БОГ, КОТОРОМУ ВЫ МОЛИТЕСЬ, КТО ОН?

[Львёнок]

Читать мои опусы-вот тут нужно усердие.

Ну, если насчёт последнего поста, то тяжело согласиться об усердии. Довольно приятное проведение времени, оставляющее внушающее впечатление, с удовольствием бы почитал побольше таких вынуждающих "усердие" опусов. Спасиб за усердие, чтобы написать.

ЗЫ: вот ток за крест инфы не достаточно, если можно, что эт за штуковина такая? Ато взваливают тут всякие дровеняки на спину друг другу, а "угодно ли это Господу..." нихто толком не тямит, если вообще.

[Jimmi]

Ну, если насчёт последнего поста, то тяжело согласиться об усердии. Довольно приятное проведение времени, оставляющее внушающее впечатление, с удовольствием бы почитал побольше таких вынуждающих "усердие" опусов. Спасиб за усердие, чтобы написать.

ЗЫ: вот ток за крест инфы не достаточно, если можно, что эт за штуковина такая? Ато взваливают тут всякие дровеняки на спину друг другу, а "угодно ли это Господу..." нихто толком не тямит, если вообще.

Пжлст.
Друг, ты попал в самое больное для "христианей" место!
Все, абсолютно все согласны нести крест и пить чашу. Но! Как только доходит дело до дела, начинаются увёртки и отговорки, типа "а кто он, мой ближний?"
Разнообразие определений что есть этот самый крест, который надо брать и идти по узкому пути, предварительно протиснувшись в узкую дверь, и породил такую тьму различных конфессий, учений, течений и пр.
А ведь очень просто сказано:"Оставь всё и следуй за мной!". Слово "всё" в любом языке имеет одно исключающее или включающее смысловое значение. Всё-это значит всё.
Для того, чтобы взвалить на плечи крест, который на самом деле весьма лёгок, необходимо сначала что-то сбросить.
Возникает вопрос:что и кого?
И вот тут открывается о-о-чень узкая дверь: "всё".
Это трудно понять умом, но когда начинаешь осуществлять это на практике, сразу становится понятно, как много барахла на тебя навалено!
И прежде всего - это "общественная мораль"(суть которой - ложь и блуд во всех формах и видах), "социальные стандарты"(рабство), "цивилизация" (воровство и убийство), а всё вместе -религия.
Оказаться от этого сразу, одним махом- невозможно. Это долгий и кропотливый труд, на который уйдёт лет 70, а при большей крепости 80. Собственно именно это и было школой добра и зла для Адама -тяжёлый и упорный труд по выдёргиванию терния и волчцов.
Есть такой способ отделения семян злаков от семян сорняков.
Семена смешивают с железной пудрой и пропускают через мощный магнит. Шершавые, волосатые семена сорняков, облепленные этой пылью, прилипают к магниту (а потом "в печку её!"), а гладенькие семена злаков ссыпаются в ёмкость.
С первого дня рождения мир вокруг нас принимается за работу по приданию нам шероховатости и волосатости. И к моменту нашего вступления в полноправные члены общества мы уже достаточно облеплены этой мелкой железной дрянью.
Сколько ни очищайся, сразу налипает новая. Единственный способ уберечься- вернуть себе былую гладкость.
Все религиозные течения борятся с железным порошком, хотя всё дело в шершаво-волосатости(Ш-В).
Не будем рассматривать Ш-В души и тела. Есть масса практик -от вегетарианства до монашества, которая решает проблемы Ш-В души и тела. Их сущность простая -самоограничение.
Но вот в сфере духа такая практика оказывается бесполезной.
Можно избавиться от привычек и пороков, стать безупречно святым внешне, но в духовной сфере Ш-В так и останется. Никакими диетами и аутотренингами её не выведешь.
Что же делать? Как найти выход из этого тупика?
Выход был предложен. Очень простой -оставить всё. Всё-это значит и все свои представления, мнения и предрассудки, в частности о личности и сущности Бога.
Но оказалось, что если отказаться от этого всего, значит лишиться домов, семей, имущества! Не наоборот!
Если бростиь семью и работу, податься в монахи, ничего не изменится! Ни посты, ни молитвы, ни медитации, ни "святодуховый"торч, ни одежда из верблюжьего волоса абсолютно не устраняют Ш-В духа!
Вот так паришься, паришься, жрешь кузнечиков, громишь пчелиные гнёзда, а потом узнаёшь, что любая шмакодявка в ЦН больше тебя. Обидно, граждане!
Вот и возникает вопрос -что делать?
Если бесполезно очищаться от пыли, то нужно убрать Ш-В. Но как?
А очень просто! Не любить мир и того, что в мире! Заколдованный круг какой-то, скажете вы.
Нет. Достаточно просто понять смысл слова "мир", и сразу станет всё ясно!
"Мир", согласно Св. Кн. -это то, что создано неким богом. Следовательно, и "пыль" и "Ш-В" - это тоже его рук дело (см. первый пост темы).
Жизнь человека - это продукт и следствие его веры.
Вот почему я и назвал своё исследование: "БКВМ, то есть ваша вера, кто он?" Как вы можете описать его личность? Какие дела привести в пример?
А выходит, что подавляющее большинство верит в жестокго бога, который наслаждается убийствами, либо бессильного бога, который не может ничего сделать, кроме как грозиться сжечь к е-ф весь этот бардак(котрый сам же и устроил!). Есть варианты бога-пофигиста, который наклепал всяких уродов, а эти уроды создали Вселенную и все безобразия в ней. Тоже, согласитесь, хилая версия...
Ребята, как со всеми этими богами сочетается Человек, который пришёл и сказал:"Пошлите на ... всю эту блудню, всех этих истуканов с золотой башкой и глиняными ногами. Вы свободны. И это есть истина, реальность и правда. Вы можете любить весь мир и всех, кто есть в нём и вам за это НИЧЕГО не будет. А может верить во всякую бессмыслицу и страдать, страдать, страдать, гореть в геенне и пр. Даже если вас убьют за эту любовь, вы даже ничего не заметите, кроме дырок от гвоздей. Кроме этого мира есть множество других, где не менее интересно. И если вы усвоили урок этого мира "вы-боги", то добро пожаловать в следующий!"
Ребята, открою вам стр-р-р-рашную тайну! Это МЫ, ЧЕЛОВЕКИ будем судить этих "богов"! И отправим их туда, куда дети отправляют свои игрушки, когда вырастают - в шкаф, под кровать, на мусорник, вобщем, в бездну. А тех, кто так настойчиво требовал огня("а он просил:"Огня! Огня!"), отправим в огонь. Эти "боги" забыли, что они-всего лишь слова на бумаге и огонь им противопоказан. Но пусть будет каждому по вере его.
"Христиане" скорее сдохнут от несварения желудка и укусов пчёл, нежели откажутся от той Ш-В, которую им засадили в их"церквах".
Не буду обвинять в этом людей, ни в коем случае!!!
Просто мы попали в этот мир абсолютно добровольно и только ради одного единственного урока : "ВЫ-БОГИ!"
Есть ЧТО-ТО или КТО-ТО, кто создал нас и всё, всё, всё. Но мы можем только ощущать Его.
А строить Ему дома, собирать деньги, страдать для Него, служить Ему и пр. -полнейшая бессмыслица и абсурд!!!
В процессе нашего с вами общения я понял, как отличить "богов" от БОГА.
Если ты чувствуешь духовную несвободу, то имеешь дело просто с неким творением, чья задача научить тебя одному простому уроку: "Я сказал:"Вы-Боги!" А уж если эта тварь требует немыслимого-убийства других Богов, то с этой твари мы спросим по всей строгости!
Не удивительно, что если Человек станет говорить это и учить этому, то система, созданная "богами" очень быстро закроет ему счёт.
Ну и пусть! Когда усваиваешь урок, физическая смерть просто перестаёт существовать и её боишься не больше, чем полёта на самолёте.
Кошак, на кресте, который хотят тебе взвалить на горб, распять следует не себя, истинного себя, рождённого по образу и подобию Бога, а всех тварей и созданные ими системы, которые заставляют тебя страдать, прислуживая им, унижаясь для этого до лжи, воровства, блуда и убийств.
Я говорю это исключительно в духовном плане. Процесс распятия мирских систем не требует костров, крестовых походов, нищеты, голода, бессонницы.
Однако последние 3 элемента не исключены, поскольку система эта имеющих её клеймо, живыми не отпускает. Сначала тебя убьют, а потом ты уже свободен.
Можешь идти к Отцу, можешь с братьями на рыбалку, можешь на экскурсию в Нью-Шалом.
Я думаю, именно этого хотел Иешуа -чтобы люди поняли, кто они есть на самом деле, кто такие их "боги", зачем они здесь и куда пойдут дальше.
Одним словом, мета ноэ, друзья!

