооооооооочень сильно ошибиться.

Уж поверьте, ни каааааапельку не ошибаюсь на счет беснования харизматов .
Кстати, укажите, в каком из сообщений, я сгреб всех под одну гребенку.

Так и не нужно ее повторять!

Наоборот, она уходит в небытие.

Под словом "талмудизм" я имел ввиду предания старцев Новозаветней эпохи.

А чем Вам не нравится Свщ.Предание? Тем, что оно обличает лжеучения на протяжении всей истории Церкви?

[Димитрий73]

В том числе. "Крестились" и мои родственники. Да вот только после, на сколько я помню,они пошли это дело "отмечать". Да и не научены они истине евангельской. А крестились так, для "талисмана". Так что не нкжно путать обещание Богу доброй совести с плотской нечистоты омытием.

Хм. Покажите хоть одну книгу библии, которую "усекли" баптисты, пятидесятники и пр.

Ну конечно! СМИ их отлично "просвещают". Кого ни спросишь из них, ответ один:все "сектанты" зомбируют людей, пляшут, кричат, высасывают деньги и прочая ложь. А по большей части из них никто даже строчки из библии не прочел. А наслышаны они о "сектах" ТОЛЬКО по слухам, причем извращенным. Мне это напоминает недавнюю эпоху СССР, когда правительство насаждало в людях мнение, что "сектанты" пьют кровь, убивают детей, занимаются злым развратом и прочую ложь. Интересно, что дьявол клевещет на церковь теми делами, которые сам творит.
Кстати, ЦЕНТР АПОЛОГЕТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ, занимается проблеммой ересей. Так что вы зря так говорите о протестантах, что они, мол этим вопросом не занимаются.

Да уж-сколько ПЦ не обличали в "тамудизме", она ну никак не хочет от него отречься.

А разве вы для талисмана сами не крестились. У моих родственников на стене висит листок в виде грамоты, на котором написано в стихотворной форме, что они крестятся и отказываются от прежних грехов. А инкаутеры? Листок с грехами где надо лишь галочки поставить, а потом на крест. Мне не надо сектологию читать, я ее каждый день вижу.

[Димитрий73]

А младенец может дать обещание Богу доброй совести, сознательно, будучи прежде научен Истине?!

Виноваты те, кто их не научил. Темболее, если большинство учеников таковы, то не говорит ли это о нерадивости их учителей?

Хотя бы одну назовите. Если вы о небогодухновенных неканонических, то на то они и неканонические, что бы их таковыми считать.

Так ведь всех под одну гребенку! Тем же дегтем мажут и остальных "сектантов". Кстаи, не советую торопиться со словом "беснование", иначе можете ооооооооочень сильно ошибиться.

Так и не нужно ее повторять!

Под словом "талмудизм" я имел ввиду предания старцев Новозаветней эпохи.

А как же первородный грех? Вдруг ребеночек не дай Бог умрет? Тогда что? Братмарат виноват? А как быть с умственно отсталыми, бесноватыми с детства? Они же вообще не могут отдавать отчет своим действиям? А слепые ,глухие, без рук без ног? А те детки которые в коме лежат? Вы понимаете, что вы отнимаете у них надежду на чудо? Какие клятвы?

[Rams]

А как же первородный грех? Вдруг ребеночек не дай Бог умрет? Тогда что? Братмарат виноват? А как быть с умственно отсталыми, бесноватыми с детства? Они же вообще не могут отдавать отчет своим действиям? А слепые ,глухие, без рук без ног? А те детки которые в коме лежат? Вы понимаете, что вы отнимаете у них надежду на чудо? Какие клятвы?

У вас большое самомнение, чувство собственной важности.

[bratmarat]

Т.е. Вы сейчас утверждаете, что в НЗ-ная история не знает Крещение детей и это противоречит Свщ.Писанию?

Вы сами ответили на свой вопрос:...НЗ-ная история не знает Крещение детей..

Скорее меньшинство. А вот пинять на учителей, прикрывая свою нерадивость - не очень хорошо.

Если бы было меньшенство, то Россия не погрязла бы в разврате, убийствах и прочих мерзостях.

Да, они неканонические, но это не означает, что не Библейские. Они включены именно в Библию, а не в сборник анекдотов. Разницу не замечаете?

А вот имненно то, что они неканонические и показывает, что они не богодухновенные, а соответстсвенно не библейские. Вот вам и разница.

А если пытаться оправдывать то, что не совпадает с Билией, то можно и выбросить часть книг, а далее - и вообще урезать до пару страниц.

Не совсем понял вашу мысль. Как можно следую строго библии, урезать ее?!

Уж поверьте, ни каааааапельку не ошибаюсь на счет беснования харизматов .
Кстати, укажите, в каком из сообщений, я сгреб всех под одну гребенку.

Я тоже думал, что не ошибался на их счет. Конечно, не все так чисто, как хотелось бы-не отрицаю. Но Божии дела там так же видны. А насчет "сгребания" я говорил о СМИ. Правда и вы баптистов и пятидесятников и пр. под "секты" сгребаете. Хотя эти церкви кажется только в бывшем СССР так называют.
[/SIZE]А чем Вам не нравится Свщ.Предание? Тем, что оно обличает лжеучения на протяжении всей истории Церкви?[/QUOTE]
Нет. Тем, что привносит еретическое учение в церковь, коего нет в библии.

[bratmarat]

А разве вы для талисмана сами не крестились. У моих родственников на стене висит листок в виде грамоты, на котором написано в стихотворной форме, что они крестятся и отказываются от прежних грехов. А инкаутеры? Листок с грехами где надо лишь галочки поставить, а потом на крест. Мне не надо сектологию читать, я ее каждый день вижу.

Я же говорю, что нет дыма без огня. Отделите настоящие секты от протестантизма. А то все под одну гребенку, как я и говорил.
Я не для талисмана крестился, а сознательно вступил в завет с Богом, понимая что я делаю. Позже я стал глубже осознавать всю серьезность этого шага и нисколько о нем не жалею.
А вы крестились для талисмана?!