БОГ, КОТОРОМУ ВЫ МОЛИТЕСЬ, КТО ОН?

[VladK]

Jimmi

Откуда ты знаешь в кого верю я?

Оттуда, откуда ты судишь и о моей вере. От слов, от которых и оправдаешься и осудишься.
Больше ничего нас не связывает, только слова.

Я знаю не больше того, во что ты захочешь и сможешь поверить.

И это тоже слова: красивые и бессмысленные...
Ты много знаешь, не прибедняйся. Многое из того, о чем бы хотели знать и другие.

А кто тебе сказал, что их только трое? Не верь людям на слово, Влад. И книгам, ктороые они пишут, тоже. Требуй доказательств. Например, дырок от гвоздей.

Зачем мне "дырки от гвоздей"? Я же не Фома.
А сказал, что их три (не трое) ты сам, который в это не верит. Вот что удивительно!
А людям надо верить, если они не лукавят, или хотя бы хотят, чтобы им верили. Только не на каждое слово надо обращать внимание...

Дружище, так об этом я и говорю всё время! Будь, кем хочешь-пшеничкой, сорняком, цветком. Создатель у всего-один. Сорняки, правда, тоже слегка обделены индивидуальностью, если тебя так интересует проблема похожести. Пшеница-съедобна для людей и зверей. Сорняки-далеко не все. Некоторые очень ядовиты.

"Хочешь будь счастливым - будь им" - (Козьма Прутков)
"Маловато будет" - (мульт. "Падал прошлогодний снег")
"Ромашки спрятались, поникли лютики, когда застыла от горьких слов..." - (русская народная песня)
Слова, Слова.. Слова - символы, слова - образы. "Будь, кем хочешь" - это не ответ!

Не "сокровищ". А "сокровище". Одно-единственное.

Это ты в точку попал!
Только разве можно собирать "сокровище"? Это что конструктор "сделай сам"?

У сорняков,(как и у пшеницы), шершавые только оболочки. Под Ш-В оболочкой всё гладенькое. Если как следует обработать семена сорняков, их тоже можно сделать гладкими. Вот только белых булок и тортов из них не спечь.

Вобще-то люди - не пшеница, и не сорняки и даже не индивидуальности, и они сами едят торты и булки за милую душу, и травятся сорняками.
А вот толпа - уже не люди и совсем не индивидуальности, это - фарш, пушечное мясо, а не "проблема похожести".

Здесь и сейчас, Влад, здесь и сейчас. Если бы все знали вернейший способ попасть в лучший мир, кто жил бы в этом? Очень не напрасно, Влад. Попробуй недельку-другую не суетиться, и ты поймёшь-не напрасно.

"Кто снес бы плети и глумленье века,
Гнет сильного, насмешку гордеца,
Боль призренной любви, судей медливость,
Заносчивость властей и оскорбленья,
Чинимые безропотной заслуге,
Когда бы сам мог дать расчет простым кинжалом?
Кто бы плелся с ношей,
Чтоб охать и потеть под нудной жизнью,
Когда бы страх того, что после смерти:
Безвестный край, откуда нет возврата,
Земным скитальцам душу не смущал,
Внушая нам терпеть невзгоды наши,
И не спешить к другим от нас сокрытым?
..."

А вот это самое что ни на есть по теме. Если верить в необходимость страданий, в целительную, очищающую силу страдания, если восхищаться смертью на кресте, ужасной и мучительной, превозносить эту смерть, думать о ней, воспевать её-будет тебе по вере твоей. Если верить, что болезни, нищета, войны и бедствия-от бога, и беспрестанно молиться этому богу, восхвалять этого бога, служить ему, поклоняться ему, надеятся на него-будет тебе по вере твоей.
Если верить, что жизнь настоящего христианина-это страдания, а смерть-избавление-то будет тебе по вере твоей.
Если верить, что Бог допустил в твою плоть жало сатаны, то есть болезни, для того чтобы его сила проявлялась в твоих немощах-то будет тебе по вере твоей.
А ты задумайся, Влад -как называют человека, который самоутверждается, унижая и мучая других? Кому доставляет удовольствие пытать связанного человека? Кто демонстрирует свою силу, убивая и мучая щенят, которые доверчиво тычутся влажными носиками в руки бога-человека, ожидая ласку и заботу? Сильно задумайся, Влад. Очень сильно.

Я думаю, хотя в сутках всего 24 часа, а в неделе 7 дней.
Но я где-то на улице, чуть ли не на заборе, недавно прочитал:
"Один день для жизни - это много"
Если смерть - это небытие, то тогда действительно "смерти нет, поскольку ее или еще нет, или уже нет.
Но смерть не небытие, смерть - это страдания. Она "здесь и сейчас".
Ты избираешь жизнь, а получаешь смерть. Такого с тобой не бывало, Джимми?
"Зачем жить, если все равно умирать" - вопрос которым задавались люди еще задолго до Екклесиаста
И кто на него ответил, по твоему?
Ты, наверное, скажешь: "Только ты сам можешь для себя на него ответить". Но это не ответ, Джимии, это - уход от ответа.

А рассказать про Бога я тебе вряд ли смогу. Иногда мне удаётся его показать. Пока что редко. Но я упорно тренируюсь. На "щенятах", на "коровах", на "пелёнках". Если хорошо присмотреться, всегда рядом кто-то валяется-голый, избитый, обворованный. До которого нет дела всему христианскому миру, занятому пением, молитвами, изучением слова и преломлением хлеба

А у тебя много и не прошу. Не спеши уходить, дружище - вот и все.

[Jimmi]

