БОГ, КОТОРОМУ ВЫ МОЛИТЕСЬ, КТО ОН?

[VladK]

Rabin

Большое тебе мерси за ответ, наверно картошка на столе остывать начала.

Не угадал, друг мой проницательный. Я по ночам картошку не ем.

Личность относительно устойчивая система поведения индивида, построенная прежде всего на основе включенности в социальный контекст. Стержневым образованием личности является самооценка, которая строится на оценках индивида другими людьми и его оценивании этих других.

Эту хреномуть ты мне больше не пиши. Личность - это я, Рабин, Вигос, оператор Джимма. Бог - тоже Личность. Алешка мой, хоть и маленький, но уже личность.

Есть ли у дьявола система поведения? - Да есть.

"Система поведения" есть у всего. Даже там, где ты никакой системы не видишь.

Что мы можем сказать о его самооценке? -Он инструмент, служебный дух, люди его оценить могут, но фактор оценки им других людей для него несущественен, потому что он выполняет задание, как робот.

Сам ты - "инструмент". Переливаешь только из "пустого в порожнее". Дьявол - это кривое зеркало, в котором твоя физиономия отражается. Но ты не бойся, в нормальном зеркале, ты совсем не страшный.
Серьезно, Рабин - "не ищи черную кошку в темной комнате". Мне кажется ты начитался разных книжек типа:
"Как преуспеть в бизнесе,
Обрести финансовую свободу,
И жить счастливо"
Там часто применяют подобные витиеватые формулировки не о чем, чтобы запудрить мозги "лохам" и "чайникам", которые не подозревают, что они не "лохи", а личности.
Читай каббалу - хорошая гимнастика для ума, но не забывай то, что ты - личность, а не "сосуд с точкой в сердце" (чуть не написал "сосуд с картошкой". )

А Дух Святой по ВладКу - не личность, а сила (энергия)?
А ведь именно Он дышет где хочет и наставляет на истину.
Давай разберёмся с этим узким местом.

Давай! Только чур, своими словами и без наездов! А то сам знаешь...
Мне кажется, ты путаешь Живого Бога и наше абстрактное представление о Нем. Живой Бог, как и Христос - Личности. Более того именно Христос указал нам на это. Личность неделима ни на какие составляющие, но это не означает, что мы не можем абстрагироваться от Субъекта и выделять Его существенные признаки для нас. Личность едина и неповторима и все ее признаки - только наши абстракции группируемые и обобщаемые нами же.
Троица - обобщенное абстрактное представление о Боге. Но Он не может быть тождественен нам, (как плоские человечки не могут понять свойства трехмерных) поэтому каждая ипостась несет в себе личностные свойства. И чем больше познание о Боге у человечества, тем эти личностные св-ва все больше утрачиваются, заменясь на открытые наукой реальные, но абстрактные.
В догмате Троицы (попытка абстрагироваться) в начале своего создания само слово "ипостась" вообще не имело никакого отношения к личности, но воспринималась двояко: как сущность и как индивидуальное проявление этой сущности. Потом Тетруллиан перевел "ипостась" с греческого на латинский как "персона" - и уже потом, с его "легкой руки" об ипостасях заговорили как о "личностях".
Но уже сегодня, достижения науки говорят об абсурдности совместить монотеизм Бога и понимание Троицы, как "союз равноправных личностей". Личность человека, как оказалось, не сводится к набору индувидаульных общечеловеческих признаков, а намного сложнее.
Дух Святой - в Троице - "ипостась", а не "личность". Ипостась в богословии из обычного слова превратилась в термин. Сегодня ни один серьезный богослов не будет приравнивать "ипостась" к "личности".
Дух Святой, на мой взгляд, наиболее личностное понятие из всех трех ипостасей, но Он - не личность, т.к. Личностью может быть только Сам Бог.

