Осторожно! Секты!

[АлексДи]

.. Мне не надо сектологию читать, я ее каждый день вижу.

О сектологии:

Лев Левинсон. "Мы безумны Христа ради" ..За более чем 10 лет работы в парламентском Комитете по делам общественных объединений и религиозных организаций (в Верховном Совете РФ он назывался Комитетом по свободе совести, вероисповеданиям, милосердию и благотворительности), мне много раз приходилось сталкиваться с обращениями родителей, пытающихся бороться с религиозным выбором своих детей. Это были жалобы как на новые культы, так и на традиционные конфессии. «Моя внучка Маша после окончания Уральского политехнического института ушла в монастырь, писала в Государственную Думу пенсионерка М.А.Ш. из города Екатеринбурга. Мы морально к этому были не готовы, поэтому это для нас страшное горе. Но самое страшное в том, что, сталкиваясь с церковью, мы обнаружили непонятные вещи... Девушек кодируют (а ведь это уголовное деяние) на забвение прошлого. Они как попки скороговоркой твердят одно и то же: «Мы для прошлого умерли, у нас нет родителей, у нас нет сестер и братьев». Для девушек нет ни газет, ни ТV, ни радио... Помогите нам в борьбе с той нечистоплотностью, что примазалась к церкви». Эта бабушка смотрит свой телевизор и видит нарядного упитанного патриарха рядом с Путиным и Фрадковым. Она готова порадоваться куличам и крашеным яйцам, даже, возможно, подать записку за упокой в родительскую субботу. Но поди объясни ей, что как раз яйца и записки, вкупе с патриархом всего лишь приложение к тому живому христианству, в котором стремится искать Бога ее внучка. Еще одно письмо. В.В.Б. из города Азова Ростовской области, разыскивая в монастырях РПЦ свою дочь Татьяну, пришел в ужас от иноческого жития: «Игуменья в монастыре это царь и бог. Без нее в монастыре никто лишний раз вздохнуть не может, не говоря уже о другом. На все нужно ее благословение... Как живут в скитах видел. Сказать, что они живут как рабы, ничего не сказать! Это непередаваемо. Хороший хозяин скот содержит значительно лучше». Эти картины будто бы списаны у Лествичника: «Простосердечный монах... всегда послушен, совершенно сложивши бремя свое на своего руководителя; и как животное не противоречит тому, кто его вяжет, так и душа правая не противится наставнику, но последует ведущему, куда бы он ни захотел; хотя бы повел на заклание, не умеет противоречить» (слово 24-е) [10]. Сетования бабушки из Екатеринбурга и папы из Азова не находят спроса у антикультистов. Зато в чести родители «жертв тоталитарных сект», создавшие с помощью РПЦ и СМИ легенду о сотнях тысяч «зомбированных» и «кодированных». В действительности таких родителей вряд ли больше, чем «пострадавших» от православия. И это при том, что демонизация «сект» информаторами типа Дворкина увеличивает страх родственников, встревоженных, как правило, самим фактом «вербовки» родного человека в страшную «секту». Вдохновляемые антисектантскими функционерами, родители «жертв» живописуют: «Псевдорелигиозные организации, такие, как «Аум Синрикё», «Сознание Кришны», «Виссарион» и другие, представляют собой настоящие фабрики по массовому производству душевнобольных людей, организованных по типу концентрационных лагерей, в которых жертвы находятся «добровольно» в состоянии полной психической зависимости от культа (его лидера, системы мировосприятия и дисциплины)». Разрыв родственных связей во имя православного подвижничества, радикальное изменение себя ради церкви ничем не отличаются от того, что происходит при вступлении в Общество сознания Кришны или харизматические церкви. Разница лишь в том, что в православии или католицизме фанатичные, ревностные последователи, активно практикующие члены общин составляют меньшинство от основной массы номинальных христиан. В новых же религиозных движениях, создающихся по иному принципу, номинальное членство исключено, возможна лишь активная вовлеченность, живое участие. Инвективы против сектантства есть чистой воды подмена, когда собственно религиозное отношение к миру и духовный тип сознания преподносятся как исключительное свойство «деструктивных культов». Просто быть православным фанатиком сегодня не в пример комфортнее, чем рядовым российским кришнаитом. ..