Скажи ка мне, дружище Влад-ты можешь поверить в то, что один человек в силах искалечить или убить другого? Что после 70, а при большей крепости 80 лет "жизни" человек, а точнее видимая его часть, умрёт? Можешь?
А теперь попоробуй поверить в то, что один человек может исцелить и воскресить другого и может жить вечно в обновлённом и преображённом теле. И с этой верой попробуй просыпаться и засыпать и трудиться целый день в трудах своих. Попробуй практиковать эту веру ежедневно, в любых обстоятельствах. Верить не в то, что кто-то когда-то смог, а в то, что ты это можешь, здесь и сейчас.
Спроси себя, Влад - а чём я отличаюсь от Иешуа Назаретянина? Ищи ответ на этот вопрос каждый день. И увидишь-ничем. Он верил в то, что сын человеческий и сын Бога-одно и то же. Поробуй хотя бы на один день забыть о суете и подумать над этими вопросами. Можешь использовать книжку с подсказками.
Все мы Влад-мессии и спасители друг для друга. У каждого из нас есть миссия в этом мире и каждый из нас может творить то, что другие назовут "чудо", еждневно спасая других от "смерти". Смерти нет. Есть очень убедительная её иллюзия. Но когда ты знаешь секрет мага, то волшебство перестаёт быть волшебством. А если ты сам захочешь попрактиковаться в применении этих секретов, то очень скоро и сам станешь магом и волшебником.
Мир вокруг нас-это иллюзии добра и зла. На самом деле нет ни того, ни другого. Есть Жизнь. Её мы ощущаем в своём духе, как Любовь. И ты прав, Влад, без "атмосферы", без этого мира теней, ласковое солнышко мгновенно испепелит нашу плоть. Мы живём в Флэтландии (здесь приводили такой пример выше)-в двухмерном мире добра и зла. И всё мерим этими мерками. А есть ещё измерение №3. А есть ещё миры, где вообще нет никаких измерений. Миры, где измерений намного больше. Прежде чем отправиться покорять горы, альпинисты долго тренируются. Иначе третье измерение быстро их угробит. Так и мы в этом мире-существуем для того, чтобы тренироваться в покорении третьего измерения. Эверест-предел высоты на Земле. Но разве только на Земле есть горы? Венера, Марс, спутники Юпитера...
Я неплохо знаю догмат о Троице-ОСиСД, чтобы достаточно свободно, оперируя цитатками, вести беседу или спор на эту тему. Для тебя так важно, чтобы их было именно три? На здоровье! "Христиане" порой напоминают мне маленьких детей, которые умеют считать на пальцах только до десяти. И когда они узнают, что есть цифры больше десяти -сто, тысяча, миллион, миллиард, 10 в энной степени -это их приводит в неописуемое восхищение. Такие большие цифры! Ну и что, Влад? Трое, пятеро, один, восемнадцать-какая разница? Какая разница была самаритянину, сколько существует богов? Это гой может, даже читать не умел, жрал свинину и пил сикеру без просыпу! Не по словам, Влад. По делам, именно по делам! "Вера без дел мертва"- этот стих, как серпом по молоту для нынешних, и не только, святош. "Делами закона не спасётся никакая плоть"- о, вот это они любят! Если бы на каждые 1000 изданных экземпляров Евангелия приходился один человек, который практикует, то, что было сказано на Элеонской горе, эта планета выглядела бы несколько иначе, я думаю.
Нет, гвороят они, нужна благодать, чтобы исполнить сказанное.
Нет, говорю я. Благодати в нас-по самые края. Её нужно использовать. То, что они зовут благодатью-это не желание что-то делать. Это только возможность. В наших телах заложены большие возможности. Откуда же тогда столько больных и хилых?
Слова, слова, слова... Ты прав, это всего лишь слова. Но я не только верю, в то что, говорю. Я ещё и пробую это на практике. Можно посмотреть тысячу футбольных матчей по телеку, под пивко и чипсы. Но так футболистами не становятся. Можно вызубрить наизусть Евангелия с посланиями. Но так сынами Живого Бога не становятся.
Ты зовёшь Назаретянина своим господином, Господом? А ты делаешь то, что он говорит? Я слышал длинные рассуждения от "святых", о том нужно давать милостыню нищим или нет. Кто то говорил "да", но с примечаниями. Кто-то категорическое "нет". Пропьют, мол. Так это же просто решается. Давайте. И всех делов! По расположению сердца. А что они с ней сделают-пропьют или проедят-это их мера ответственности. Попробуй попрактиковаться хотя бы на этом, дружище.
Делюсь опытом познания тайн божиих. Давай всем, кто просит. По чуть-чуть, в размере стоимости проезда в общественном транспорте. Отдавай последние и сам иди пешком, размышляя о том, что есть человек. И не рассчитывай, что вёрнётся сторицей, бог увидит и вознаградит и прочее. Вот просто так. Дал и забыл. Левой дал, а в правой-ящик с инструментом или мороженое. Без апломба. Тихо и спокойно. И без рассуждений. Даже втихую.
А такого, чтобы ты выбрал Жизнь, а получил смерть, не бывает. Никак. У Света с тенью ничего общего. Другое дело, если ты выбрал иллюзию жизни... Шаришь рукой в шляпе, а ни кроликов, ни голубей, ни шёлковых лент. Пу-сто-та. Так кролики с голубями в шляпах и не живут.
Исследуешь, думаешь найти там Жизнь? Там только бумага и краска. И больше ничего.

[Rabin]

Но я не только верю, в то что, говорю. Я ещё и пробую это на практике. Можно посмотреть тысячу футбольных матчей по телеку, под пивко и чипсы. Но так футболистами не становятся. Можно вызубрить наизусть Евангелия с посланиями. Но так сынами Живого Бога не становятся.
.

Вовчика на Джимми не хватае с его вопросом:" А по воде ты ходишь?"
А здесь этот вопрос вполне уместен.
Представляю как Джимми пробует это на практике.
-Ах чёрт, сегодня не получилось, лёд недостаточно крепок!
Удачных проб Джимми!

[VladK]

Jimmi

А такого, чтобы ты выбрал Жизнь, а получил смерть, не бывает. Никак. У Света с тенью ничего общего. Другое дело, если ты выбрал иллюзию жизни... Шаришь рукой в шляпе, а ни кроликов, ни голубей, ни шёлковых лент. Пу-сто-та. Так кролики с голубями в шляпах и не живут.

Логично. Но и только. Еще бы: тебе предлагают быть "богатым и здоровым", а ты выбраешь быть "бедным и больным"
Волшебник недоучка? Да, нет просто псих какой-то!
Я два раз перестал верить в сказки. Первый мне еще и 17 не было, когда столкнулся в своей жизни с тем прекрасным словом, которые называют "Любовь". А в то, время когда я был маленьким, а деревья были большими и секса в СССР еще не было, было много романтики и любовь казалась почти сказкой.
А второй, когда понял, что реальность наша больше и интереснее, чем сказка, а Любовь это больше чем любовь.
Так что же там получил Иисус, когда выбрал жизнь? Он получил жизнь. Верно. Мы же все оцениваем по конечному результату. А какие-там манипуляции проделывает фокусник не так уж и важно. Хочешь булочку в магазине, протяни руку и возьми, а чтобы дяди и тети не ругались спрячь ее себе в карманчик и сделай вид, что ты их очень любишь, а булочки тебя совсем не интересуют.

Спроси себя, Влад - а чём я отличаюсь от Иешуа Назаретянина? Ищи ответ на этот вопрос каждый день. И увидишь-ничем. Он верил в то, что сын человеческий и сын Бога-одно и то же. Поробуй хотя бы на один день забыть о суете и подумать над этими вопросами. Можешь использовать книжку с подсказками.
Все мы Влад-мессии и спасители друг для друга. У каждого из нас есть миссия в этом мире и каждый из нас может творить то, что другие назовут "чудо", еждневно спасая других от "смерти". Смерти нет. Есть очень убедительная её иллюзия. Но когда ты знаешь секрет мага, то волшебство перестаёт быть волшебством. А если ты сам захочешь попрактиковаться в применении этих секретов, то очень скоро и сам станешь магом и волшебником.

Ты прав. Я ничем от Христа не не отличаюсь, за исключением того, что я не Иисус. Я не маг и не волшебник и не хочу быть им, да и Иисус не был им никогда.
Если я скажу, что делаю то, что говорил Господь, ты же первый меня и упрекнешь. Нет, я - это я, а ты - это ты, а кто-то уверенный в том, что книжка с рецептами и есть Бог - тоже Дитя Божие. И у кого "иллюзии"? Ты говоришь: "Смерти нет". Хорошо я соглашусь с тобой, я соглашусь с тобой во всем, чтобы ты не сказал. Это будет чьей иллюзией? Для тебя является откровением, что "есть жизнь"? Жизнь есть и она прекрасна, а есть смерть и она отвратительна, и в моей власти сделать выбор. Но этот выбор далеко не очевиден, как ты пишешь. Мой мир не черно-белый, он цветной, и в нем тоже бывает иногда радуга, и снегири на заснеженных инеем деревьях и шуршащие красно-оранжево-желто-зеленые листья осени под ногами. Я это выбирал? Нет. Это для всех и для каждого. А кто выбирает смерть, страдания? Разве что выберут смерть, как избавление от страданий. Самоубица, женщина, по пьянке убившая свою дочь, травится таблетками. Что она выбрала? Смерть? Да смерть, но для того, чтобы избежать смерти. А ты хочешь выбрать жизнь, чтобы избежать жизни.