[Львёнок]

Просто мы попали в этот мир абсолютно добровольно и только ради одного единственного урока : "ВЫ-БОГИ!"

Мдааа, лохонулся ты с этим выражением. Подумал бы поплотнее, а?

[Jimmi]

Мдааа, лохонулся ты с этим выражением. Подумал бы поплотнее, а?

Я во многом лоханулся. Но когда лох осознаёт, что он лох, он уже не совсем лох. А когда не только осознаёт, но и не даёт себя лошить, он уже совсем не лох.
"Не в вашем ли законе написано:"Я сказал:вы-боги"?" Кто автор? Точно не Джимми.
А подумать поплотнее-это дельная мысль.
Давай подумаем поплотнее над таким персонажем -Иуда Искариот. Предатель, мразь, фарисейский прихвостень, продажная шкура, стукач. Именно таким его и преподносят в христианской среде. Это имя даже стало ругательством.
А не лошат ли нас, Леон?
Вот тут апостол П. и Эдуард З. объясняют все проблемы тем, что люди делают угодное себе, а не Христу.
Давайте посмотрим с этой точки зрения на Иуду.
Когда Иешуа мыл ноги ученикам, хвастун и выскочка Пётр попоросил всего омыть, на что получил ответ, что чистому достаточно вымыть ноги. Иуда был именно теми "ногами", которыми Учитель с учениками соприкасались с грешной, грязной землей. Это позже Павел напишет, что о наименее благовидных органах Тела наибольшее попечение. А тогда среди 12 именно Иуда выполнял неблаговидную роль пищеварительной системы безо всякого попечения. Именно он принимал подаяния, хранил, вёл учёт, осуществлял все необходимые расчёты с внешним миром. К ногам апостолов в Иерусалиме народ, изумлённый явлениями силы, приносил деньги, вырученные от продажи домов и имений. Как думаешь, какие суммы несли Иешуа? На эти деньги всем нищим в Иерусалиме можно было вставить золотые зубы, и ещё осталось бы на путёвки в Сочи. Как думаешь, сколько был готов заплатить Иаир за воскрешение дочери? А Закхей? Один только кувшинчик мирро в руках грешницы тянул на триста динариев. Финансовые потоки...
И в центре этих потоков -Иуда. Учитель строго-настрого велел не брать больше, чем нужно на житье в течение 1-2 дней, не отращивать, т.с. верблюжий горб, а всё остальное отдавать нищим. А ещё лучше-уговорить благодетелей, чтобы деньги сразу отправлялись к социально незащищённым, минуя Иуду. Да и вообще, зачем деньги тому, кто 5 хлебами кормит 5000? Деньги нужны были тем, кто только учился этому ремеслу, особенно тогда, когда Учитель уходил в горы.
Не тим-лидер Пётр, ни прожжённый мытарь Левий не взяли суму для подаяний. Её повесили на того, кого они считали самым меньшим из себя, самым слабым духом. Наверняка не очень у него получалось с бесами, с исцелениями, вот и повесили на него эту обязаловку.
Когда у первой церкви в И. встанет та же проблема со вдовами и столами, будет принято верное решение-поставить на эту службу терпеливых, мудрых, духовно крепких людей. Очень это непросто-оставив молитву и изучение слова, шуровать на кухне.
Иногда сума лопалсь от денег. Иногда там было почти пусто. Но никого это не интересовало. Если кому-то нужны были новые сандалии, или хлеб, или одежда, просто приходили к Иуде и говорили "Дай!". И он давал. Братьям, нищим. Всем.
В тот вечер, когда был разбит алавастровый сосуд, кредит заявок в отдел снабжения наверняка превысил дебет подаяний. Состоятельные иерусалимские граждане не спонсировали бродяг. Для спонсоров существовал храм, который без труда мог переварить любое даяние. Единственной статьей дохода странников оставались лепты вдов.
Может поэтому Иуда, да и не только он, возмутились бессмысленной тратой мирра. А, может, грязь от монет настолько въелась в поры души Иуды, что он просто по крохоборской своей зажимпродовской привычке стал бухтеть по-стариковски.
Никто из учеников не знал, что совсем скоро эти проблемы померкнут перед чудовищностью той казни, которой религиозная машина решила убить Дух Свободы.
Написано, что Иуда искал удобный случай, чтобы предать Иешуа. Замечательно удобно было сделать это сотней разных способов. И получить за это сумму гораздо более 30 шекелей. Но и сумма, и способ указывают нам на то, что это не было классическим стуком за деньги.
Никто так ничего и не понял, когда Иуда и Учитель поцеловались. Не поняли и тогда, когда сказано было:"Что делаешь, делай скорее".
Не надо быть особо духовным, чтобы понять:нельзя ходить по грязи и не испачкать ног.
Во время совета в доме первосвященника, когда решали вопрос о ликвидации Иешуа, такие люди были.
Ты наверное, без труда вспомнишь имена персонажей, которые по трупам шли к царскому трону. А на этом совете был человек, который очень ревностно служил вере отцов и надеялся, что эта ревность когда-нибудь будет вознаграждена. Молодой ещё человек, но с большими амбициями. И для него ликвидация богохульника, в которой была заинтересована руководящая верхушка, явлалась отличным шансом сделать карьеру. Подняться ещё на ступеньку вверх к должности первосвященника. Что ему одна смерть?
И этот человек отлично справился со своей задачей! Не знаю как, но каким-то образом деньги под благовидным предлогом попали в суму к Иуде. Если бы Иуда был просто жаден до денег, что мешало ему просто смыться с сумой, когда она была полнёхонька? Это каким надо быть беспросветным идиотом, чтобы за копейки продать того, кто умеет ходить по воде, укрощает бесов и при этом лично заявиться с вооружённым отрядом? Пётр с Иоанном ещё на вечере перемигивались и хватались за мечи при слове "предатель". И не Малх должен был остаться без уха, а предатель-Иуда должен был остаться там, в саду, с распоротым животом. Что-что, а потрошить рыбу рыбаки умеют!
Может, именно этот человек, который пожертвовал 30 сикелей, а взамен просто попросил познакомить его с Учителем, и привёл вооружённый отряд вслед за Иудой? Написано, что Иуда взял отряд воинов и служителей и повёл их за Кедрон. С разбегу! Римская когорта пойдёт за каким-то бродягой? А тем более левитский храмовый спецназ? Кого вы лечите? Это такая же байка, как и то, что Иешуа был назореем. Странный какой-то назорей-вино пьёт с грешниками, мёртвую девушку берёт за руку, с прокажёнными общается... Не втихаря, при свидетелях.
Не-е-ет, был там ещё кто-то, маленький, незаметненький, но с ба-а-альшими амбициями. Маленький, но с большими полномочиями. Может быть, римский гражданин. Может быть из учеников видных фарисейских авторитетов. Гамалиила, например. Фарисей из фарисеев, т.с., "верный ленинец". Который готов был весь мир забить камнями в угоду своему богу. Не знавший женской ласки и радости от смеха своих детей. Для которого не существовало никаких радостей, кроме служения своему богу. Который всем своим существом любил своего бога и страстно желал, чтобы огнём и мечём его бог восстановил царство Давидо по всей обитаемой земле.