[Jimmi]

Эт я не понял, ты мне в извращённой форме на вопрос отвечать отказываешься?
А вопрос в свете твоих сообщений, для тебя оченно не удобный.
Приходится голову поворотить в противоположную сторону(что видимо непривычно) и всмотреться не в пройденный путь, а в тот что ещё пройти предстоит.
Но надо Джимми-Федя, надо!!!!
Привыкнешь греть душу воспоминаниями дней минувших и годам к 60, если верить таблице морального развития Л.Колберга, погрузишься в депрессивное состояние. Светом в окошке станет альбом с пожелтевшими фотографиями и набор виниловых грампластинок.
Да и чуть не забыл, ещё форум межконфессиональный , тема БКВМ.

Старый! За свет в окошке высылаю первую часть обещанного послания на личку. Лови! Исходник на носителе. Сотрёшь случайно-повторить не проблема.
Таперича пробуй принять вторую часть. Это задача потруднее.
Но я в тебя верю.

[Jimmi]

А кто обсуждает твою биографию?
Если у тебя раздвоение личности, то тебе надо реального врача, а не виртуального.
Это - ты про какую из двух "личностей" пишешь? И каждая еще раздвоилась на "внешнее" и внутреннее"?
Фантом - не личность, джим, или кто ты там.

Влад, мало кто знает человека по имени Арчил Гомиашвили, но зато очень многие знают того киногероя, которого создал Арчил в фильме Л. Гайдая "12 стульев". Да, это товарищ Бендер.
Так что, Арчил раздвоился или сошёл с ума?
Технику создания мыслеформ-фантомов с помощью технических средств не я придумал. Идея взята из рассказа Клиффорда Саймака "Театр Теней". Ешё раз хочу напомнить-если о чём-то не написано в библии или каббале, то это не значит, что такого явления не существует.

А тебе больше нравится образ слияния "сперматозоида и яйцеклетки"? Но тогда чего жалеть - еще нарожают.

Нет, Джимми больше прикалывaет образ совокупления девственницы и голубя.

И для чего же ты "рыпнулся" сюда в ПВ? Получить иммунитет, а потом "слинять"? И кого ты "мамой" обозвал?

Это чё, типа, разборки!?

Это ты пишешь от имени фантома про настоящего, или от имени настоящего про фантома? Я что-то запутался где "я" - Джим, а где "я" - не Джим.
Но все равно - извини, если чем обидел.

Пока ещё ничем, но есть предложение-не педалировать тему детей.

Извини, забыл поставить кавычки. (сам ведь не догадаешься где, если не подсказать?). Должно звучать так:
"Быть верующим в Бога, или нет, можно выбирать, если предложен выбор. А если его нет, и человек этот выбор себе придумывает, то "вера в Бога" - и есть религия и издевательство над здравым смыслом, что очень часто и можно наблюдать в наше время.

Влад, ну что мне делать? Ты упорно повторяешь эту формулу. Попробуй вывести формулу ВВБ без слова "религия". Коротко, просто, понятно.

Тестер не "тестирует" самого себя. Должен быть, как пишет Вигос - "оператор" даже для самотестирования. И результаты самотестирования обрабатывает тоже "оператор", а не сам "тестер". "Тестер" по сути от топора ничем не отличается.

Да, тоже инструмент в руках человека. Да только если полезешь с топором в трансформатор к токонесущей шине, будет!

Купи лучше себе готовые игрушки в секс-шопе и... наслаждайся.

Да зашёл как-то в одну лавку... Ассортимент скудный.
Бутылки. На этикетке "Кровь Христа". По факту - подделка, в красивой бутылке с золочёной этикеткой-"яростное вино блуда". К вину предлагается закусочная нарезка "Тело Христа" в блистере. Распаковываешь - воняет вовсю прокисшими дрожжами.
Молитвоимитаторы в форме свечей; "священный елей" для продления акта "соединения с богом" и усиления ощущений от оного; штучки для садо-мазо в виде крестов с цепями; учебные пособия, как всё это правильно применять. Чепуха всякая.
Привлек внимание инструмент в форме электрогитары Фэндер Стратокастер. В инструкции написано-"для исполнения духом и прославления". Хотел купить и научиться исполнять духом, да оказалось, что лавка типа совковой "Берёзки" или "Торгсина".
Только за валюту.
Спросил-какую?
Говорят-за бабели.
Удивился.
Объяснили.
У меня есть дома примус, но бабелей там нет, там только пропан-бутановая смесь.
Так и ушёл с пустыми руками.