Нет, просто вне тела они проявятся во все полноте...

А когда человек в теле, то не могут проявиться?

..Там церковностью и близко не пахнет , ею только прикрываются...

То же самое они могут и о московском патриархате сказать.

..Именно, только неканонических..

Если они неканонические, то можно ли на них строить свою веру? О чем они учат? Беса воскурением внутренностей рыбы изгонять?

А как же первородный грех? Вдруг ребеночек не дай Бог умрет? Тогда что? Братмарат виноват? А как быть с умственно отсталыми, бесноватыми с детства? Они же вообще не могут отдавать отчет своим действиям? А слепые ,глухие, без рук без ног? А те детки которые в коме лежат? Вы понимаете, что вы отнимаете у них надежду на чудо? Какие клятвы?

А Бог такой глупый, что не предусмотрел дополнительной милости для таких категорий людей? А вот православие умнее Бога..
Как в нашем городском роддоме мамам предлагали новорожденных покрестить:"А вдруг преставится?" Представляю реакцию тех мам...

Классические пятидесятники (а не неопятидесятники) для Православия называются конфессией. Здесь Вы что-то перепутали..

Ага.. А я вот лично слышал, как Дворкин причислил классических пятидесятников и баптистов к традиционным сектантам.

[Индепендент]

Мир всем!
Фильмы о сектах? Был в советское время "замечательный" фильм - "Тучи
над Борском". Если кому удастся найти , рекомендую посмотреть. По этому фильму у многих людей составлялось мнение о евангельских христианах.

[dimser]

Нет, я не баптист. Я-классический протестант. Могу вас смело заверить,что вас дезинформировали-классические протестанты не считают баптистов сектантами.

Позвольте спросить-кто считает баптистов сектантами? Может пятидесятники, о которых вы говорили? Они уж ТОЧНО не считают! Это я вам как ортодоксальный пятидесятник говорю.

marat, может вы все-таки определитесь, кто вы на самом деле? Пятидесятник или протестант???
Или для Вас это одно и то же?!

[dimser]

О сектологии: Лев Левинсон. ..

Улыбался . О сектах - словами сектанта!
"...Иск был предъявлен так называемым "Общественным комитетом защиты свободы совести", возглавляемым бывшим священником Глебом Якуниным, к тому времени за грубые канонические нарушения не только извергнутым из сана, но и лишенным церковного общения, а также Л. С. Левинсоном - являвшимся одно время помощником депутата Государственной Думы РФ, известным лоббистом интересов тоталитарных сект, вместе с тем курьезно выступаюшим то от лица всех тоталитарных сект, то от лица атеистов, М. С. Осадчевым - функционером якунинского комитета - и примкнувшей к ним Н. А. Балуковой из секты Петра ("Ревнителей истинного благочестия"). ..."

А когда человек в теле, то не могут проявиться?

Алекс, я понимаю, что Вы "я не искал. Мне достаточно того, что у меня уже есть", но хотя бы ответы читайте:
"...На мытарствах обнажаются страсти. При жизни они у нас как проявляются: появилась, вспыхнула, и забыл или скрыл. И так - время от времени.
По смерти, когда плоть сбрасывается, действие страстей обнаруживается во всей силе ..." ( Ответы на вопросы. Мытарства. Ад. Чистилище / А.И. Осипов / Русская неделя )

То же самое они могут и о московском патриархате сказать.

Да мало ли кто и что может сказать. Нужно проверять, прада это или ложь.

Если они неканонические, то можно ли на них строить свою веру? О чем они учат? Беса воскурением внутренностей рыбы изгонять?

А Вы никогда не заглядывали в Библию (синодальную), где указывается причина, по которой неканонические книги включены в состав Библии?
И еще. Для Вас ап.Павел авторитетная личность?

А Бог такой глупый, что не предусмотрел дополнительной милости для таких категорий людей? А вот православие умнее Бога..

Ого! Вы уже с католичеством подружились?