Что ему смерть богохульника, что ему 30 казённых сикелей?
Вот за этим лицом, придумавшим и осуществившем всю комбинацию, и шёл отряд. Именно он и отдавал приказы, сам оставаясь в тени.
Вернувшись, радостный Иуда (раздобыл таки денег!) как обычно, поцеловал Учителя(приветствие братским лобзанием ещё и при Л.И. было в моде, а тогда и подавно). И хотел познакомить его с благодетелем, и пошёл за благодетелем, который, согласно договорённости, скромно! дожидался за соседним кустом. А вместо благодетеля - отряд вооружённых людей. И кто теперь поверит ему? Предатель. И точка.
Знал Иешуа, куда пойдёт Иуда. И знал, что "порождение ехидны" обязательно обведёт его вокруг пальца. И знал, что притащит Иуда "хвост". И знал, чем заканчиваются благодеяния фарисеев. Ведь предупреждал -берегитесь фарисейской закваски. Землю и море обходят, чтобы найти хоть одного ученика, а найдя, делают вдвое худшим себя. Всё знал про религиозную систему, которая была создана фарисейским богом. Страшно было, очень страшно. Просил:"не спите, побудьте со мной, душа моя скорбит смертельно". Какое там! После сытного ужина, с вином, хлебом и мясом козлёнка, спали сладким сном верные ученики, будущие Апостолы, основания Церкви, духовные пастыри. Спал Сеня, спал Ваня, спал Яша. Просыпались и снова засыпали.
Хорошо посидели...
Один только Иуда занимался "делом". Торопился, как и было велено. Не знал, что поторпиться Учитель просил только чтобы сократить мучительное тоскливое одинокое ожидание, когда близость смерти невыносимее, чем смертные муки...
Что дальше с ним было? Говорят, деньги вернул, раскаивался, может и плакал, может и удавился с тоски, когда понял, что так и жить ему-"предателем".
Как же так, спросил он у маленького, получается, благодаря мне вы его взяли и осудили? Вы ведь убъёте его и на мне будет его кровь, кровь брата и Учителя?
А в ответ услышал -твои проблемы. Деньги, котрые с проклятьем швырнул ему в лицо Иуда, маленький поднял, но мудро рассудив, что деньги не кошерные, в храмовую казну не вернул, а пустил на "благотворительность", спустив кровавые в землю горшечника. Мудро! И в страхе господнем...
Как удивился этот маленький, когда учение Иешуа не сгинуло, а ученики не рассеялись! А ведь учил Гамалиил - всему своё время. Если от Бога-устоит. Если от людей-рассыпется. Но не утерпел маленький карьерист. Не стал ждать, пока рассыпется само. Синедрион отпустил учеников. Маленький вцепился, как бульдог. И полетели письма в области и районы -"найти и обезвредить". И полилась кровь христианская ручьём. Но вот парадокс:чем больше их убивали, тем больше их становилось! Даже личное присутствие маленького при экзекуциях не помогало. Тут нужна была масштабная акция.
С соотвествующими мандатами маленький двинулся в город Н. Вот уж не знаю, как там было. Может, и на таких персон, как маленький, сияет Свет, может даже у отпетых негодяев есть совесть, но карательная акция провалилась.
Маленький добился таки своего - стал лидером и основателем религиозного движения, духовным главой, Посланником бога и пр. Но даже у порога смерти так и не понял, чего же хотели эти странные люди, которые верили в Бога-Любовь, даже в тот момент, когда их забивали камнями.
Смею предположить, что даже наблюдая крах созданной им религиозной секты, помня про критерии неистребимости Божественного и тленности суетного, тщился найти спасение системы в ужесточении дисциплины и жёстком структурировании отношений. Может, и письма об этом слал тем, кто ещё не отвернулся от него, с головой уйдя во внутриобщинные склоки...
Об этом позже другой ученик напишет, что зверь имеет рану от меча, но жив, собака, ох как жив... Хотя, какя это жизнь? Так доживает последние минуты курица с перерезанным горлом, разбрызгивая кровь, так корчится змея с перебитым хребтом, так неизличимо больной человек пускается в загул, чтобы хоть последние дни, но всласть...
Многое понял маленький, наблюдая агонии христиан. Понял, что такое Любовь.
Но так и не ощутил этой простой любви к человеку - брату, женщине, ребёнку. Или ощутил. И очень испугался этих простых чувств. Ведь любимая женщина, ребёнок-это не коринфская церковь, от неё в Рим не уйдёшь, просто так не бросишь. Может, из-за этого страха и запретил женщинам в собрани рот открывать. А то научат прихожан простой, искренней, человеческой любви и кто тогда будет любить его бога, Судью Земли?
Наверное, эта любовь, которой могли научить эти несносные женщины и дети - и есть Дар Божий.
Наверное, из таких родничков любви и наполняется Река Жизни.
Наверное, это очень просто - идти пить из неё.
Была бы жажда, была бы жажда...
Оно конечно, куда как проще: рассуждать за чаем с плюшками о духовном, торчать в молитвенном экстазе, ползать на коленях под завывание хора, штудировать в тишине и уединении толстенные книги, учить с кафедры "заповедям человеческим". Куда проще молиться и изучать слово, преломлять мацу с вином в тёплой компании "братанов", чем заботиться о ближних.
Так кто кого "лошит", Тигра!? Кто меня лошит, когда суёт листовку и предлагает пойти на собрание, оставив жену дома? Чтоб не вякнула лишнего в собрании...
А я взял и взял в собрание (ой вэй, какое "наполненное духом", ой вэй) жену. А она возьми да и вякни... Тихонечко так, деликатно, как в театре... Я и прозрел...
Намного проще забить на столы и пребывать в молитве.
Забить на молитвы и целый день торчать на кухне -хоть и напрягает поначалу, зато сытый.
А вот как совмещать в личной жизни и то, и это - вопрос...
Кстати, я бы в каждый спасжилет на кораблях вкладывал непромокаемые Евангелия.
Попадёшь на необитаемый остров, откроешь...- и на второй странице обязательно кто-нибудь явится-комментировать, объяснять, открывать "духовный" смысл...
Так кто нас лошит, Лёня? Тот, кто в нас? Или тот, кто в мире?
Соответственно, угодное кому мы должны исполнять: тому, кто в нас? Или тому, кто в мире?
Кому следует молиться -тому, кто в глубине моего существа говорит мне о Любви? Или тому, кому построили дом на соседней улице?
Что же делать мне со своими "рабами" с точки зрения христианина - дать им свободу или "хорошее" обращение? Да, и как насчёт жены? Заткнуть ей рот и учить в "безмолвии"? Или всё-таки разрешить открыть рот и указать мне на мои пороки?
И что мне делать со всей этой системой? Воевать до победы или плавно ассимилироваться: любить бога, бояться его (ведь он не хрен собачий, а огонь поядающий!), стяжать мудрость, богатство... и жён с наложницами. Второе заманчивее.
А тот кто во мне, говорит: до победы, до крови, до смерти, самой кровью и смертью побеждать, побеждать, побеждать...
Так кто кого?
Кому молиться?
Кому делать угодное?