"Перл" это кто - "третья ипостась Джима"?

У тебя в чебивдошаблоне другие цифры, кроме 1 и 3 есть?

О бабелях-в другой раз.
Сегодня-о хобожах.

[Jimmi]

ХОБОЖИ

Хобожи.

Холуй-значение слова:
Название населённого пункта, давшее название технике написания икон.
www. kholuy. ru

В предыдущих сообщениях мы рассмотрели такие производные системы, созданной Э.Н.О.Х.ом, как чебивд, чебобивд, стабр.
В данной статье речь пойдёт о тех, кто непосредственно создаёт Систему, являясь прародителем перевёрнутой вверх ногами пирамиды, в основании которой один человек, а на вершине - миллиарды.
Обыватель, не знакомый с сутью явления может назвать таких людей рабами божьими, слугами божьими, пророками божьими, соработниками божьими. Это мнение ошибочно. Раб, слуга, пророк, соработник - это не место в иерархии Cистемы, а функция. Выполнять эту функцию может и чебивд, и чебобивд и стабр.
Хобож это не функция. Хобож - это статус.
Невозможно выучиться на хобожа, быть избранным хобожем, за взятку получить звание хобожа, быть назначенным на должность хобожа.
От человека, который может стать хобожем, требуется очень и очень много качеств, иногда прямо противоречащих друг другу.
Хобож-это краеугольный камень Cистемы, поэтому требования к нему чрезвычайно высоки.
Поройтесь в своих карманах и достаньте мелкую денежную купюру или выклянчите такую у прохожих.
Рассмотрите очень внимательно купюру: портреты; рисунки зданий, животных, растений; символы, надписи, цифры.
То, что вы держите в руках, это совершенный продукт Cистемы, завершение цепочки, квинтэссенция, миллиарды разнообразнейших купюр, разукрашенная бумага, железный жезл, который управляет миром людей.
Хобож-начало этой цепочки. Если лавину в горах может вызвать крик человека, то, образно выражаясь, хобож-это предчувствие мысли о возможном желании крикнуть.
Где-то избрали президента? Где-то началась война? Где-то экономический кризис? Где-то революция и толпа кричит «долой!»? Вы можете не верить, но в начале цепи событий, вызвавших видимый результат, стоит хобож.
Женщина-существо второго сорта? Черномазые, желтолицые, краснокожие - «сосуды для низкого употребления» и поэтому их можно приравнять к животным, продавать, покупать, убивать? Это хобож.
Оккупация страны только потому, что она богата ресурсами и её народ живёт не так, как нравится какому-то царьку? Геноцид этого народа или превращение в рабов? Это хобож.
За каждым явлением, которое формирует вашу жизнь-политика, экономика, культура, религия - стоит хобож.
Вы думаете, что хобож - это некий сверхинтеллект или могущественный маг и волшебник? Нет. Хотя хобож может обладать определёнными способностями и быть весьма неординарным человеком, он только человек и не более.
Хобожу достаточно только сказать несколько слов в нужное время в нужном месте, написать письмо, учредить какую-нибудь институцию, сформулировать принцип или закон, совершить определённое действие.
Хобожи - это колечко в носу человечества, потянув за которое, можно повести людей куда угодно.
Хобожу достаточно только намекнуть, например, пригрозить в письме «предать сатане во измождение плоти» кого-то и через некоторое время практика пытки еретиков и сжигание их живьём станут обычным делом.
Хобож придумал пытки и сожжение? Нет, что вы! Он просто высказал мысль, что такой метод - «измождение плоти» - возможно применять для усовершенствования отношений в церкви.
Вы читаете в новостях о судебном процессе над священником-педофилом? Или священником-растратчиком? В начале цепочки, если вам хватит настойчивости пройти её до конца, будет хобож, написавший, что хорошо для слуги божьего не жениться и что не следует заграждать рта у вола молотящего. Что делать неженатому священнику со своей женилкой и какой именно суммой исчисляется незаграждание, хобож сказать не удосужился, дав простор фантазии будущих рабов и слуг божьих.