Я слышал длинные рассуждения от "святых", о том нужно давать милостыню нищим или нет. Кто то говорил "да", но с примечаниями. Кто-то категорическое "нет". Пропьют, мол. Так это же просто решается. Давайте. И всех делов! По расположению сердца. А что они с ней сделают-пропьют или проедят-это их мера ответственности. Попробуй попрактиковаться хотя бы на этом, дружище.
Делюсь опытом познания тайн божиих. Давай всем, кто просит. По чуть-чуть, в размере стоимости проезда в общественном транспорте. Отдавай последние и сам иди пешком, размышляя о том, что есть человек. И не рассчитывай, что вёрнётся сторицей, бог увидит и вознаградит и прочее. Вот просто так. Дал и забыл. Левой дал, а в правой-ящик с инструментом или мороженое. Без апломба. Тихо и спокойно. И без рассуждений. Даже втихую.

По "чуть-чуть" говоришь? Чтобы втянуться что-ли? Начинать закаливание с "обтирающихся процедур"? ИЛи чтобы на голову не сели и не сказали, что "мне не нужно частями, мне нужно все и сразу"? Прикинуться, что "чуть-чуть" и есть мое "последнее"? Как много в этом "чуть-чуть" можно увидеть! Любовь чревата ответом.
А если бомж попросится к тебе на ночлег, ты его пустишь? А если друг, тебя обкрадет, ты его позовешь снова? А если жена тебе изменит, ты ее поцелуешь?
А если все это будет повторяться не раз и не два? Тогда тебе для бомжей придется составлять очередь для посещений, а твой дом превратится в ночлежку. Тогда друг твой начнет думать, что дружба с тобой очень выгодна, а ты потеряешь друга. Тогда жена начнет жалеть тебя блаженного, а твоя любовь к ней станет бессмысленной. Но даже чего-то одного бывает достаточно, чтобы рухнуло все. Но мы же в ответе за тех кого приручили?
Что значит "чуть-чуть", Jimmi? И есть ли какой-нибудь смысл в Любви?

"Так намного теплей и безбольней,
Посмотри меж скелетов домов,
Словно мельник несет колокольня,
Ржавые мешки колоколов
Если голоден ты - будешь сытым,
Коль несчастен, то - весел и рад,
Только лишь не смотри открыто,
Мой земной, неизвестный брат."

Я неплохо знаю догмат о Троице-ОСиСД, чтобы достаточно свободно, оперируя цитатками, вести беседу или спор на эту тему. Для тебя так важно, чтобы их было именно три? На здоровье! "Христиане" порой напоминают мне маленьких детей, которые умеют считать на пальцах только до десяти. И когда они узнают, что есть цифры больше десяти -сто, тысяча, миллион, миллиард, 10 в энной степени -это их приводит в неописуемое восхищение. Такие большие цифры! Ну и что, Влад? Трое, пятеро, один, восемнадцать-какая разница? Какая разница была самаритянину, сколько существует богов? Это гой может, даже читать не умел, жрал свинину и пил сикеру без просыпу! Не по словам, Влад. По делам, именно по делам!

Я не сомневаюсь, что ты "знаешь". Но я то писал о том, что ты не веришь в Троицу. И дела они только дела, ничего не говорящие о человеке и о Боге, если нет веры. Вначале была вера, и была она у человека, и вера была в Бога. А придумать измерений можно сколько угодно. Но сразу научиться считать до миллиона нельзя. У меня сыну 3 годика и он считает до 3. А вначале только до двух умел. Повторять, как попугай он может и больше, а вот посмотреть и сказать, что елок три, а не десять, совсем недавно только научился. А ты уже научился считать до миллиона, или только понял в каком порядке идут цифры?

Благодати в нас-по самые края. Её нужно использовать. То, что они зовут благодатью-это не желание что-то делать. Это только возможность. В наших телах заложены большие возможности. Откуда же тогда столько больных и хилых?

Я всегда считал, что "не желание что-то делать" называется ленью, и мне трудно представить, как это лень можно назвать "благодатью"? Но разве фанатиков упрекнешь в лени? А тех, кто тебя упорно забрасывал евангельскими комиксами тоже ведь что-то делали. Но, в чем сила, брат? А я тебе так скажу - сила, она не в делах и не в деньгах. Сила, она в правде, брат!

А правда - она как чеширский кот, то появляется, то снова может исчезнуть оставив после себя одну улыбку.

[Jimmi]

Вовчика на Джимми не хватае с его вопросом:" А по воде ты ходишь?"
А здесь этот вопрос вполне уместен.
Представляю как Джимми пробует это на практике.
-Ах чёрт, сегодня не получилось, лёд недостаточно крепок!
Удачных проб Джимми!

Вполне.
Как-то не приходилось пробовать... Даже в голову не приходило... Не было такой надобности. По воде передвигаюсь традиционными способами-на плавсредствах. Спасибо за дельную идею!
Шутка про лёд-!
ЗЫ. Что-то не доводилось видеть, чтобы "христиане" пили отраву и хватали змей голыми руками, без последствий...Или пьют? И хватают? Вот бы посмотреть...

[Jimmi]

Jimmi

Но, в чем сила, брат? А я тебе так скажу - сила, она не в делах и не в деньгах. Сила, она в правде, брат!

А правда - она как чеширский кот, то появляется, то снова может исчезнуть оставив после себя одну улыбку.