[Никодем]

Читать мои опусы-вот тут нужно усердие.

Уважаемый Джимми, спасибо за Ваши опусы. Давно такого не читал, честное слово... Чувствуется, что Вы многое выстрадали и натерпелись...

Однако, что значит "смерти нет, это смена одежды" (не дословно привожу, но - близко к тексту)? Вы верите в реинкарнацию?

(В скобках: всё моё существо восстаёт против такого понятия как "реинкарнация", я ужасно не люблю этого слова).

[Jimmi]

Уважаемый Джимми, спасибо за Ваши опусы. Давно такого не читал, честное слово... Чувствуется, что Вы многое выстрадали и натерпелись...

Однако, что значит "смерти нет, это смена одежды" (не дословно привожу, но - близко к тексту)? Вы верите в реинкарнацию?

(В скобках: всё моё существо восстаёт против такого понятия как "реинкарнация", я ужасно не люблю этого слова).

Да не страдал я! И не терпел. В этом весь фокус: называть вещи своими именами. Чего бы тебе это ни стоило. Ложь-ложью, убийство-убийством, воровство-воровством, а не искать в оправдание цитаты из книжки. Соответственно, Любовь считать любовью, Свет-светом, Жизнь-жизнью. И опять же не страдать, если тебе говорят, что неправильно ты видишь и веришь, и не терпеть, когда тебя тычут мордой в цитату и учат любить, жить и пр.
И увольте меня от велеречивых диспутов о сущности Христа, реинкарнации, исполнении закона и прочей мути. Я смотрю на вещи просто, по-крестьянски. Я не понимаю, какой смысл Вы вкладываете в термин "реинкарнация" и не очень хочу понять.
Просто почитайте Ваш бестселлер "Эйч Би" и задайте себе вопросы:
1. Где был Иешуа Назаретянин до своего рождения в кормушке?
2. Кем был он же 33,5 года своего существования в качестве человека?
3. Кем он стал после удара копья?
4. Где он сейчас и чем занимается?
Попытайтесь ответить сами себе предельно просто и честно. Ответы ищите где угодно. Кстати, в том же бестселлере есть масса подсказок.
Я пишу свои опусы не для повышения "репутации" или славы. Просто по-другому поговорить с "хрестьянами" не получается. Или несут чушь и дичь, или смываются.
Да, кстати! Есть и положительные практические моменты. Свидетели Игого перестали подходить на улице. Даже в глаза не смотрят. И "целители" с "евангелизаторами" давно в городе не показываются. Ни листовок, ни плакатов, никакой дряни в почтовом ящике. Это как, мировая тенденция или местные флюктуации?

[Jimmi]

Уважаемый Джимми, спасибо за Ваши опусы. Давно такого не читал, честное слово...