Некий царь, выходец с низов, построивший своё царство на крови и страхе, предатель и насильник, управляет вашей страной? Будьте уверены, без хобожа, вылившего когда-то на юную башку царя порцию оливкового масла, не обошлось.
Бесконтрольно расходуются ресурсы вашей страны, увеличивают налоги, конфискуют золото и серебро для строительства храма или другого, нелепого в своей грандиозной бессмысленности, проекта? Инициатором строительства непременно является хобож.
Вы можете сказать: «Да ну, что вы, я знаю его! Он замечательный человек, добрый, отзывчивый, простой, бессеребренник, милосердный! Что вы такое говорите!».
И всё сказанное будет правдой.
Хобож может говорить о любви к людям, писать статьи об этом, о милосердии, прощении, мире, сострадании, благочестии. Хобож может совершать замечательные, благороднейшие поступки.
Хобож помогает людям. Хобож посвятил всю свою жизнь помощи людям.
Это же святой человек!!!
Может быть.
Но есть одна, главная особенность, которая позволяет отличить доброго человека от хобожа.
Центром всех дел доброго человека всегда будут другие люди.
Центром любой, абсолютно любой деятельности хобожа всегда будет построение Системы.
Даже если хобож будет догадываться, к чему в самом недалёком будущем могут привести его слова и действия, последствия, даже крайне негативные, не остановят хобожа.
Люди для хобожа - всего лишь материал для строительства Системы, а ценность жизни человека определяется только местом в иерархии. Иерархия - вот что является мерой всех вещей для хобожа, эталоном, идеалом.
Нет больше людей, нет личностей, нет устремлений, нет мечтаний. Есть только духовные камни для строительства дома божьего, а всё, что не подходит для этого, всё, что не вписывается в эту схему - греховные страсти и похоти, подлежащие казни-распятию; ересь, наказуемая остракизмом.
Вы спросите - как это один человек может создать целую религию?
А кто вам сказал, что это сделал человек?
Хобож - это уже не совсем человек. Вы видите только человеческую оболочку. То, что внутри - это уже не человек. Там уже живёт бог и именно этот бог, живущий в теле человека и совершает те действия, которые необходимы для создания религиозной иерархии.
Этот бог без угрызений человеческой совести может убить другого из-за денег. Этот бог может написать письмо о любви между людьми и тут же другое, где людям будет запрещено проявлять простые человеческие чувства и предписываться проявление нечеловеческих свойств.
Не спрашивайте, что может этот бог. Он может всё, что захочет и сделает всё, для того, чтобы иерархия была построена и, в конце концов, все люди добровольно, сознательно отдали себя во власть этого бога, наполнились этим богом и полностью изменились по желанию этого бога.
Единственная причина, почему все люди до сих пор не стали хобожами: этот бог не человек. Вы без труда отличите хобожа - строителя Системы от обычного человека, который рождён человеком, имеет мужество и смелость любить людей, видя в них не материал для постройки храма, не стадо овец, не ночной горшок для бога, не холуёв божьих, а видя в людях себя.

[Jimmi]

Jimmi, не обижайся за "болвана"- он был предназначен не тебе, а Jimmi-фантому: переиграл, немного переоценив твоё чувство юмора.

Да, вижу ты многое понимаешь, сперва таки дух, потом новая кожа. Те "органы", о которых я писал- и есть твой дух. Но Доктор не может начать их лечить без совлечения кожи- старой жизни человека, и та боль, о которой я сказал, что "очень"- это тяжесть отречения от старой жизни, привычек, суеверий, порочных знакомств и многого.....многого....многого, это и есть самым необходимым и непростым условием начала лечения.