Только и остаётся, что спросить:"Что есть правда?"
Влад, ты продемонстрировал мне пример классического "христианского словоблудия". Примерно в том же духе, что и фарисей, спросивший:"Кто он, мой ближний?"
Ты, друг, сначала попробуй спереть булочку в магазине, потому что у тебя сводит от голода живот, попробуй получить в морду от "дяденек" и "тётенек". Или поробуй поголодать, чтобы не унизиться до кражи. А потом мы предметно поговорим на эту тему. Только говорить будет не о чем. И так всё будет ясно.
Ты попробуй и с нищими, попробуй приютить на ночь пусть не бомжа, а для начала просто малознакомого тебе человека. А потом мы предметно поговорим и на эту тему.
Языком трепать-не мешки ворочать.
С огромной радостью я превращу мой дом в ночлежку, как только он у меня появится, достаточно просторный, чтобы вместить хотя бы десяток "бомжей".
Ты попробуй дать деньги в долг вообще почти постороннему, так долларов с тысячёнку, под простую расписку. А потом простить этот долг. А потом поговорим и на эту тему.
Ты поробуй не разувериться в самой идее любви между мужчиной и женщиной, пройти через ложь и предательство, твоё и тебя, верить, ждать, искать и найти. А потом мы поговорим и об этом.
Только говорить, нам Влад, будет уже не о чем и незачем. И так всё будет ясно.
"Вначале была вера, и была она у человека, и вера была в Бога". И где это ты узнал, Влад. И от кого? Сам додумался?
А я тебе скажу, что было вначале. Трусость и предательство. "Жена, которую ты мне дал, она мне дала и я ел". Знакомые слова? Вот с чего началось всё, Влад. Вместо того, чтобы спросить: "А кто ты такой, бог, что требуешь у меня отчёта?"
Ты хочешь, Влад, чтобы твои дети выросли похожими на тебя? Тогда спроси у себя, а что ты представляешь собой? Кто ты такой, чтобы что-то приказывать своим детям и чему-то их учить? Разве твои дети-твоя собственность? Только потому, что ты их "родил"?
Женщина, по-пьянке убившая свою дочь и отравившаяся таблетками, выбрала, как она думала, наипростейший способ заткнуть рот своей совести.
Влад, а есть другой способ это сделать, без всяких таблеток! Пойти в дом с колоколами, воткнуть свечку перед портретом и молиться Троице до одурения. А-а-тлично помогает! Признать Христа своим Господом, креститься и всё! Все грехи прощены и искуплены! Делов-то!
Ты что думаешь, я пришёл на форум поучать, кто такой Бог и как в него верить? Я просто хочу знать, каким богам молитесь вы, чтобы держаться от них как можно дальше. А при непосредственной встрече отправлять их туда, откуда они выползли.
Мне абсолютно по-......., то, что вы называете "троицей". Может нести этот бред, сколько угодно. Это и есть иллюзия жизни. Вот что я говорил. Именно об этих иллюзиях. Вы верите в того, кто был убит и ожил, а сами отсчитываете дни до своей "смерти". Верите в необходимость болезней и страданий, а потом удивляетесь, когда они приходят. Вам глубоко накашлять на различных босяков, валяющихся в канавах, а потом вы сидите и ноете: "и поричине беззакония во многих охладеет..."
Верьте во что хотите, молитесь кому хотите, но только лично я буду судить вас не по вере, не по словам, а только по плодам вашей веры, а именно по делам. Словоблудьте хоть до обморока в ваших "домах". Но если мне попадётся теперь кто-то вживую, с этой вашей "Книгой о вкусной и здоровой пище"-не обижайтесь. Хрен вы от меня дождётесь политкорректности.
Я общался с людьми, которые разносят "евангельские комиксы". Я спрашивал их-зачем? В результате дальнейшего словоблудия я узнавал, что нужно прийти в "собрание", там всё разъяснят. Я пришёл и всё разъяснилось! Не сразу, и не в одном "собрании", но разъяснилось! Численность поголовья- и больше ничего! Вот истинная цель всех этих телодвижений.
А носят комиксы потому, что "добрые" дяди из ..А прислали их на шару и пообещали деньжат подкинуть, если всё пойдёт успешно.
Влад, да если забрать у вашей "троицы" финансы и недвижимость, которой она владеет, абзац ей будет, на следующий же день!
Я же не только свои сообщения читаю. То, что вы ваяете на этом форуме, тоже читаю.Скажешь, я не прав, в том, что писал выше? Ты так любишь правду, скажи мне честно "да" или "нет". Без словоблудства и виляния.
Ты скажешь:"Не все так делают". А я тебе скажу, что Израиль резал гоев, большевики резали буржуев, войска НАТО резали талибов из наичистейших побуждений. А мне всё равно-из каких побуждений. Результат? Каков результат?
Каков результат вашей, и твоей лично веры в Троицу и прочую мертвечину? Покажите ваши дела, хотя бы за прошедшие 100 лет. И можешь не ссылаться на отдельно взятых людей-вот они, мол, какие. Святые наши, страстотерпцы... Отдельно взятые и есть отдельно взятые. Вас, "христиан", по статистике -2000000 голов на сегодняшний день.. Результат, Влад, результат, за последние 10 лет? За 1 год? Огромный сад, 2000000 смоковниц-где плоды вашей веры, где те самые 9 плодов Духа, помноженные на 2000000 рыл? Окуда, блин, нищие и бомжи, и самоубийцы-убийцы матери в "христианских" странах? Почему самая большая в новой истории война была начата страной, мало того, что по брови "христианской", да ещё и с самым что ни на есть передовым и продвинутым "христианским" учением самого папочки Лютера! И не оправдывайтесь "безбожием" СССРа. Вы же Стефаны, вам же и камни нипочём, ни отрава, ни змеи, ни бесы вас не берут. Вы же готовы идти в Иерусалим и умереть там за имя Иисуса Христа... А потом, просто перетрухнувши, головы бреете...Заради благовестия...
Ваша "правда" - действительно как Чеширский Кот-то появляется, то исчезает. Лукавая такая, улыбчивыя харя...

"Если я скажу, что делаю то, что говорил Господь, ты же первый меня и упрекнешь".
Влад, наоборот, совсем наоборот! Когда ты будешь именно то делать, что говорил и делал Назаретянин, вот тогда твои же братья-"христиане" первыми схватяться за камни! Не я, Влад! С чего бы мне?Да и зачем? Когда тебя за это будут гнать и бить, тогда радуйся, ибо велика твоя награда В Ц.Н.!
Когда ты у них на глазах дашь денег не сидельцу на паперти, не в церковный общак, а какому-нить бомжу полупьяненькому, вот тогда они на тебя накинуться -и про"чуть-чуть" всё объяснят и про остальное.
Любовь и есть единственный смысл и единственное сокровище. Всё остальное-иллюзии. "И если бы кто-то давал за любовь все богатства своего дома, то был бы отвергнут с презрением". Это не я придумал, Влад. Ходит легенда, что эти слова написал наибогатейших из всех, когда либо живших людей, имевший 300 жён, 1000 содержанок и шлюх без числа. А влюбился, как последний пацан, в простую пастушку.
А. И. Куприн, "Суламифь". Читни на досуге.
Приди в своё собрание, и не мне, а им расскажи и про снегирей, и про радугу, и про листья. Что скажут? А скажут:"Вот человек, который любит обсуждать с грешниками-гоями в интернете природу Бога". И любую чушь, которую они будут нести, они легко оправдают словами из Большой Умной Книги, которую называют святой, потому, что они верят, что она написана богом, в которого они верят и что бог, в которого они верят, это именно тот самый главный бог на земле, и поэтому они в него верят, а ещё в святой книге написано, что он всё видит, и тех кто в него верит, он любит, а тех, кто в него не верит, он сожжёт когда-нибудь к свиням собачим, предварительно воскресив. Вот именно так. Сначала они умерли, потом воскресли, потом их сожгли. Но если твоё сердце вполне предано ему, то он тебя поддержит, пока другие будут тонуть в им же устроенном потопе из крови. И цитаты, цытаты, цЫтаты...
Так что для тебя правда? Что для тебя Жизнь и Любовь? И кто твой бог, Влад? Есть у него имя? Чем занимется? Какими делами прославился? Как можешь его охарактеризовать? Какое он имеет отношение к тому, что ты называешь "смерть", "жизнь"?.
Странно мне ещё то, что людей, раздающих на улицах Евангелие, ты называешь "фанатиками". А они, тоже, может, в Троицу верят... Что ж ты так, с братьями и сёстрами, сурово...
Для меня они - просто люди. Ассистенты иллюзиониста. Ну и что? Все представления и фокусы когда-нибудь заканчиваются и...
"Welcome to reality"?