Так значит когда-то всё-таки читали "такое"? Крайне было бы любопытно узнать: где и когда вы читали такое? Я бы и сам с удовольствием почитал...
Пока уважаемое собрание скрипит мозгами над вопросами из предыдущего сообщения, есть время подкинуть пару лопат свежего "угля". Чтобы градус общения, так ск-ать, не падал.
Я тут подумал на досуге: почему Откровение датируют прибл. 90 г. н.э.? Ведь только 2 фразы позволяют толкователям делать подобные выводы: упоминание острова Патмос в к-ве места ссылки и крайне метафорическое высказывание о том, что "пять были, шестой есть", которое толкуют в пользу римских императоров.
Слишком уж натянуто и если убрать хотя бы одну из подпорок, версия о дате ок. 90 г. трещит и разваливается.
А если принять во внимание, что откровение от того, которого Иоанн знал как Учителя, Сына Бога, Духа, Ангела и, следовательно, речь пойдёт исключительно о духовных вещах, то привязки к географическим пунктам и политическим пертрубациям в Римской империи вообще полностью теряют смысл.
Сравните стиль Евангелия от Иоанна, его послания и первые строки откровения. Стих 9 из 1 главы похож на строки из протокола допроса:" Я, Иван Зеведеевич Громов, отбывал срок наказания по статье 58/10 в колонии общего режима на о. Патмос, где втретился с...."
Ребята, а какая духу разница, где находится человек? Создаётся впечатление, что Патмос всунули, чтобы привязать данный документ по дате к определённым широко известным событиям в жизни автора.
Далее, банальный поиск в сети даёт инфу о том, что между 5 и 6 императорами Рима была куча промежуточных наместников из военщины. Поэтому после 5-го 6-м можно называть кого угодно и датировать тоже как угодно.
Самое главное, какое дело духу до императоров? Разве система рабства, насилия и страха держится на людях? А не наоборот ли? Если посмотреть наоборот, то тогда совершенно неважно, сколько тиранов было и когда. Тогда следует признать, что рассматривается система, котрой всё равно, кого использовать-императора, сына сапожника, или художника средней руки со смешной фамилией Шикльгрубер.
И тогда получается, что цифры 5,6,7,8 и т.д. к датировке вообще не имеют ни малейшего отношения.
В стихе 1 главы 1 говорится, что речь пойдёт о том, "чему надлежит быть вскоре".
И далее идут послания к семи церквам. Вопрос: эти послания -пророчества-предупреждения о будущем христианства или констатация уже свершившихся фактов? Если принять общепризнанную датировку 90 г., или даже 50-60 гг., то получается, что истинный автор послания и курьер, упомянутые в 1-1, полные дебилы? Смотреть 30-60 лет на деградацию церквей и молчать? У духа, который говорит церквам что, замедленные рефлексы? Или Ангел, которому поручили доставить послание, нёс его, как бравый солдат Швейк письмо даме от поручика Лукаша7 С заходом во все пивные по дороге?
Вот брат Лука пишет в своём Евангелии, что воскресший Иисус поел рыбы с мёдом и Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
Фразеология и стиль откровения и пророческих книг ВЗ (особенно описание зверя) очень похожи.
В подлиннике не читал, но говорят, что греческий Евангелия более богат и совершенен, чем язык откровения.
А давайте предположим такую версию: после воскресения Назаретянин даёт ученикам следующий блок информации о предстоящией духовной картине бытия. Из всех учеников усвоил и поверил один только Ваня. Личности вроде Петра или Фомы либо ничего не поняли или просто не поверили.
Пророчества о судьбах мира Иешуа изрекал и до своего распятия, но тогда они относились более к наблюдаемым аспектам бытия.
После распятия и воскресения настало время поговорить о более глубоких вещах. Но вот беда: из всех посланий от тех, кто хоть что-нибудь понял и поверил, до нас дошло лишь то, что записать смог только галилейский рыбак, да и то вряд ли писал сам, скорее диктовал какому-то добровольному секретарю.
Впрочем, это неважно.
Важно то, что если при жизни Иешуа главный акцент учения делался на внутренний духовный мир человека, то после воскресения речь уже шла о духовной жизни групп людей (экллезиях) и вообще о совокупном человечестве, которое в разное пространство-время будет практиковать христианство.
Вероятно, требовались усилия многих учеников, для того, чтобы принять послание, понять его и рассказать другим.
Но, как и раньше случалось, все куда-то рассеялись.
В результате получившийся документ до сих пор служит предметом споров и наиразнообразнейших толкований, как часть скелета какого-нибудь мега-ящера. В общих чертах понятно, как выглядела зверюга, но как жила, какого была цвета, какие издавала звуки-совершенно неизвестно.
Очень странной выглядит приписка-угроза -не добавлять и не убавлять ничего к написанному. Непохоже на Иоанна и звучит как-то казарменно, по-ментовски.
А ведь если применить принцип Тела, от которого в таком восторге все проповедники, то должно быть как раз наоборот!
Откровение, как и Евангелия, дано всему христианскому движению и абсолютно логично было бы предположить, что состоять оно должно из фрагментов, дополняющих и подтверждающих друг друга. Ведь тело человека так и устроено-органы либо дополняют, либо дублируют друг друга, либо всё вместе.
Очевидно, мы имеем дело только с частью целого. Если бы мы имели часть откровения от Матфея, например, то многие моменты были бы описаны просто и ясно, и кто знает, на что был бы похож сегодняшний мир...
Совершенно ясно другое - датировка первыми днями после воскресения, недостающие фрагменты вдребезги разнесли бы всю религиозную систему за считанные годы, как и было предсказано -не прейдёт сей род.
Но зверь, даже смертельно раненный, оказался сволочью весьма живучей и хитрой. Словно раненный кабан, который уходя от погони, чувствуя приближение смерти, ложится в засаде на свой след и ждёт преследователя, чтобы взять напоследок и его жизнь с собой во тьму и мрак...
Зверю нужно было лишь только выиграть чуть-чуть времени, зализать раны, перегруппироваться, отдышаться.
И эту передышку он получил.
Достаточно было сразу после смерти Учителя рассеять учеников, припугнуть их, а ещё лучше- дать им неверный след, ложный путь. И об этом их предуперждали: о закваске, об овцеволках...
Любой сотрудник любой спецслужбы отлично знает-явление которое нельзя уничтожить нужно контролировать через подконтрольные структуры или людей.
Именно эту тактику и применили. Террор на этапе становления христианства результатов не дал. Поэтому в движение система просто внедрила своих людей и христианство очень быстро стало частью системы зверя. Об этом и было предупреждение в первых главах откровения.
Очень интересно в этом отношении предупреждение о ложном огне, который низводит зверь с неба.
В день пятидесятницы огонь видели многие и проповедь слышали тысячи, причём не взирая на языковой барьер.
А вот свет, который по словам П. воссиял на него так, что он три дня ничего не видел, никто из его спутников не заметил... И странные обстоятельства сопровождали это сияние. Савл испытывал "трепет и ужас" при общении с тем, кто назвался Иисус. Затем слепота. Очень старнно для того, кто исцелял слепых. И вот многие мне говорят, что встреча с Христом -это словно погружение в океан любви... А тут-"трепет и ужас"...
Тут же Савл бросается проповедовать, учреждать церкви, дружить с апостолами и т.д и т.п. Результат -имеем то, что имеем.
Опять таки, к человеку Савлу ноль претензий. Если система наметила себе цель, использован может быть любой. Рыбаку всё равно какая непосредственно рыба клюнет - лишь бы побольше да пожирнее. Очень уж заманчивый был червяк - стать отцом-основателем целой религии, удачно влив при этом старую идеологию в новые обряды, пришпилив новую заплату из любви и свободы к ветхой рванине страха и рабства.
Лопнуло и треснуло, как и было предсказано, но закваске нужно было лишь немного времени, чтобы всё тесто прокисло, и это время, лет 30-60 система получила, благодаря чему и выжила, а точнее, отсрочила свою гибель.
Применение банальнейшей логики, на уровне следователя районного масштаба, разносит вдребезги шитую белыми нитками липу про дату написания.
И если поставить Откровение перед Деяниями, и помнить о том, что этот документ о том, чему надлежить быть вскоре, и учесть то, что первые главы предупреждают о возможных ситуациях в Азийских церквах, а не просто констатируют свершившееся, то совсем другая получается картина...
Падение Иерусалима, и как следствие, смертельный удар по иудаизму и иудео-христианству был предсказан Иешуа ещё до своёй казни. В Откровении он предупреждал ещё раз-не допускайте фарисейскую закваску в свои собрания.
Фарисейская закваска сыграла просто и гениально-она сама стала утверждать в Азии церкви. И запылал "ложный огонь"...
А ведь всё так просто: в любви нет страха, вы познаете истину и истина сделает вас свободными, любите друг друга, не судите, ищите, какой мерой мерите, такой и отмерится...
Откуда тогда этот характерный запашок брожения: в страхе и трепете, не до крови страдали, огонь поядающий, раб, предать сатане во измождение плоти, да воздаст ему господь по делам его, сосуды для низкого употребления, Иисуса Христа от семени Давидова...???
Вы заметили, что первое послание в книжке -к Римлянам, то есть к весьма большой и солидной христианской общине в Риме-столице огромной империи, а последнее - к Титу, простому сельскому пареньку Титу. Что ж так то, Паша? С такми размахом начинал...
Впрочем, не ты один... Мир тебе, дружище...
Ну как, будем дальше "всё испытывать" или как?

