БОГ, КОТОРОМУ ВЫ МОЛИТЕСЬ, КТО ОН?

[Jimmi]

Представляю вас Лукин с крестом на шее, целующим изображение Серафима Саровского в храме иконы Божьей Матери Сиверской (Казанской).
Думаете устремившись вперёд, можно просто так вернуться назад?

Может ли Живой обитать в мёртвом? Могут ли живые считать БОГОМ мёртвое?

[NasrOlloh]

Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашел труп, и тот, кто нашел труп - мир недостоин его.

Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашел тело, но тот, кто нашел тело, - мир недостоин его.

Может ли Живой обитать в мёртвом?

может... мы с вами (наши тела) и лишь ЖИВОЙ Господь в нас.

Могут ли живые считать БОГОМ мёртвое?

могут...
иудеи считали золотого тельца богом
люди поклоняляются мощам-мертвому

[Владимир 3694]

Если посмотреть на грязного, вонючего и постоянно пьяного бомжа, то может ли этот чел быть образом и подобием Бога?

Если я вижу в человеке не образ и подобие Бога, а грязного, вонючего и постоянно пьяного бомжа, то свидетельствует это о моем несовершенстве. Не более того.

[Вовчик]

Jimmi писал(а):


Если посмотреть на грязного, вонючего и постоянно пьяного бомжа, то может ли этот чел быть образом и подобием Бога?

Есть сыны Бога и сыны диавола.

[Jimmi]

Jimmi писал(а):


Если посмотреть на грязного, вонючего и постоянно пьяного бомжа, то может ли этот чел быть образом и подобием Бога?

А разве грязным, пьяным и вонючим он явился на свет? А разве не были мы все, появившись на свет грязныим и вонючими? Разве был у нас дом в день нашего рождения? Разве наша речь не звучала, как вой шакала или пьяницы, допившегося до белой горячки?
Кто пришёл в этот мир пространства-времени иным путём, пусть первый бросит в пьяного, вонючего, грязного бомжа камень.

[Jimmi]

может... мы с вами (наши тела) и лишь ЖИВОЙ Господь в нас.


могут...
иудеи считали золотого тельца богом
люди поклоняляются мощам-мертвому

Если Вы считаете себя мёртвым, то Живой точно в Вас обитать не будет. Сотворённое Живым, по образу Живого, как может быть мёртвым?
Поклоняются мёртвому, да. Возможна ли вера, не рабская покорность, угодливое поклонение, лизоблюдское заискивание, а живая вера в мёртвое?

[Jimmi]

Есть сыны Бога и сыны диавола.

Есть мы и они. Иудеи и язычники. Женщины и мужчины. Рабы и свободные. Чёрные и белые. Красные и белые. Евреи и арийцы. Патриции и плебеи. Злобные империалисты и миролюбивые ленинцы. Натовские миротворцы и афганские талибы. Продолжать?
Вы видите где-то среди этих слов мир и любовь?
В этом разделении на "мы" и "они" и есть сущность всех религиозных течений. "Мы" всегда хорошие, а значит всегда правы. "Они" всегда неправы, а, значит, всегда плохие. В такой системе достаточно звука трубы, чтобы все схватились за мечи.
Вовчик, а Вы против кого дружите? Вы за нас или за них? На чьей стороне будете драться? Во имя кого и кого будете предавать мечу ссущих на стены?

[Jimmi]

K.Vetrov писал(а):


Евангелие ясно говорит: в этом мире давным-давно всё предрешено по воле Божьей:



Поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы сыны лукавого;

Враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.

Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: Пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,

И ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;

Тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их.

Кто имеет уши слышать, да слышит! От Матфея 13:38-43.



Стало быть, выбора любить Бога ни у кого нет, но любят Его истинно только те, кому Он даёт такое право любви.

Зло же, допущенное в этот мир Господом, может ли быть злом, если его присутствие угодно Господу в услужение праведникам Его?


Есть зло, которое видел я под солнцем, это как бы погрешность, происходящая от властелина.

Праведник восхищается от зла. Екклесиаст 10:5. Исаия 57:1,2.

Браво, великий воин! Если зло допущено в мир Господом, не будет злом, если праведники в услужении Ему предадут мечу пару-тройку миллионов негодяев во имя идеалов добра и справедливости!
Вам пора в семинарию, из Вас может получиться отличный священник!
Представьте, ряды воинов, преклонив колено, получают Ваше благословение на битву со злом!
Как я понимаю, эти притчи говорил иудей иудеям на арамейском языке? Про поле, плевелы, уши... А почему тогда все переводы "древнейших авторитетных источников" идут с греческого языка простонародья койнэ? Читаю комментарии и все комментаторы спокойно, не смущаясь, комментируют слова Иешуа, сказанные по-гречески. Назарет, Вифлеем, Иерусалим, Галилея-территория древней Греции?
Вы наляпали тут цитат, даже не удосужившись пять минут подумать: кто автор?
Вот так и вырастают плевелы...
Подумайте: разве Творец создал только орагническую жизнь на основе COHNPS цикла?
Из чего же тогда состоят все эти ангелы, серафимы, херувимы, бесы и прочая нежить?
Не об этих ли тварях идёт речь?
Так, небольшое упаржнение на логику мышления...