[Вовчик]

Jimmi

Только и остаётся, что спросить:"Что есть правда?"

Правда - это ясное, понятное. Вот как человеку что-то ясно и понятно - вот такова его правда...потому и правда у каждого своя...

Не надо путать правду с истиной...

[korablevsergey]

Только и остаётся, что спросить:"Что есть правда?"
Влад, ты продемонстрировал мне пример классического "христианского словоблудия". Примерно в том же духе, что и фарисей, спросивший:"Кто он, мой ближний?"
Ты, друг, сначала попробуй спереть булочку в магазине, потому что у тебя сводит от голода живот, попробуй получить в морду от "дяденек" и "тётенек". Или поробуй поголодать, чтобы не унизиться до кражи. А потом мы предметно поговорим на эту тему. Только говорить будет не о чем. И так всё будет ясно.
Ты попробуй и с нищими, попробуй приютить на ночь пусть не бомжа, а для начала просто малознакомого тебе человека. А потом мы предметно поговорим и на эту тему.
Языком трепать-не мешки ворочать.
С огромной радостью я превращу мой дом в ночлежку, как только он у меня появится, достаточно просторный, чтобы вместить хотя бы десяток "бомжей".
Ты попробуй дать деньги в долг вообще почти постороннему, так долларов с тысячёнку, под простую расписку. А потом простить этот долг. А потом поговорим и на эту тему.
Ты поробуй не разувериться в самой идее любви между мужчиной и женщиной, пройти через ложь и предательство, твоё и тебя, верить, ждать, искать и найти. А потом мы поговорим и об этом.
Только говорить, нам Влад, будет уже не о чем и незачем. И так всё будет ясно.
"Вначале была вера, и была она у человека, и вера была в Бога". И где это ты узнал, Влад. И от кого? Сам додумался?
А я тебе скажу, что было вначале. Трусость и предательство. "Жена, которую ты мне дал, она мне дала и я ел". Знакомые слова? Вот с чего началось всё, Влад. Вместо того, чтобы спросить: "А кто ты такой, бог, что требуешь у меня отчёта?"
Ты хочешь, Влад, чтобы твои дети выросли похожими на тебя? Тогда спроси у себя, а что ты представляешь собой? Кто ты такой, чтобы что-то приказывать своим детям и чему-то их учить? Разве твои дети-твоя собственность? Только потому, что ты их "родил"?
Женщина, по-пьянке убившая свою дочь и отравившаяся таблетками, выбрала, как она думала, наипростейший способ заткнуть рот своей совести.
Влад, а есть другой способ это сделать, без всяких таблеток! Пойти в дом с колоколами, воткнуть свечку перед портретом и молиться Троице до одурения. А-а-тлично помогает! Признать Христа своим Господом, креститься и всё! Все грехи прощены и искуплены! Делов-то!
Ты что думаешь, я пришёл на форум поучать, кто такой Бог и как в него верить? Я просто хочу знать, каким богам молитесь вы, чтобы держаться от них как можно дальше. А при непосредственной встрече отправлять их туда, откуда они выползли.
Мне абсолютно по-......., то, что вы называете "троицей". Может нести этот бред, сколько угодно. Это и есть иллюзия жизни. Вот что я говорил. Именно об этих иллюзиях. Вы верите в того, кто был убит и ожил, а сами отсчитываете дни до своей "смерти". Верите в необходимость болезней и страданий, а потом удивляетесь, когда они приходят. Вам глубоко накашлять на различных босяков, валяющихся в канавах, а потом вы сидите и ноете: "и поричине беззакония во многих охладеет..."
Верьте во что хотите, молитесь кому хотите, но только лично я буду судить вас не по вере, не по словам, а только по плодам вашей веры, а именно по делам. Словоблудьте хоть до обморока в ваших "домах". Но если мне попадётся теперь кто-то вживую, с этой вашей "Книгой о вкусной и здоровой пище"-не обижайтесь. Хрен вы от меня дождётесь политкорректности.
Я общался с людьми, которые разносят "евангельские комиксы". Я спрашивал их-зачем? В результате дальнейшего словоблудия я узнавал, что нужно прийти в "собрание", там всё разъяснят. Я пришёл и всё разъяснилось! Не сразу, и не в одном "собрании", но разъяснилось! Численность поголовья- и больше ничего! Вот истинная цель всех этих телодвижений.
А носят комиксы потому, что "добрые" дяди из ..А прислали их на шару и пообещали деньжат подкинуть, если всё пойдёт успешно.
Влад, да если забрать у вашей "троицы" финансы и недвижимость, которой она владеет, абзац ей будет, на следующий же день!
Я же не только свои сообщения читаю. То, что вы ваяете на этом форуме, тоже читаю.Скажешь, я не прав, в том, что писал выше? Ты так любишь правду, скажи мне честно "да" или "нет". Без словоблудства и виляния.
Ты скажешь:"Не все так делают". А я тебе скажу, что Израиль резал гоев, большевики резали буржуев, войска НАТО резали талибов из наичистейших побуждений. А мне всё равно-из каких побуждений. Результат? Каков результат?
Каков результат вашей, и твоей лично веры в Троицу и прочую мертвечину? Покажите ваши дела, хотя бы за прошедшие 100 лет. И можешь не ссылаться на отдельно взятых людей-вот они, мол, какие. Святые наши, страстотерпцы... Отдельно взятые и есть отдельно взятые. Вас, "христиан", по статистике -2000000 голов на сегодняшний день.. Результат, Влад, результат, за последние 10 лет? За 1 год? Огромный сад, 2000000 смоковниц-где плоды вашей веры, где те самые 9 плодов Духа, помноженные на 2000000 рыл? Окуда, блин, нищие и бомжи, и самоубийцы-убийцы матери в "христианских" странах? Почему самая большая в новой истории война была начата страной, мало того, что по брови "христианской", да ещё и с самым что ни на есть передовым и продвинутым "христианским" учением самого папочки Лютера! И не оправдывайтесь "безбожием" СССРа. Вы же Стефаны, вам же и камни нипочём, ни отрава, ни змеи, ни бесы вас не берут. Вы же готовы идти в Иерусалим и умереть там за имя Иисуса Христа... А потом, просто перетрухнувши, головы бреете...Заради благовестия...
Ваша "правда" - действительно как Чеширский Кот-то появляется, то исчезает. Лукавая такая, улыбчивыя харя...