Как в нашем городском роддоме мамам предлагали новорожденных покрестить:"А вдруг преставится?" Представляю реакцию тех мам...

А Вы не удивляйтесь так. Вы бы посмотрели на реакцию тех мам, которым уже объявляли, что ребенок не жилец после родов, или врожденная патология. А после Крещения - и жив оставался, и пороки чудным образом исчезали. И врачи только могли заключения давать - чудо.

Ага.. А я вот лично слышал, как Дворкин причислил классических пятидесятников и баптистов к традиционным сектантам. (слово 24-е) [10].

Здесь приношу извинения, и исправил тот пост. Имел в виду не пятидесятников, а протестантов.

[bratmarat]

marat, может вы все-таки определитесь, кто вы на самом деле? Пятидесятник или протестант???
Или для Вас это одно и то же?!

РСЏСидесяСРЅРёРєРё в Рикипедия

[Индепендент]

Мир всем!
Как вы считаете, а христианство в самом начале не являлось ли сектой в иудаизме?

[аргентавис]

Мир всем!
Как вы считаете, а христианство в самом начале не являлось ли сектой в иудаизме?

Действительно, понятие - секта, весьма относительное. Я думаю тут не путём голосования надо решать, кто прав.

[Radjab]

В Москве баптистам выдали предупреждение об экстремизме


Как стало известно в конце июля, 25 июня 2008 года Перовская межрайонная прокуратура города Москвы вынесла предупреждение о недопустимости экстремистской деятельности в адрес пастора Церкви евангельских христиан-баптистов (ЕХБ) «Новогиреево» Петра Саутова. Конкретных нарушений законодательства в тексте предупреждения указано не было.

Представляющий интересы Церкви ЕХБ «Новогиреево» сопредседатель Славянского правового центра адвокат Анатолий Пчелинцев обратился с письмом к Перовскому межрайонному прокурору г. Москвы Р.А. Старостину с просьбой отозвать это предупреждение как не имеющее законных оснований.

Церковь ЕХБ «Новогиреево», в общине которой состоит более 250 человек, была основана в 1991 году.
СОВА / SOVA. Национализм и ксенофобия / Nationalism and xenophobia: скинхеды, язык вражды, этнические конфликты, антисемитизм, расизм, экстремизм, радикализм, фашизм, скинхэды, скины, толерантность // В Москве баптистам выдали предупреждение об экстр

[АлексДи]

Улыбался . О сектах - словами сектанта!..

Димсер, читать умеете?:"..За более чем 10 лет работы в парламентском Комитете по делам общественных объединений и религиозных организаций.." Или вас сектанты во сне преследуют?

"...На мытарствах обнажаются страсти. При жизни они у нас как проявляются: появилась, вспыхнула, и забыл или скрыл. И так - время от времени.
По смерти, когда плоть сбрасывается, действие страстей обнаруживается во всей силе ..." ( Ответы на вопросы. Мытарства. Ад. Чистилище / А.И. Осипов / Русская неделя

Так а насколько подтверждается все это Писанием?

..Да мало ли кто и что может сказать. Нужно проверять, прада это или ложь...

Да вот проблема-то, правда у каждого своя.

[/SIZE]А Вы никогда не заглядывали в Библию (синодальную), где указывается причина, по которой неканонические книги включены в состав Библии?
И еще. Для Вас ап.Павел авторитетная личность?

Павел-да. А разве в Писании есть указ о включении неканонических книг в канон?

..Ого! Вы уже с католичеством подружились?..

Я с ним и не ссорился.

..А Вы не удивляйтесь так. Вы бы посмотрели на реакцию тех мам, которым уже объявляли, что ребенок не жилец после родов, или врожденная патология. А после Крещения - и жив оставался, и пороки чудным образом исчезали. И врачи только могли заключения давать - чудо...

Мамы как минимум были возмущены. К тому же роддом-светское заведение, а не религиозное. Но вот представительство отделенной от государства церкви там есть. Только мусульман нет и иудаистов. Непорядок.

..Здесь приношу извинения, и исправил тот пост. Имел в виду не пятидесятников, а протестантов.