Зануда Женя.

Женя, если ты хочешь говорить с человеком, а не с фантомом, попробуй быть как буль на фото с мальчиком, если ты действительно считаешь себя больше меня.
Если так не считаешь, зачем в поучительном тоне, при помощи неуклюжих метафор и перевранных цитат из Евангелия говоришь мне о разнице между верой и религией?
Если ты решил открыть в этой теме филиальчик ускоренных библейских курсов, будешь иметь дело с "Джимми".

Если говорить о докторах ( а я имею в этом кое-какой опыт не по-наслышке), то хороший врач первым делом обследует больного и ставит диагноз. Хороший диагноз-успешное лечение. Диагноз у каждого индивидуальный, лечение - тоже. Поэтому не надо со своей больной головы валить на чужие здоровые и не очень.
После постановки диагноза назначают терапевтические процедуры, консервативное лечение, чтобы остановить течение болезни.
И только в тяжёлых случаях-немедленно на стол.
Для того, чтобы оперировать больной орган, кожу не сдирают, а делают небольшой разрез.
Сейчас методы хирургии таковы, что человека после операции на околосердечных сосудах выписываю на 5 день, на сосудах оболочек головного мозга-на 7-10.
Идеальный Врач, о котором ты говоришь, имея в виду Иешуа Назаретянина, вообще обходился без инстументов и разрезов.
Современная эндоскопическая и микророботическая хирургия только-только подбирается к этому рубежу.
Скажи, Женя, разве Иешуа содрал с 10-ти прокажённых кожу, а потом нарастил им новую?
Нет. Он просто устранил причину- простил грех. И симптомы исчезли тут же.

Я пока вижу такой диагноз: если принять слова: "Блаженные нищие духом, ибо таковых есть царствие небесное", как рецепт, то антитеза: "Горе вам, пресыщенные духом, ибо таковых есть геенна огненная" будет диагнозом.
В библии переводчики не делают разницы между духом, как органом человека и духосуществом, обозначая и то, и другое словом "дух".
Отдельно выделяется только "Святой Дух". Что это такое, никто толком до сих пор понять не может, версий много.
Если считать, что под словом "дух" и в рецепте, и в диагнозе понимается то же, что и "дух злобы", "нечистый дух", "лукавый дух", то очень многое становится понятным.

Ясно, что степень нищедухости-духонасыщенности в анамнезе определит и вид лечения, и сложность процедур, и болезненность хода лечения, и длительность, и другое.
Но ещё раз повторяю, Врач в первую очередь устраняет причину заболевания и предписывает категорически воздержаться от действий и явлений, ставших причиной заболевания.
Может быть, пренебрежение предписанием Врача "иди и больше не греши" и является причиной болезненности лечения в твоём случае?

Всегда рад человеческому общению.

[VladK]

Jimmi

Влад, мало кто знает человека по имени Арчил Гомиашвили, но зато очень многие знают того киногероя, которого создал Арчил в фильме Л. Гайдая "12 стульев". Да, это товарищ Бендер.
Так что, Арчил раздвоился или сошёл с ума?

Не знаю прямо, как тебе и отвечать... Может это у меня какие-то комплексы. Вот думаешь человек, в котором нет лукавства, а тут оказывается что, он вообще не человек, а фантом какой-то, который над тобой опыты решил ставить.
Удобная позиция, Джим. Всегда можно прикинуться "ветошью".
У тебя и о Боге, похоже такое же мнение. Но это твой ЭНОХ, товарищ Бендер. Можешь представлять его как угодно: хоть в виде "голубка", хоть в виде "бяки кусачей" или "хобожа", но не ходить тебе в "белых штанах".

Пока ещё ничем, но есть предложение-не педалировать тему детей.

Какой-то ты мнительный стал.

Влад, ну что мне делать? Ты упорно повторяешь эту формулу. Попробуй вывести формулу ВВБ без слова "религия". Коротко, просто, понятно.