[Jimmi]

Возможно, ортодоксально настроенную часть граждан этого форума коробит моё отношение к признанным авторитетам С.К. и отрицательное, порою даже "хамское" обращение с общепризнанными ценностями. Возможно, всем наплевать на меня и мои высказывания.
В любом случае объяснюсь.
Я не имею абсолютно никаких претензий ко всем людям, которые упоминал на страницах этой темы: Ною, Давиду, Павлу и прочим. Никаких. Все они мои братья, рождённые по образу и подобию.
А вот с теми образами, которые состряпала из этих людей религиозная система, создав из живых мёртвые идолища, никакой дружбы быть не может.
Я уже говорил Лукину, что он мне, как брат родной, но тем не менее, на бога, которому он молится, мне глубоко накшлять.
Человек или люди, изображённые в С.К. под никами Савл/Павл, тоже мои друзья, которые пали на поле брани с религиозной системой. Но в этом не было ни смысла, ни надобности, поскольку смертью одного единственного Человека система сама себя выдала, тем самым подготовив своё полное разрушение. И не было смысла страдать и мучиться, а достаточно было поверить в эту победу и принять правду, какой бы горькой она ни казалась.
Но даже титанический и бесполезный труд по латанию ветхого тряпья христианским учением, вливанием драгоценного вина Любви в мехи страха и насилия, закончившийся полным провалом, всё равно для меня не бесполезен. Отрицательный результат-тоже результат.
И я благодарен и Павлу, и всем апостолам, и всем человекам, написавшим С.К. за неутомимый поиск Бога, за то, что они исследовали прямые пути, ведущие к смерти, как вехами, пометив своими жизнями путь в Жизнь.
Но примириться с образами, которые навязывает мне религиозная система через своих клевретов, я не могу никак. Хотя должен отметить, старался изрядно. Хотя и недолго.
Вы помнтие диалог на тему Торы Иешуа и фарисеев. Ну тот самый, о том, чей же сын Христос? "Сказал Иегова Господину моему..." И далее пара фраз о книжниках? Как же он ему сын, если Давид называет его Господином?
Это же как надо вывернуть мозги, чтобы доказать, что Назретянин-сын Давида?
Но для религии доказать правдивость абсурда - пара незаметных пустяков.
Например, доказать, что фарисей Савл был учеником Назаретянина.
Абсолютно не надо доказывать, что Савл усердно искал путей к Богу, и как следствие поиска, принял христианское учение и даже учил ему. Но апостолом? Ребята, а не слишком ли?
Я уважаю Павла, как человека, искавшего Бога и ради поиска оставившего всё: веру отцов, дом, родных.
Но тот образ святешего и безгрешнейшего мега-проповедника, который мне предлагает система, принять, пардон, не могу. Несварение у меня на такой продукт.
И так по каждому персонажу С. К.
Давид в своём поиске был жестоко и подло обманут, не раз он лил слёзы раскаяния, но так и не осознал чудовищности обмана. Он прошёл тяжёлый и трудный путь. И на примере его жизни я прекрасно вижу, кто такой, назвавший себя богом Иеговой. Спасибо тебе, брат Давид!
Всё выше сказанное относится и ко всем, с кем я общаюсь на этом форуме и не только. Вы мои братья и друзья, что касается поиска Бога, реального, истинного Бога.
Но вот те религиозные фантомы, уродливые идолы, рабы системы, Творцы, боящиеся и поклоняющиеся твари моими братьями и друзьями быть никак не могут.
Не могу я числить в друзьях и братьях страх, ложь, насилие.
Да и не хочу.

[alerom]

... Я задаю "вам" простые вопросы: зачем я здесь? где мой дом? что такое жизнь и смерть? что такое добро и зло? что такое любовь и ненависть? что такое счастье и горе? Вместо ответов "вы" тычете мне книжки и несётё всякую ......ю. Если у "вас" нет ответов, то ищите их, может найдёте... Если есть, так поделитесь ими с миром!
ХВАТИТ ВРАТЬ!
.......
Я болен. Я неизлечимо болен. Я умираю. Еще лет 50-60, и умру совсем. Мне нужен Врач. Где Он?
Шаманов, экстрасенсов, жуликов с отвсегоисцеляющими пилюлями(крашеный сахар) просят не беспокоиться.