[NasrOlloh]

Если Вы считаете себя мёртвым, то Живой точно в Вас обитать не будет. Сотворённое Живым, по образу Живого, как может быть мёртвым?
Поклоняются мёртвому, да. Возможна ли вера, не рабская покорность, угодливое поклонение, лизоблюдское заискивание, а живая вера в мёртвое?

нафс (себя) я считаю мертвым относительно Вечности, а в нашем теле Дух от Господа живой в Вечности.
Стакан неподвижен - мёртв, как тело, а вот вода в нём живая... то испаряется, то падаёт с неба дождём, то испаряется вновь, то снегом вертается обратно...
Однажды всякий убеждается в мертвости тела и Вечности и Живости Духа...

[Вовчик]

Ахиллес

Как же отличить одних от других, но только верно?

Есть простое и верное правило отличать одних от других - сынов Бога от сынов диавола.

Если для человека вполне естественно (не требует усилий) поступать к любому встретившемуся на жизненном пути, как к самому себе, значит этот человек - сын Бога.

Если в подобной ситуации, человек ищет только свою выгоду, значит он сын диавола.

К сожалению, даже такое простое правило многие извращают, понимая примерно так. если мне нравятся бананы, то я буду "запихивать" их в рот ближнего своего, потому что хотел бы, что бы мне тоже "запихивали" их в рот.

Я надеюсь, что все возможные ньюансы применения этого правила вы рассмотрите сами.

К слову...две первейшие заповеди - возлюби Господа Бога своего и вторая, подобная ей - возлюби ближнего своего, как самого себя - означают: возлюби себя, и возлюби ближнего своего как самого себя.

К сожалению, мы не умеем любить себя по настоящему. истинно, не эгоистично - потому и не можем любить юлижнего своего. Да и само слово - Любовь - многими толкуется неверно и в основном воспринимается, как любовь мужчины и женщины. Но это отдельный разговор.

У каждого человека есть свой Господь - собственно это и есть самоосознающий себя человек "Я есмь!" Но у нашего Господа тоже есть Господь и желательно чтобы это был Христос. Таким образом, становится понятной фраза - и сказал Господь Господу моему....

[Jimmi]

Jimmi писал(а):


Значит по-твоему вонючий, грязный и постоянно пьяный бомж это образ и подобие Бога?

Срущий, ссущий, орущий, вылезающий в крови самзнаешьоткуда, вечно голодный безмозглый младенец- образ и подобие Бога? Я верю, что да.
Любитель притч наверняка помнит притчу о зернах пшеничном и горчичном. Семена многих прекрасных цветов крайне невзрачны. Гусеницы просто отвратительны. Главное -результат. Процесс иногда отвратителен.
Я - семя-гусеница. Иногда грязный, иногда пьяный (к счастью, это в прошлом), иногда вонючий (работа такая). Собака языческая. Щенок.
Да, я образ и подобие БОГА. Чтобы это увидеть, понадобится время и ресурсы.
Будешь долбить цитатами, задавлю, шляпа.

[Jimmi]

нафс (себя) я считаю мертвым относительно Вечности, а в нашем теле Дух от Господа живой в Вечности.
Стакан неподвижен - мёртв, как тело, а вот вода в нём живая... то испаряется, то падаёт с неба дождём, то испаряется вновь, то снегом вертается обратно...
Однажды всякий убеждается в мертвости тела и Вечности и Живости Духа...

Толково. Но... иногда черезмерное упрощение только усложняет дело. Где был Мёртвый Относительно Вечности, пока не вдохнул в первый раз воздух этого мира? Или его, страшно даже сказать, не было?

[Всеединство]

Уважаемое собрание! Может, хоть здесь найдётся человек, который объяснит мне следующие позиции в книге, которую вы считаете священной:
1. Почему бог наказывает людей за поступок, спровоцированный им самим - дерево ПоДиЗ в саду кто посадил?
2. Откуда в саду взялся змей? Кто его создал? Кто впустил?
3. Справедливо ли за проступок 1 человека наказывать миллиарды?
4. Ваши проповедники говорят, что ваш бог-любовь. Объясните на примере потопа. Погибли, как я понял, все люди - женщины, дети, инвалиды, младенцы... Почище Гитлера..
5. Почему бог ожесточал фараона и потом за это ожесточение наказывал весь Египет, включая женщин, детей и прочих?
6. Христа распяла группка рел. фанатиков, а судить опять же будут весь мир?
7. Это будет справедливий суд или просто забава садиста с манией величия?
Слуги вашего бога подходят на улицах, бросают в почтовые ящики листовки, парят мозги в общ. тр-те, ломятся в квартиру. Я вас не трогал. Молитесь хоть кофеварке на кухне. Но раз уж начали, объясняйте тогда смысл слов из книги, которую вы называете священной.
Со всем уважением к данному собранию, не имея ни к кому лично никаких претензий. Пока.
В заключение - мычание про понимание "духовного через духовное", "духовный рост", "плоть" и т.п. оставьте для ваших собраний.
Если у вас нет простых человеческих слов, чтобы ответить, лучше помолчите и подумайте, не стоить грузить цитатами. Сам кого-угодно пригружу, работа такая.
Бог есть, это понятно любому мало-мальски мыслящему человеку. Вопрос в том, кто он?
Кто этот бог или боги, которых вы так усердно рекламируете, продюсируете и промоутируете.
Без обид ребята, со всем уважением? Просто вопросы...
Если сказать будет нечего, дайте ссылочку на другие форумы, ресурсы, книги, где можно поискать ответ, пойду туда. Я сюда пришёл не для споров, а для ответа. Ищу, понимаете ли, может найду...
Благодарю. Заранее.