Тебе много чего "понятно", "только вот на горшок не просишься". (Один из афоризмов моего отца).
Похоже ты так и не понял фразу (и если бы только "фразу"), если считаешь, что религия и вера в Бога - одно и то же.

Да, тоже инструмент в руках человека. Да только если полезешь с топором в трансформатор к токонесущей шине, будет!

Я к тебе "с топором" и не лезу, и даже "трансформатором" тебя не считаю.

У тебя в чебивдошаблоне другие цифры, кроме 1 и 3 есть?

Всему свое время Джим. Пока ты, кроме как бультерьеров разрисовывать, ничему еще не научился.

[Rabin]

Мне кажется, ты путаешь Живого Бога и наше абстрактное представление о Нем. Живой Бог, как и Христос - Личности. Более того именно Христос указал нам на это. Личность неделима ни на какие составляющие, но это не означает, что мы не можем абстрагироваться от Субъекта и выделять Его существенные признаки для нас. Личность едина и неповторима и все ее признаки - только наши абстракции группируемые и обобщаемые нами же.
Троица - обобщенное абстрактное представление о Боге. Но Он не может быть тождественен нам, (как плоские человечки не могут понять свойства трехмерных) поэтому каждая ипостась несет в себе личностные свойства. И чем больше познание о Боге у человечества, тем эти личностные св-ва все больше утрачиваются, заменясь на открытые наукой реальные, но абстрактные.
В догмате Троицы (попытка абстрагироваться) в начале своего создания само слово "ипостась" вообще не имело никакого отношения к личности, но воспринималась двояко: как сущность и как индивидуальное проявление этой сущности. Потом Тетруллиан перевел "ипостась" с греческого на латинский как "персона" - и уже потом, с его "легкой руки" об ипостасях заговорили как о "личностях".
Но уже сегодня, достижения науки говорят об абсурдности совместить монотеизм Бога и понимание Троицы, как "союз равноправных личностей". Личность человека, как оказалось, не сводится к набору индувидаульных общечеловеческих признаков, а намного сложнее.
Дух Святой - в Троице - "ипостась", а не "личность". Ипостась в богословии из обычного слова превратилась в термин. Сегодня ни один серьезный богослов не будет приравнивать "ипостась" к "личности".
Дух Святой, на мой взгляд, наиболее личностное понятие из всех трех ипостасей, но Он - не личность, т.к. Личностью может быть только Сам Бог.

Удивляет, что вспомнив Тетрулиана, ты совсем не упомянул о Плотине и последователях Аристотеля!

Во смотри сначала ты Живого Бога и Христа -называешь неделимыми личностями.
Затем включаешь в обсуждение новый термин -ипостась.
Интересна ссылка на науку из неё видно что Троица союз равноправных личностей, т.е. речь идёт о трёх личностях (с этой выкладкой я полностью согласен - или союз, или монотеизм)
Далее ты заявляешь -Дух Святой - это ипостась, а не личность!
Итак подобъём бабки твоему сообщению.
По твоему Троица - это 2(две) личности + ипостась.
О таком раскладе я не слышал ни разу, а кстати ссылкой на науку ты чего хотел показать?
Приходилось слышать мнение о четверице - в Троицу включали Богоматерь.
Но твоя Троица -кривая, какая-то, о равенстве трёх речи нет.
Ты говоришь о Двоице.
Вова, я тебя призываю, нет просто прошу:" С Духом Святым обращайся почтительно!"

P.S. Не кивай на РПЦ, у них Дух Святой равноправен, а изображение голубя -констатация невозможности выразить Его.

[Попутчик]

Тема одна, а разговоры другие.

Бог, Которому вы молитесь? Так же хочу спросить, как вы молитесь? Молитва дана Господом к Отцу, в которой так и начинаются слова молитвы: Отче наш.
Здесь человек молится к Отцу. И Отец есть Господь Бог Саваоф, Ему принадлежат все молитвы.

[igoshir]

Тема одна, а разговоры другие.