"Если я скажу, что делаю то, что говорил Господь, ты же первый меня и упрекнешь".
Влад, наоборот, совсем наоборот! Когда ты будешь именно то делать, что говорил и делал Назаретянин, вот тогда твои же братья-"христиане" первыми схватяться за камни! Не я, Влад! С чего бы мне?Да и зачем? Когда тебя за это будут гнать и бить, тогда радуйся, ибо велика твоя награда В Ц.Н.!
Когда ты у них на глазах дашь денег не сидельцу на паперти, не в церковный общак, а какому-нить бомжу полупьяненькому, вот тогда они на тебя накинуться -и про"чуть-чуть" всё объяснят и про остальное.
Любовь и есть единственный смысл и единственное сокровище. Всё остальное-иллюзии. "И если бы кто-то давал за любовь все богатства своего дома, то был бы отвергнут с презрением". Это не я придумал, Влад. Ходит легенда, что эти слова написал наибогатейших из всех, когда либо живших людей, имевший 300 жён, 1000 содержанок и шлюх без числа. А влюбился, как последний пацан, в простую пастушку.
А. И. Куприн, "Суламифь". Читни на досуге.
Приди в своё собрание, и не мне, а им расскажи и про снегирей, и про радугу, и про листья. Что скажут? А скажут:"Вот человек, который любит обсуждать с грешниками-гоями в интернете природу Бога". И любую чушь, которую они будут нести, они легко оправдают словами из Большой Умной Книги, которую называют святой, потому, что они верят, что она написана богом, в которого они верят и что бог, в которого они верят, это именно тот самый главный бог на земле, и поэтому они в него верят, а ещё в святой книге написано, что он всё видит, и тех кто в него верит, он любит, а тех, кто в него не верит, он сожжёт когда-нибудь к свиням собачим, предварительно воскресив. Вот именно так. Сначала они умерли, потом воскресли, потом их сожгли. Но если твоё сердце вполне предано ему, то он тебя поддержит, пока другие будут тонуть в им же устроенном потопе из крови. И цитаты, цытаты, цЫтаты...
Так что для тебя правда? Что для тебя Жизнь и Любовь? И кто твой бог, Влад? Есть у него имя? Чем занимется? Какими делами прославился? Как можешь его охарактеризовать? Какое он имеет отношение к тому, что ты называешь "смерть", "жизнь"?.
Странно мне ещё то, что людей, раздающих на улицах Евангелие, ты называешь "фанатиками". А они, тоже, может, в Троицу верят... Что ж ты так, с братьями и сёстрами, сурово...
Для меня они - просто люди. Ассистенты иллюзиониста. Ну и что? Все представления и фокусы когда-нибудь заканчиваются и...
"Welcome to reality"?

8 не ожесточите сердец ваших, как во время ропота, в день искушения в пустыне,
9 где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дела Мои сорок лет.
10 Посему Я вознегодовал на оный род и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих;
11 посему Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой.
12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго.
13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,
15 доколе говорится: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота".
16 Ибо некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем.
17 На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?
18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
19 Итак видим, что они не могли войти за неверие.
(Евр.3:8-19)

[VladK]

Jimmi

Ты, друг, сначала попробуй спереть булочку в магазине, потому что у тебя сводит от голода живот, попробуй получить в морду от "дяденек" и "тётенек". Или поробуй поголодать, чтобы не унизиться до кражи. А потом мы предметно поговорим на эту тему. Только говорить будет не о чем. И так всё будет ясно.

Jimmi, я думаю, что постарше тебя. Не надо принимать меня за подростка. Если ты не понимаешь о чем речь, то так и скажи а все эти разговоры "в пользу бедных", оставь тем кто еще может купиться на это.

Ты попробуй и с нищими, попробуй приютить на ночь пусть не бомжа, а для начала просто малознакомого тебе человека. А потом мы предметно поговорим и на эту тему.
Языком трепать-не мешки ворочать.
С огромной радостью я превращу мой дом в ночлежку, как только он у меня появится, достаточно просторный, чтобы вместить хотя бы десяток "бомжей".

Jimmi, ты далеко не пророк, чтобы делать выводы обо мне. Это что, у тебя такой прием полемики? Что тебя так разозлило? Что значит "попробуй". А ты уверен, что я не "пропобовал"? И что тебе ясно?
Что значит "достаточно просторный дом"? Мы что, сейчас начнем выяснять у кого дом "достаточно просторный", чтобы сделать его ночлежкой?
Я думал, мы с тобой нормально беседовали, без выпадов друг на друга, без подозрений и оскорблений. Ты все свел к тому, что нам вроде как и не о чем разговаривать. Пусть будет так, Jimmi.

Ты попробуй дать деньги в долг вообще почти постороннему, так долларов с тысячёнку, под простую расписку. А потом простить этот долг. А потом поговорим и на эту тему.

Мне разговор с тобой не настолько уж дорог, чтобы ради удовольствия общения с тобой, жить с семьей впроголодь. "Тысченка" - это весь наш семйный бюджет, глупый ты человек.

Ты поробуй не разувериться в самой идее любви между мужчиной и женщиной, пройти через ложь и предательство, твоё и тебя, верить, ждать, искать и найти. А потом мы поговорим и об этом.
Только говорить, нам Влад, будет уже не о чем и незачем. И так всё будет ясно.

Да, похоже тебе и так все уже ясно!
То же мне ясновидец, хренов!

Ты что думаешь, я пришёл на форум поучать, кто такой Бог и как в него верить? Я просто хочу знать, каким богам молитесь вы, чтобы держаться от них как можно дальше. А при непосредственной встрече отправлять их туда, откуда они выползли.

Я не знаю, какие цели ты преследуешь здесь на форуме, но ты или двуличен, или просто глуп.

Я же не только свои сообщения читаю. То, что вы ваяете на этом форуме, тоже читаю.Скажешь, я не прав, в том, что писал выше? Ты так любишь правду, скажи мне честно "да" или "нет". Без словоблудства и виляния.

Ты прав в том, что дела говорят о вере человека, но кто тебе дал право судить? Ты пожалел бомжа и оскорбил меня. Это тебе начихать?
Ты разглагольствуешь о добрых делах, а сам ненавидишь всех, кто не считает так как ты, кто не думает так, как ты, кто не мыслит так как ты. А они не люди, Jimmi?
Это я тебе говорю "без словоблудства и виляния". И раньше я говорил с тобой так, и мне очень горько что я ошибся в тебе.

Каков результат вашей, и твоей лично веры в Троицу и прочую мертвечину? Покажите ваши дела, хотя бы за прошедшие 100 лет. И можешь не ссылаться на отдельно взятых людей-вот они, мол, какие. Святые наши, страстотерпцы... Отдельно взятые и есть отдельно взятые. Вас, "христиан", по статистике -2000000 голов на сегодняшний день.. Результат, Влад, результат, за последние 10 лет? За 1 год?

Значит все-таки "конечный результат". Цель оправдывает все? А о результате будет судить Jimmi? Ведь он лучше всех знает, что такое правда?

Влад, наоборот, совсем наоборот! Когда ты будешь именно то делать, что говорил и делал Назаретянин, вот тогда твои же братья-"христиане" первыми схватяться за камни! Не я, Влад! С чего бы мне?Да и зачем? Когда тебя за это будут гнать и бить, тогда радуйся, ибо велика твоя награда В Ц.Н.!
Когда ты у них на глазах дашь денег не сидельцу на паперти, не в церковный общак, а какому-нить бомжу полупьяненькому, вот тогда они на тебя накинуться -и про "чуть-чуть" всё объяснят и про остальное.

У "них на глазах"? Почему у них, Jimmi, а не у тебя? Чтобы ты видел, чтобы убедился, что я достоин разговоривать с тобой? Ты же только что об этом написал.