Привет Джими. Я смотрю до того достала тебя наша братва, что не лениво тебе клаву мучить. Ну да почитать прикольно Но в принципе пацаны наезжают по понятиям, правда у каждого эти понятия свои

Держи мою таблэтку (может поможет):

В принципе человечье бытие в этом мире можно свести к последовательности:
любовь(чела) >>> Любовь(Бога) или
семя(чел) >>> Дерево(И.Х.) или
человек >>> Богочеловек(Господь) или
Адам >>> Иисус Христос.
А стрелки означают рост, развитие во времени.
Вот в общем-то и вся суть по большому счету, но немного поясню аллегорией: (на какой то теме я это уже писал, но повторюсь)

Огородник (Бог) вскапал грядку (создал физ.мир), добавил туда удобреньица, там навоза или еще чего (это Люцифер) и посадил туда семачку (меня), при этом дав свободу выбора: хошь прорастай, а хошь сгнивай.
Покуда семачка (я) находится в земле (в этом мире), огородник (Бог) ее (меня) не видит. Он ее поливает (Слово) и ждет всходов.
А семачки-то(мы), они разные: какие с гонором, а есть и попроще потому и не все прорастают. Во как...
Ну, наконец семачку (меня) достало ето удобрение и решила она(я) прорасти на свет Божий.
Как только огородник (Бог) увидал росток (меня, новую тварь), так и сказал: ну всё, теперь никуда не денешься
И стал меня по Отцовски растить да воспитывать. Ну а Отцовское воспитание хоть и суровое, но справедливое, с огромной Любовью.(плавали, знаем, у самого два сына).
Плохо растешь >> на тебе удобреньица и, естественно Папа знает норму.
Хорошо растешь >> получи игрушку и в этом случае Папа знает норму...

И не забудь, что Бог - это ЛЮБОВЬ,
К стати, если захочешь увидеть Бога, то попробуй увидеть Любовь. Так, что все очень просто.

Ну вот, если ты эту пилюлю сумеешь проглотить тогда можно и более детально ответить на твои простые воросы "зачем я здесь? где мой дом? что такое жизнь и смерть? что такое добро и зло? что такое любовь и ненависть? что такое счастье и горе?"
Кстати ответы простые как и вопросы...

[Jimmi]

Привет Джими. Я смотрю до того достала тебя наша братва, что не лениво тебе клаву мучить. Ну да почитать прикольно Но в принципе пацаны наезжают по понятиям, правда у каждого эти понятия свои
И не забудь, что Бог - это ЛЮБОВЬ,
К стати, если захочешь увидеть Бога, то попробуй увидеть Любовь. Так, что все очень просто.

Ну вот, если ты эту пилюлю сумеешь проглотить тогда можно и более детально ответить на твои простые воросы "зачем я здесь? где мой дом? что такое жизнь и смерть? что такое добро и зло? что такое любовь и ненависть? что такое счастье и горе?"
Кстати ответы простые как и вопросы...

Братан! Да я разве против, если по понятиям? Даже если у каждого свои....Где-то свои, а в чём-то и общие. Я против беспределу, когда заезжают гастролёры отмороженные и начинают мочилово, пардон, евангелизацию.
Я в принципе за свободную торговлю, но категорически считаю, что некоторые товары, как например рабы, оружие, наркотики, разные боги -должны находиться под полным запретом.
Я считаю, что любая религиозная организация, объявляющая сборы на "богоугодные" дела, нарушает даже человеческие законы, неминуемо попадая под статью о мошенничестве. На чём чаще всего делают бизнес мошенники? На неосведомлённости и доверии жертв. Знакомо?
Так что пусть пацаны тешатся своими понятиями. Но как в старые добрые времена-на кухне, под водочку или чаёк, с солёным огурчиком или плюшками, в узком семейном кругу. На здоровье! И парят друг другу мозг до пупырчатости.
Но уж если они выходят на улицу и начинают лошить доверчивых граждан, то пусть не удивляются, если среди толпы им попадётся пара-тройка не-доверчивых не-лохов, которые знают крап на ихних картах не хуже их.
Тебя, дружок, это тоже касается.
Прежде чем тыкать мне в интерфейс Любовью, потрудись прочитать хотя бы по диагонали мои сообщения, хотя бы пяток последних. Клаву мне мучать не лень. Скорость печати у мени приличная, да и времени-вагон. Я очень сильно хочу побазарить по понятиям с таким, как ты, умным. Но дело в том, что когда доходит до дела, все умники куда-то резко исчезают, поскольку простых ответов на мои простые вопросы у них на самом деле нету.
Когда я предлагаю ответить на эти простые вопросы простыми словами, без книжки с цитатками, начинается мычание, бред, всякая ахинея, или собеседник просто смывается.
Давай начнём с самых простых вопросов:
1. Зачем я здесь? В этом пространстве-времени, в этом теле, на этом форуме?
2. Если так полезно и необходимо читать Библию, почему нет Евангелия от Иисуса Христа? А если оно было, то куда делось и почему?
3. Зачем Богу огород с овощами? Ему что, кушать нечего?
4. А что, без гавна в качестве удобрений мы не растём? Что, огородник чернозёму не смог достать?
Я могу выражать свои мысли и без терминологии, используемой грузчиками на колхозных рынках. Но если Вы уж заговорили о "пацанах", "понятиях" и "навозе", я согласен беседовать и на таком наречии.

[lyykfi]

Ни листовок, ни плакатов, никакой дряни в почтовом ящике. Это как, мировая тенденция или местные флюктуации?

Не знаю как в остальном мире, но к примеру в Москве это тенденция.

[Jimmi]

Не знаю как в остальном мире, но к примеру в Москве это тенденция.

А-а-а-а, ну, тогда понятно... Если в Москве уже не катит, то в провинции тем более. Это как с шмотьём - вот стало что-то модным в мАскве, так через годик провинция поголовно носит. Например, остроносые штиблеты. Пару-тройку лет назад ну все, как редиска с грядки, таскали. Сейчас единицы донашивают.
Что новенького в метрополии в сфере охмурения мозгов и кошельков?
Почём опиум для народа?