Бог, Которому вы молитесь? Так же хочу спросить, как вы молитесь? Молитва дана Господом к Отцу, в которой так и начинаются слова молитвы: Отче наш.
Здесь человек молится к Отцу. И Отец есть Господь Бог Саваоф, Ему принадлежат все молитвы.

Молятся к Богу Отцу, Богу Сыну, Богу Святому Духу. Т.е. всей Троице.

[ViGOS]

Jimmi, я в растерянности: он всё-всё знает.... да ещё не понаслышке...что тогда за крик души такой? Издевается над тобой, Jimmi? Извини фантом за болвана, которого я на тебя отфутболил.... ты несчастный манекен для испытаний твоего Оператора, а не болван,испытаний, смысла которых, похоже, он сам не понимает...
Держись малый, всё когда нибудь в твоём виртуальном мире заканчивается.

[Jimmi]

Не знаю прямо, как тебе и отвечать... Может это у меня какие-то комплексы. Вот думаешь человек, в котором нет лукавства, а тут оказывается что, он вообще не человек, а фантом какой-то, который над тобой опыты решил ставить.
Удобная позиция, Джим. Всегда можно прикинуться "ветошью".
У тебя и о Боге, похоже такое же мнение. Но это твой ЭНОХ, товарищ Бендер. Можешь представлять его как угодно: хоть в виде "голубка", хоть в виде "бяки кусачей" или "хобожа", но не ходить тебе в "белых штанах".

Вот чего никогда не любил, так это белые штаны. А если ты о "белых одеждах"...Так это, я когда-то ходил весь в белом. Спецодежда была такая. Белое-не только свадебное платье.
А ты не думай. Ты слова в сообщениях читай.
Если Э.Н.О.Х-мой, то выходит, "Бог"-твой?

Какой-то ты мнительный стал.

Скорее-сентиментальный.

Тебе много чего "понятно", "только вот на горшок не просишься". (Один из афоризмов моего отца).
Похоже ты так и не понял фразу (и если бы только "фразу"), если считаешь, что религия и вера в Бога - одно и то же.

В бога-духотварь? Одно и тоже. А ты можешь представить себе веру в человека? Почему у Иешуа в его родном Назарете ничего с чудесами не получалось?

Я к тебе "с топором" и не лезу, и даже "трансформатором" тебя не считаю.

Влад, Влад, ты упорно меня не хочешь слышать...
Я говорил, что вторжение в Систему с целью поуправлять или исследовать может закончиться большими неприятностями. Поэтому магия, оккультизм, забавы в слипперов и иллюминатов весьма небезобидные вещи. И многое из того, что происходит в христианских собраниях. Это не высосано из мозгов Джима. Это фактический материал, который собирался достаточно долго. ПВ-очень хрупкая штука.

Всему свое время Джим. Пока ты, кроме как бультерьеров разрисовывать, ничему еще не научился.

А чё с ними ещё делать? Молиться им, что ли?

[Jimmi]

Jimmi, я в растерянности: он всё-всё знает.... да ещё не понаслышке...что тогда за крик души такой? Издевается над тобой, Jimmi? Извини фантом за болвана, которого я на тебя отфутболил.... ты несчастный манекен для испытаний твоего Оператора, а не болван,испытаний, смысла которых, похоже, он сам не понимает...
Держись малый, всё когда нибудь в твоём виртуальном мире заканчивается.

Добро пожаловать в реальность, ViGOS!
Может, когда-нибудь научишься различать маски и лица...

[ViGOS]

Человек!

Думаю, ты живёшь в выдуманной реальности- раздвоенной.
Там где живу я сейчас- другая реальность, и я тебе попытался её показать. В ней за внешней неуклюжестью стоит поразительная ясность и четкость идей. И брошурки там не печатаются.

И ещё: кто встретился с настоящим Доктором- не кричит "покажите мне ещё какого нибудь" или "я хочу сравнить своего с вашим". Он занят другими делами.

[VladK]

Rabin

Во смотри сначала ты Живого Бога и Христа -называешь неделимыми личностями.