Дорогой друг!
Все Ответы на ваши вопросы вы найдете на сайте "ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ"!
Добро Пожаловать!

РРµСсоналСРЅСР№ СЃР°Р№С - Рлавная СЃССаниСР°

[Вовчик]

Ахиллес

Почему Иисус относился к фарисеям не так, как к своим последователям?

Потому что они были фарисеи, в них был лукавый дух.

Почему он не любил фарисеев как себя?

Он к себе был так же строг, как и к ним.

А если любил как самого себя, то почему он их прилюдно оскорблял? Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? ОтМатфея 23:33.

В то время это не было оскорблением. Это был сравнительный образ, инфлормирующий их об истинном положении вещей. Доктор не дергает себя за руку до боли, если она здорова, но дергает руку пациента, если она вывихнута.

Любить - это не обязательно лизать одно место или два.
Любить - это стремиться быть вместе на основе истины, а не идиотизма. Христос был в истине, а они нет. им грозила смертельная опасность и Христос разговаривал с ними так, как это могло помочь им.

[AUROVILI]

БОГ, КОТОРОМУ ВЫ МОЛИТЕСЬ, КТО ОН?

Бог это не что иное, как переживание смысла жизни. Бог это не существо, но экзистенциальное переживание того, что жизнь полна смысла, что она не случайна, что в ней скрыт глубокий смысл, но обнаружить его можно, только погрузившись в себя, в свое существо. Нужно взрастить неусыпный дух, всячески его поддерживать, выхаживать. В природе нет бога как личности. Сама идея бога как личности пережиток прошлого, детский лепет. Понятие «бог-отец» указывает на людей, которые представляли бога отцом, а не указывает на существование бога. То было детство человечества, а ребенок не может себе представить ничего иного, как большого отца, который всегда защитит, который всегда будет заботиться о нем. Ему нужно молиться, на него можно положиться. Все это говорит о страхе ребенка, его уязвимости и беззащитности, но ничего не говорит о боге.
Сама идея бога как личности оказалась очень опасной, потому что ее легко опровергнуть ее легко опровергнуть, потому что она ложна, и ее можно разрушить с помощью простой логики. Таким образом, сами религиозные люди породили атеизм. Я считаю, что атеизм не возник бы, если бы бог не был принят за личность. Если бы отбросили понятие бога как личности, тогда даже Фридрих Ницше не смог бы сказать - «бог умер», потому что такое высказывание предполагает, что бог существо.
Для меня бог это не существо, а присутствие, это переживание, а не что-то находящееся вне вас. Нельзя молиться богу, потому что некому молиться. Человеку давно пора повзрослеть, глупо становиться на колени, воздевать руки и голову к нему, чтобы обрести божественное. Лучше закрыть глаза и заглянуть внутрь, а не на небо, пусть на небо смотрят астрономы, астрологи, физики, это их работа.
Для религиозного человека основой является - обращение внутрь, обращение к небу не поможет. Смотрите внутрь, ищите внутри, и когда приблизишься к центру своего сознания, с удивлением обнаружишь невероятное присутствие, присутствие вечного света, присутствие вечного экстаза. Для меня это и есть божественное. Обнаружив это в себе самом, будешь знать, что это присутствует в каждом существе, не только в людях, но и в животных, птицах, деревьях, горах. Все полно божественного, все сущее сотворено из вещества, имя которому божественное. Нет материи и сознания это все одна энергия. Разные концентрации одной и той же энергии, разные проявления одной и той же энергии. Но сначала нужно найти ее в самом себе, только тогда ее найдешь повсюду. А когда вы увидите, что живете в океане божественного, вы поймете, что пришли домой, искать больше нечего, нечего просить, наступила полная удовлетворенность, наступило свершение. Самое божественное переживание в жизни - это переживание абсолютного молчания, как будто мир остановился. Это можно испытать. У нас внутри есть пространство, в которое если проникнуть, весь мир просто исчезнет, и вас окружит глубокая тишина, наступит первозданное молчание. Только в такой тишине можно услышать божественную музыку и звук...