[МаликКирилл]

Я даже не знаю, что вам ответить уважаемый Jimmi. Но не могу остаться безучастным к вашему вопросу. Вы вот только, как я понял, интересуетесь христианскими представлениями о Боге. Мне тоже долго объяснили и я пытался понять 9 лет и таким образом стал мусульманином альхамдуЛлилах (на то была воля Аллаха). А все очень просто, есть специальный "ответник", он, правда для объяснения мусульманам христианского понятия о Боге предназначен в рамках дискуссии. Я тебе его прокомментирую, может тебе поможет познать Бога: Во-первых - Бог один; (1)"выразите полное согласие со своим собеседником (мусульманином) в том, что есть только один Бог. Прочитайте вместе с ним те отрывки из Библии, которые говорят об этом (см. Втор. 6:4; Мк. 12:2932; 1 Кор. 8:4)"). Во-вторых, Бог один, но слово "один", не означает цифру 1, так как слово один означает множество в единстве или же составное или сложное единство!(2)"укажите на то, что под словом «один» Библия подразумевает составное или сложное единство. Иначе говоря, слово «один» в Библии нередко означает множество в единстве (см. Быт. 2:24; Исх. 24:3; Суд. 20:1, 8, 11; Рим. 12:5)") В-третьих, вышеперечисленное нам (и мусульманам) понять невозможно, потому что это не понимаемо людьми (кроме христиан) и именно поэтому христианская вера - истинная, а все остальные нет и Троица божественна в силу своей непонимаемости. ( "нет ничего удивительного в том, что мы, Божьи творения, не в силах полностью понять природу нашего Творца. Трудность понимания и объяснения понятия Троицы, по сути, свидетельствует в пользу ее божественного происхождения. Едва ли такое понятие могли выдумать люди"). И в качестве примера такого Божественного происхождения привести: Что Бог далек от нас как мистер и миссис Флэт из Флэтландии, где они вдвоем живут в двухмерном пространстве.("Один из сотрудников организации International Students, Inc., поясняет этот момент на примере воображаемой страны Флэтландии. Флэтландия это двухмерное пространство, в котором живут мистер и миссис Флэт. Им было бы так же трудно понять нас и наш трехмерный мир, как нам понять природу Бога, Который существует в нескольких измерениях, помимо наших трех"). Так вот все достаточно просто, надо просто очень захотеть этого всем сердцем и возлюбишь близкого своего, потому что Бог - любовь, мне сказали. Могу отправить ссылку на сайт, если захотите углубить познания.

[lyykfi]

Что новенького в метрополии в сфере охмурения мозгов и кошельков?
Почём опиум для народа?

Понятия не имею.

Но навязчивый товарищей вроде СИ и мунитов по прижали.

[Jimmi]

Я даже не знаю, что вам ответить уважаемый Jimmi. Но не могу остаться безучастным к вашему вопросу. Вы вот только, как я понял, интересуетесь христианскими представлениями о Боге. Мне тоже долго объяснили и я пытался понять 9 лет и таким образом стал мусульманином альхамдуЛлилах (на то была воля Аллаха). А все очень просто, есть специальный "ответник", он, правда для объяснения мусульманам христианского понятия о Боге предназначен в рамках дискуссии. Я тебе его прокомментирую, может тебе поможет познать Бога: Во-первых - Бог один; (1)"выразите полное согласие со своим собеседником (мусульманином) в том, что есть только один Бог. Прочитайте вместе с ним те отрывки из Библии, которые говорят об этом (см. Втор. 6:4; Мк. 12:2932; 1 Кор. 8:4)"). Во-вторых, Бог один, но слово "один", не означает цифру 1, так как слово один означает множество в единстве или же составное или сложное единство!(2)"укажите на то, что под словом «один» Библия подразумевает составное или сложное единство. Иначе говоря, слово «один» в Библии нередко означает множество в единстве (см. Быт. 2:24; Исх. 24:3; Суд. 20:1, 8, 11; Рим. 12:5)") В-третьих, вышеперечисленное нам (и мусульманам) понять невозможно, потому что это не понимаемо людьми (кроме христиан) и именно поэтому христианская вера - истинная, а все остальные нет и Троица божественна в силу своей непонимаемости. ( "нет ничего удивительного в том, что мы, Божьи творения, не в силах полностью понять природу нашего Творца. Трудность понимания и объяснения понятия Троицы, по сути, свидетельствует в пользу ее божественного происхождения. Едва ли такое понятие могли выдумать люди"). И в качестве примера такого Божественного происхождения привести: Что Бог далек от нас как мистер и миссис Флэт из Флэтландии, где они вдвоем живут в двухмерном пространстве.("Один из сотрудников организации International Students, Inc., поясняет этот момент на примере воображаемой страны Флэтландии. Флэтландия это двухмерное пространство, в котором живут мистер и миссис Флэт. Им было бы так же трудно понять нас и наш трехмерный мир, как нам понять природу Бога, Который существует в нескольких измерениях, помимо наших трех"). Так вот все достаточно просто, надо просто очень захотеть этого всем сердцем и возлюбишь близкого своего, потому что Бог - любовь, мне сказали. Могу отправить ссылку на сайт, если захотите углубить познания.

Дружище Кирилл! Это ты здорово всё объяснил, особенно выразительно выглядит пример с Флэтландией. Только этот "сотрудник" спёр свой пример из научно-фантстической литературы. То, что время нелинейно, пространство не только трёхмерно, а материя может стать энергией, а Бог-один, но состиоит из множества -уже давно ни для кого не секрет, не тайна и даже не откровение. Это повседневно и буднично, как интернет и бритвы "жиллет". Трудно даже представить, как без них всего 150 лет назад жили люди?
Я вот одного не пойму-чем "мусульманин" отличается от "христианина"?
Если ты имеешь ввиду, что "мусульмане" молятся правильно, а "христиане"-нет, то это обычное деление на "наших" и "не-наших". И в этом случае уже нет разницы, кто делит-мусульманин, христианин, иудей. Потому что после деления на "наших" и "не-наших" обычно следует проповедь о том, что следует делать с "нашими" и куда отправить "не-наших", с обильным цитированием непонятных аббревиатур типа Тыр.12-5, Пыр.1-1, Мыр 2-2, Дыр. 26-19. Вобщем, "кто господень, все ко мне!". Алярм.
И какое ко всему этому имеет отношение Бог, который есть Любовь, и которому всё равно, на кого изливать этот дождь Любви -на добрых или на злых? У Бога, который есть Любовь, этой любви столько, что хватит на всех. Даром. И никто не уйдёт обиженный. Ни мусульманин, ни христианин, ни иудей, ни даже свидетель Игого или язычник-рецидивист.
Жаждущий -иди и пей!. Была бы жажда к этой воде.
Хотите маленький тест на то, есть ли Ваш бог, которого Вы зовёте аллах-Любовь? Хотите?
Вот я говорю Вам, что Ваш аллах-просто слова на бумаге, прах и пепел. Вы сможете после этого испытывать ко мне любовь?
Вы можете назвать моего бога, как хотите. И мне, и ему на это глубоко наплевать. Нам гораздо больше интересно, есть ли у Малика Кирилла жажда...