А я уже надеялся, что он перевоспитался.

[dimser]

Димсер, читать умеете?:"..За более чем 10 лет работы в парламентском Комитете по делам общественных объединений и религиозных организаций.." Или вас сектанты во сне преследуют?

Именно потому и привел Вам, чем он там занимался и в качестве кого, читайте еще раз: "Л. С. Левинсоном - ..., известным лоббистом интересов тоталитарных сект, вместе с тем курьезно выступаюшим то от лица всех тоталитарных сект, то от лица атеистов", отличное местечко для лобби сект в парламентском Комитете.

Так а насколько подтверждается все это Писанием?

А вся Ваша жизнь во всем имеет подтверждение в Свщ.Писании?

Да вот проблема-то, правда у каждого своя.

Истина одна - это Христос. А вот как переворачивают и искажают Истину - это уже другой вопрос.

Павел-да.

А если ап.Павел пользуется цитатами неканонических книг, то можно считать его учение постороенное не по вере?

А разве в Писании есть указ о включении неканонических книг в канон?

Библия - это и есть Свщ.Писания. Вы не замечали этого до сих пор?

О неканонических книгах

Кроме 39 канонических книг (канонической называется такая книга, которая на основании своего божественного происхождения признана и принята как правило для познания божественной истины. Эти книги отражают волю Божию, которая есть наивысший порядок или правило - греч. канон) (в еврейской Библии многие книги соединены в одну, и поэтому их в ней 22 - по числу букв еврейского алфавита), в греческом переводе 70-ти толковников и других древних переводах, а также в русском и славянском текстах имеются 11 неканонических книг и неканонические места.

Это 2 кн. Ездры, Товита, Иудифи, кн. премудрости Соломона, кн. премудрости Иисуса сына Сирахова, послание Иеремии, кн. пророка Варуха; 1, 2, 3 кн. Маккавейские, 3 кн. Ездры. К неканоническим местам относится ряд эпизодов в кн. Есфирь, в кн. пророка Даниила, во 2-й кн. Паралипоменон (молитва Манассии), в кн. Иова 42, 17 и псалом 151.
У протестантов эти книги именуются "апокрифами" (гр. неизвестный, спрятанный), у католиков - "девтероканоническими" (второканоническими) книгами.

Но надо знать, что в святоотеческой письменности термин "апокрифы", "апокрифические книга" прилагается к писаниям еретиков, от чтения которых предостерегались православные христиане.
Основное же различие канонических книг от неканонических в том, что первые более древние - написаны в период с ХV-V вв. до Р.Хр., в то время как последние написаны позже - с IV по I вв. до Р.Хр.

Отношение к неканоническим книгам православного богословия

85 апостольское правило книгу "Премудрости многоученого Сираха" назначает для изучения "юным", а 3 кн. Маккавейские признаны "чистыми и святыми".
Ориген: "Книги Товита, Иудифь, Премудрость Соломона и Сираха следует читать оглашенным, потому что они не могут употребить твердой пищи, заключающейся в таинственных, богодухновенных писаниях".
Св. Афанасий: "...есть кроме этих (22 канонических) и другие книги, не введенные в канон, но назначенные Отцами для чтения нововступающим в церковь и желающим огласиться словом благочестия... (перечисляет их)".
Поместные Соборы называют неканонические книги "добрыми и назидательными", "неизменной частью Священного Писания".


Общий вывод относительно неканонических книг:
1) они не богодухновенны, но
2) полезны и назидательны,
3) выше всех обычных произведений естественного разума,
4) должны включаться в священно-библейские списки и
5) назначаться для чтения оглашенным.


Это отнюдь не значит, что они не должны читаться верными, т.е. членами Церкви.

Мы знаем, что неканонические книги отчасти употребляются даже за православным богослужением. Например: паремии - прем. Соломона (2-5 гл., 10 гл.), песнь 3-х отроков (Дан. 3, 24-90) служат основанием 7 и 8 песней канона. Службы муч. Маккавейским (1 авг.) составлены по 2 кн. Маккавейской. Покаянная молитва Манассии читается на Великом Повечерии.
"СЕДМИЦА" — Православные новости за неделю"

Я с ним и не ссорился.