Правильно, не спеши. Давай по порядку.
- Верно

Интересна ссылка на науку из неё видно что Троица союз равноправных личностей, т.е. речь идёт о трёх личностях (с этой выкладкой я полностью согласен - или союз, или монотеизм)

Верно. Одна личность никак из трех состоять не может.

Далее ты заявляешь -Дух Святой - это ипостась, а не личность!

А вот здесь, друг мой прагматичный, ты как обычно поторопился.
Во первых - "ипостась" - термин, а термины не придумывают.
Во вторых, я тебе даже пояснил, как этот термин, и в связи с чем, появился.
В третьих, по существу, тебе сказанного, ты так ничего и непонял и не сказал.
Ладно.

По твоему Троица - это 2(две) личности + ипостась.

И где же я, по твоему, друг мой далекий, такое говорил?

О таком раскладе я не слышал ни разу, а кстати ссылкой на науку ты чего хотел показать?
Приходилось слышать мнение о четверице - в Троицу включали Богоматерь.
Но твоя Троица -кривая, какая-то, о равенстве трёх речи нет.
Ты говоришь о Двоице.
Вова, я тебя призываю, нет просто прошу:" С Духом Святым обращайся почтительно!"

А вот здесь пошла самая любимая часть Рабина - сыпать своими поверхностными сентенциями направо и налево.
Так вот мы и читаем. Ладно Рабин. Сегодня я сытый и добрый, просто повторюсь для тех "кто, в танке" - В Троице нет НИ ОДНОЙ личности, а только 3 ипостаси - "Отец, Сын и Дух Святой". "Дух Святой" в Троице - абстракция, еще более неживая абстракция, чем фантом Джмма. Бультерьеров раскрашивать гораздо опаснее, чем говорить о "Духе Святом" из Троицы.

P.S. Не кивай на РПЦ, у них Дух Святой равноправен, а изображение голубя -констатация невозможности выразить Его.

Мое понимание Троица мало отличается от православного потому, что догмат Троицы возник тогда, когда еще и православия-то никакого не было. Речь идет только о современной его трактовке. А думаешь, дорогой, всплеск интереса к этому догмату случаен? Он и обусловлен пересмотром понимания того, что такое "человеческая личность". Вон и у Джима, по сути, все разговоры на этом заклиниваются.

[VladK]

Jimmi

Вот чего никогда не любил, так это белые штаны. А если ты о "белых одеждах"...

Нет, не о "белых одеждах", а о печальной судьбе фантома Арчил Гомиашвили.
Однако как тебя эти "белые одежды" достали. К чему бы это? Может к дождю?

Если Э.Н.О.Х-мой, то выходит, "Бог"-твой?

И надо лапать мою хрустальную мечту детства, товарищ Бендер, своими грязными лапами. Твой ЭНОХ- это твой бог, вот и делай с ним, что хочешь, хоть на живодерню отнеси - это твои заботы.

В бога-духотварь? Одно и тоже. А ты можешь представить себе веру в человека? Почему у Иешуа в его родном Назарете ничего с чудесами не получалось?

Веру в человека, я представить могу. Я верю в человека, но не в человека вообще, а в конкретного челоека из плоти и крови. Только покажи мне вначале его в лице Джими-фантома, а не прячься за него.
"Гульчатай - открой личико".
По твоему вопросу, я тебе ничего нового не скажу - с чудесами там не получилось потому, что в Нем видели обыкновенного человека, а не Бога (и даже не Мессию.)

Я говорил, что вторжение в Систему с целью поуправлять или исследовать может закончиться большими неприятностями. Поэтому магия, оккультизм, забавы в слипперов и иллюминатов весьма небезобидные вещи. И многое из того, что происходит в христианских собраниях.

Ты серьезно?
Ты прочитай еще раз эту свою фразу - она же словно из "Звездных войн" списана. Ты, чего? Фантастики начитался?

А чё с ними ещё делать? Молиться им, что ли?

За бультерьерами тоже ухаживать надо. Они кушают, писают и какают, как и все нормальные бультерьеры.