Любовь и есть единственный смысл и единственное сокровище. Всё остальное-иллюзии. "И если бы кто-то давал за любовь все богатства своего дома, то был бы отвергнут с презрением". Это не я придумал, Влад. Ходит легенда, что эти слова написал наибогатейших из всех, когда либо живших людей, имевший 300 жён, 1000 содержанок и шлюх без числа. А влюбился, как последний пацан, в простую пастушку.

И кто же тогда болтун? Что мне твои дела, когда ты поучаешь меня любви еще почище, чем мои братья адвентисты, рассуждающих о законе. Те хоть не спрашивают сколько бомжей я накормил, сколько потратил на благотворительность, сколько раз прощал любимую...
Может ты о такой церкви мечтаешь? Вот там бы ты показал себя во всей красе...

Так что для тебя правда? Что для тебя Жизнь и Любовь? И кто твой бог, Влад? Есть у него имя? Чем занимется? Какими делами прославился? Как можешь его охарактеризовать? Какое он имеет отношение к тому, что ты называешь "смерть", "жизнь"?.

Сказал бы я тебе...

[VladK]

Jimmi
"Любовь чревата ответом." - запомни это, Jimmi.
Можешь даже написать на ленточке и обвязать ей свою голову. Если ты этого еще не понял, то тебе лучше завести собаку, и ухаживать за ней, а не за людьми, которые созданы по образу и подобию Божьему.
Или, если у тебя такая широкая душа, что требует больших масштабов, иди работать в контору по отлову бродячих собак и делай так, чтобы "левая рука не ведала, что творит правая", но только не считай, что и людям достаточно бросить "кость", а потом со спокойной совестью идти и жрать свое мороженое.
У людей есть еще душа, если ты еще не знал этого. И, если ты так переживаешь за людей, то исцеление надо начинать с души, а не с тела, и желательно со своей, а не другого. А душу человека не вылечишь ни комфортом, ни деньгами, ни семьей, ни добрыми делами.

Любовь и есть единственный смысл и единственное сокровище. Всё остальное-иллюзии.

А в любви, друг мой ситцевый, "чуть-чуть" не бывает. И где же любовь, Jimmi? Не у тебя ли? Что-то не вижу. Так поделись ей, а не требуй того у других, что и сам сделать не в состоянии. А "правда", она не только в том, что можно "получить в морду от "дяденек" и "тётенек"", а и в том, что тебе могут поверить и слушать разинув рот и затаив дыхание. И неизвестно, что еще хуже.
Христос не сказал, что придя "найдет ли дела на земле", а сказал "найдет ли веру на земле". Дел будет достаточно. Твой альтруизм, на самом деле, кроме тебя самого, никому не нужен. Ты тем и занимаешься, что "затыкаешь рот своей совести". Хочешь быть Дон Кихотом - так будь им. Но только Дон Кихот никого не поучал и не требовал, чтобы все как и он "сражались с мельницами". Поэтому и был рыцарем. Так будь рыцарем, а не поросенком, который хрюкая от удовольствия топчет чей-то бисер.
А где твои дела, о которых ты почему-то скромно умалчиваешь? Хватить уже вынюхивать тут и ходить вокруг да около. Показывай их, Jimmi! Не стесняйся, а мы дружно посмеемся над ними. Давай, выкапывай яблоки...

[Jimmi]

Jimmi
"Любовь чревата ответом." - запомни это, Jimmi.
Можешь даже написать на ленточке и обвязать ей свою голову. Если ты этого еще не понял, то тебе лучше завести собаку, и ухаживать за ней, а не за людьми, которые созданы по образу и подобию Божьему.