Это многое объясняет.

Мамы как минимум были возмущены. К тому же роддом-светское заведение, а не религиозное. Но вот представительство отделенной от государства церкви там есть. Только мусульман нет и иудаистов. Непорядок.

Роддом - это медицинское заведение. Это Вам не политячейка, не исполком. Да и молодым мамам виднее, к кому обращаться при родах .

А я уже надеялся, что он перевоспитался.

И не надейтесь. Ложь никогда не будет названа им истиной .

[dimser]

marat, я прекрасно знаю отличия протестантов от пятидесятников
Все-таки ответьте сами: кто вы на самом деле? Пятидесятник или протестант? Можете конкретно ответить на вопрос?

[аргентавис]

marat, я прекрасно знаю отличия протестантов от пятидесятников
Все-таки ответьте сами: кто вы на самом деле? Пятидесятник или протестант? Можете конкретно ответить на вопрос?

С каких это пор пятидестятники не являются протестантами?

[verasev]

В секты объединяются люди верующие. Вера всех объединяет, а что разъединяет? Понимание библ.
"Учение апостола Павла многие считают неудобовразумительным и искажают к собственной своей погибели как и все писание". 2Петра гл.3/15,16:
Самое главное в том,что много заблуждающихся, это не безобидно, оказывается.
А Истина освящает, Ин.17/17: познание истины делает нас свободными от рабства смерти: "Если вы истинно Мои ученики (Иисусовы), то познаете истину, и истина сделает вас свободными... (от рабства) Всякий делающий грех есть раб греха. (а за грех-смерть). Раб (греха) не пребывает в доме вечно, сын пребывает вечно.
Итак, если СЫН Божий освободит, (от рабства), то истинно свободны будете". Иоанна,гл.8/31-36:
Истинная свобода от рабства смерти это бессмертие. "...И умереть не смогут, будут равны Ангелам". Луки гл.20/35,36:
"Любящим Его Бог дает знания от Него". 1Кр.гл.8/3,8: гл.6/13,19:
Ссориться конфессиям бессмысленно, но поучиться...
Многие конфессии уже понимают, что "сделанные руками человеческими...(иконы, храмы)- не боги". (идолы.) Они продвинутые вперед более других. Учение о семи временах после смерти Христа, еще более продвинутое учение. Мф.24/3,15:гл.11/11-13: Даниила 9/26,27: Откр.11/11: 2Пт.3/8: Притчи, страшилки разного рода, философия, это для тех, кому "не дано знать тайны царствия". Так говорил Иисус,на вопрос учеников:"почему народу притчами говоришь?". "Вам дано знать тайны царствия,(Иисусовым ученикам), а прочим в притчах".

[Rams]

В секты объединяются люди верующие. Вера всех объединяет, а что разъединяет? Понимание библ.
"Учение апостола Павла многие считают неудобовразумительным и искажают к собственной своей погибели как и все писание". 2Петра гл.3/15,16:
Самое главное в том,что много заблуждающихся, это не безобидно, оказывается.
А Истина освящает, Ин.17/17: познание истины делает нас свободными от рабства смерти: "Если вы истинно Мои ученики (Иисусовы), то познаете истину, и истина сделает вас свободными... (от рабства) Всякий делающий грех есть раб греха. (а за грех-смерть). Раб (греха) не пребывает в доме вечно, сын пребывает вечно.
Итак, если СЫН Божий освободит, (от рабства), то истинно свободны будете". Иоанна,гл.8/31-36:
Истинная свобода от рабства смерти это бессмертие. "...И умереть не смогут, будут равны Ангелам". Луки гл.20/35,36:
"Любящим Его Бог дает знания от Него". 1Кр.гл.8/3,8: гл.6/13,19:
Ссориться конфессиям бессмысленно, но поучиться...
Многие конфессии уже понимают, что "сделанные руками человеческими...(иконы, храмы)- не боги". (идолы.) Они продвинутые вперед более других. Учение о семи временах после смерти Христа, еще более продвинутое учение. Мф.24/3,15:гл.11/11-13: Даниила 9/26,27: Откр.11/11: 2Пт.3/8: Притчи, страшилки разного рода, философия, это для тех, кому "не дано знать тайны царствия". Так говорил Иисус,на вопрос учеников:"почему народу притчами говоришь?". "Вам дано знать тайны царствия,(Иисусовым ученикам), а прочим в притчах".

Вы че считаете себя учеником Христа, чер две тысячи лет Гы?

[АлексДи]

Именно потому и привел Вам, чем он там занимался и в качестве кого, читайте еще раз: "Л. С. Левинсоном - ..., известным лоббистом интересов тоталитарных сект, вместе с тем курьезно выступаюшим то от лица всех тоталитарных сект, то от лица атеистов", отличное местечко для лобби сект в парламентском Комитете...

Ну так конечно.. Если человек на основании Конституции и законов обосновывает свою позицию, которая не соответствует православному толкованию, то он сразу становится в глазах православия врагом "истинной веры" и сектантом. Предвзятость, однако и двойной стандарт. Ай-я-яй.. Нехорошо.

А вся Ваша жизнь во всем имеет подтверждение в Свщ.Писании?

Переходим на личности?
Насколько подтверждаются Писанием все эти мытарства и прочее?

А если ап.Павел пользуется цитатами неканонических книг, то можно считать его учение постороенное не по вере?
Библия - это и есть Свщ.Писания. Вы не замечали этого до сих пор?

Какими именно цитатами из неканонических книг пользовался Павел, когда учил христиан?
Насчет Священного Писания вы только сейчас это поняли?

Это 2 кн. Ездры, Товита, Иудифи, кн. премудрости Соломона, кн. премудрости Иисуса сына Сирахова, послание Иеремии, кн. пророка Варуха; 1, 2, 3 кн. Маккавейские, 3 кн. Ездры. К неканоническим местам относится ряд эпизодов в кн. Есфирь, в кн. пророка Даниила, во 2-й кн. Паралипоменон (молитва Манассии), в кн. Иова 42, 17 и псалом 151.
У протестантов эти книги именуются "апокрифами" (гр. неизвестный, спрятанный), у католиков - "девтероканоническими" (второканоническими) книгами.

Евреи включили эти книги в Священные Писания?

...Но надо знать, что в святоотеческой письменности термин "апокрифы", "апокрифические книга" прилагается к писаниям еретиков, от чтения которых предостерегались православные христиане..

Даже толкование терминов в православии другое.

Общий вывод относительно неканонических книг:
1) они не богодухновенны, но
2) полезны и назидательны,
3) выше всех обычных произведений естественного разума,
4) должны включаться в священно-библейские списки и
5) назначаться для чтения оглашенным.


Это отнюдь не значит, что они не должны читаться верными, т.е. членами Церкви.

Тогда почему бы в церковное чтение в храме не включить "Преступление и наказание" Достоевского? Тоже полезная книга. Назидательная и неканоническая...

...Это многое объясняет..

К миру призвал нас Господь. А почему православные католиков не любят?

..Роддом - это медицинское заведение. Это Вам не политячейка, не исполком. Да и молодым мамам виднее, к кому обращаться при родах ..

Пусть будет медицинское, со светским уклоном. Но вот многие мамы и возмущены были таким "оперативным" подходом к вопросу крещения младенцев.
"Вдруг преставится, а вот некрещен, не спасется."

..И не надейтесь. Ложь никогда не будет названа им истиной ..

Ну это еще как посмотреть кто ложь. Как господин Дворкин появляется в каком-нибудь городе, так сразу нагнетается истерия вокруг "сект".

С каких это пор пятидестятники не являются протестантами?

Как только православие появилось, наверно.

Мир всем!
Фильмы о сектах? Был в советское время "замечательный" фильм - "Тучи
над Борском". Если кому удастся найти , рекомендую посмотреть. По этому фильму у многих людей составлялось мнение о евангельских христианах.

Есть в интернет, нашел. 700 мб. Денег нет.