Браво, мой друг, браво!
В двух последних сообщениях я увидел живое сердце живого человека, который, хотя и не может ответить, кто его бог, потому что и сам этого толком пока не знает, но упорно ищет ответы. Или пытается искать. Дружище, не стесняйся, обзывай меня и свиньей, и ясновидцем хреновым, и прочее. Не самый лучший способ вести диалог, но по крайней мере, честный. Мне он гораздо больше по душе, чем цитатка из книжки, которую тиснул Кораблёв Сережа, заботясь о душе бедного Джима.
И была у меня собака, и не одна. И кот был, и рыбки аквариумные. Из всех перечисленных только кот получил достаточное внимание и уход. Потому что Джимми тогда было хреново на душе и подобранный на улице морозной январской ночью облезлый блохастый донельзя кот оказался тем самым единственным лекарством, которое помогло. "Не помогли мне ни Нюрка, ни водка. С водки-похмелье, а с Нюрки-что взять? Лечь бы на дно, как подводная лодка, И позывных не передавать."
Наверное, тогда, 12 лет назад, купая бедную тварь дустовым мылом и глядя, как он глотает куски мяса, я и понял, что любовь - это не жалость, это не гуманизм, не альтруизм, не благотворительность, это-не мораль, это-не хорошее обращение, не образцовое поведение, это не отношения -"ты -мне, я -тебе", это не красивые слова, не песни, не книги, не соловьи лунной ночью, и вообще не то, о чём я знал на тот момент и слышал, и видел, и пробовал.
Может, в те дни, а может, лет на 5-6 раньше я и начал задумываться- а зачем я здесь? Что ждёт меня впереди? Какой будет моя жизнь? Почему всё устроено в мире именно так, а не иначе?
Опасные вопросы, Влад... Только начни искать на них ответы и очень скоро окажешься в беде...Нищий, израненый "лузер", лежащий под забором сытого, успешного социума, мечтающий об объедках, и псы будут облизывать твои раны... Впрочем, это к делу не относится.
А дело в том, что рано или поздно этот поиск, через множество событий, встреч, книг приведёт человека к маленькой брошюрке с простым названием "Послание Жизни", ещё известной, как Евангелие. А эта книжечка приведёт тебя к людям, которые говорят, будто они верят в то, что там написано.
И вот тут, Влад, человек, если он действительно ищет ответы, а не затычку для своей совести. Если он ищет тот самый хлеб, которым можно насытить этот неутолимый голод поиска, а не поп-корм, который продают вместе с билетом в кино, задаст себе вопрос. Большой вопрос. Потому что ничего, из того, что написано в этой книжечке, эти люди не делают.
Христианство, Влад -это духовные онанисты. Помнишь такой персонаж из Святой Книги-Онан? Очень нравилось Онану трахать жену своего брата. Но только чтобы без последствий. Без детей и связанных с этим всем хлопот и забот. Потому что как только родится ребёнок, девочка, например, то нужно будет забыть о трахе минимум на 66 дней. А потом опять делать мальчика. И хитрый Онан придумал великолепный способ совместить приятное с бесплатным.
Так и всё христианство -кончает в пустоту храмами, песнями, книгами, собраниями, проповедями, брошюрами, евангелизациями, иконами, рясами, крестными ходами, монастырями.... Брата распяли на кресте, а хитрый Онан трахает язычницу-жену и посмеивается -вот как ловко придумал! Чем закончилась хитрость Онана, ты, наверное, помнишь.
Я не спрашиваю тебя -"сколько". Я не задавал такой вопрос. Это ты сам задал его. Себе. Я просто предложил-"попробуй". И вот теперь я вижу, что пробовал. Что мне ещё сказать?
Христиане так заботятся о душе, так заботятся... Я человек беззлобный, Влад. Но когда я в той самой больничке увидел "сестру", всю в наглаженном-накрахмаленном, которая несёт нелегкое бремя заботы о душах болящих, брезгливо бегущую мимо неврологического отделения, так мне захотелось взять её за шкирку и в судно мордой, в судно! Плохое желание, очень плохое...
Религиозная система для меня-это распоследнейшая б....дища, которая по ночам блудит немыслимо с богатыми и красивыми, успешными и знаменитыми, сильными и правящими, а утречком подмоется, духами побрызгается, платьишко беленькое, крестик золотой на шейку и идёт проповеди читать да о душах грешников заботиться.
А что вы так напрягаетесь, братики и сестрички мои? Возьмите все деньги, которые крутятся в христианском мире( а деньги там не маленькие) да и проплатите в какую-нибудь серьезную рекламно-пиарную агенцию. Они вам за пять лет обратят ко Христу, крестят в в воде и научат шпрехать по Библии всех до последнего эскимоса или папуаса. Доверьте дело профессионалам. И будет проповедано Евангелие по всей обитаемой земле, во свидетельство всем народам. Вопрос только -какое? Не сомневаюсь, что в ближайшее время найдётся сообразительный, который провернёт такую операцию. И вот тогда, Влад, настанет полный и окончательный ......ц. Потому что проповедовано будет совсем не то, что говорил Назаретянин.
Когда я просил ответить "да" или "нет", разве я имел ввиду твои занятия благотворительностью???
Я могу бросить нищему сотню баксов и спокойно жрать своё мороженое. Я могу дать нищему по морде -...и спокойно жрать своё мороженое. Впрочем, соврал. Не смогу. Для того, чтобы сделать первое или второе, нищего нужно сначала увидеть, заметить, а может, даже заговорить с ним и посмотреть ему в глаза. А вот это уже страшно. Потому что, после того, как ты это сделаешь, ты поймёшь, что это такой же человек, как и ты.
Ты абсолютно прав, дружище(позволь мне по-прежнему так тебя называть, это не фигура речи, это моё к тебе отношение)-благотворительность - это не менее прекрасный, чем изучение слова и молитва, и хлебопреломление, а порой даже более, способ заткнуть рот своей совести.
Неужели ты решил, что я требую у тебя отчёт о сумме подаяний и прощённых долгов за последний квартал??????????????
А Любовь ой как чревата ответом, ой как чревата! Ты прекрасное слово использовал-"чревата", то есть с животом. Бременна, вобщем. Плодовита. Можно онанировать на адвентизм, православие, пятидесятничество, лютеранство, баптизм, католицизм, на такие высокие учения, для которых даже и названий нет - но чреватости от этого не будет.
Но как только от словесного онанизма перейти к делу и применить учение Назаретянина на практике, да попробовать (не дожидаясь "благодати" и "крещения СД"), да рискнуть попытаться долготерпеть, милосердствовать, не мыслить зла, не искать своего, не радоваться неправде, а сорадоваться истине... Скрипя зубами от невыносимых усилий, давя желание придушить эту тварь, которую ты когда-то рискнул назвать своей женой, улыбаться в ответ на немыслимые подлости тех, кто вчера называл тебя своим другом... Из двух решений -выколачивать тысчёнку силой или простить-выбрать второе, хотя ох как нужны деньги и ох как соблазнительно желание давануть и получить две...
Меня больше всего поражает две вещи в христианстве-способность годами ждать "помазания" и "благодати", ничего не делая и наслаждение собственным бессилием перед простейшими житейскими невзгодами, которое гордо именуется "терпением".
И я уже писал выше, что я собака языческая, а не поросёнок. Я, Влад, не топчусь по бисеру. Как только мне швырнут с барского плеча кусок "святого Ос. 9:11" , я тут же рву в клочья и этот кусок, и того самого 9:11.
Ты правильно сказал, в притче о вдове и судье Иешуа говорил о том, что сын человеческий, прийдя, найдёт ли веру на земле. А я ещё помню притчу о виноградной лозе, о деревьях и плодах, об источниках с водой, о бесплодной смоковнице, о неводе и рыбах. А, ну да, и, конечно, о двух домах. И ещё всё не идёт из памяти : "И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими." Тоже всего лишь слова...
Ты назвал меня альтруистом.. Это я - альтруист? Более алчного, тупого и двуличного жлоба мир ещё не видел...Ты хочешь увидеть мои дела? Ты точно этого хочешь? И смеяться будешь? Или я, может быть, лучше скромно помолчу? Честно признаться, особо то и показывать пока нечего... Одни мельницы поломанные... Смотри, Влад, это может быть чревато...
Смешные вы люди, Владик. Хрестьяне...
Я всего лишь прошу вас показать вашу веру. Просто есть вера живая и действенная, чреватая и плодовитая. А есть сухая и мёртвая. Бесплодная. Ну, это ты не хуже меня знаешь. Там, где я живу, круглый год что-нибудь цветёт. Но вот что я заметил-чем пышнее и вычурней цветок, тем бесполезней для людей плод. А у некоторых цветочки малюпусенькие-малюпусенькие. А плоды зато... Объедение...
А слова, брат, это тоже иногда очень большое дело... Со слов всё и начинается... И с душ...Как с цветов...
Аминь!

[lyykfi]

Аминь!

Вы мне нравитесь.
Хотя не совсем согласен, но Вы честны и это здорово.

[Jimmi]

Вы мне нравитесь.
Хотя не совсем согласен, но Вы честны и это здорово.

Можно на ты. Когда я называю собеседника на "Вы", это просто профдеформация, так сказать, держу на дистанции социальной зоны.
А что такого здорового в моей "честности"? То, что я говорю то, о чём множество христиан только думают втихаря, замирая от ужаса перед карами Господними? Или говорят, но только на форумах, под разными непонятными кличками? "Ага!" - скажут ортодоксы: "А сам-то, сам-тоже под кликухой зашёл!". Зашёл. Вскорости представлюсь. Вот появится в этой теме один товарищ, тогда и представлюсь. Пока что он только ангелов своих присылает.
И адресок дам. И телефончик. И тогда любой желающий сможет лично приехать и начистить Джиму рыло за порочащие христианские ценности высказывания.
Владке спасибо за его последние два сообщения. А то я уж было белые одежды нацепил да начал пророчествовать о сущности Бога и о том, как правильно ему поклоняться. Поделом.
Он прав. Показывать мне действительно нечего. Это перед людьми отбрехаться-пара пустяков. Но чует моё нутро, что однажды придётся отвечать перед тем, кто не только говорил, а ещё и делал.
И я каждый день спрашиваю себя-что я сделал такого, что может быть записано в ту самую "иную книгу"? Что из моей жизни попадёт в Книгу Жизни?
Подачки нищим?
Спасение бродячих животных?
Дела рук? Слова?
То, что я сейчас делаю-пишу это сообщение-это попадёт или нет?
Иногда я делаю то, что вызывает у других недоумение и даже презрение. Лузер... Грызешь себя и думаешь-зачем? Зачем я это делал? Тратил деньги, время, силы...
И только ощущение того, что вот эта бессмыслица и будет записана в Жизнь, заставляет меня продолжать делать эти бессмысленные, а порой, просто невозможные для сознания рядового обывателя, вещи.
У бога этого мира свои книги. По ним он тоже меня судит. Но мне на это абсолютно наплевать. Этот суд действенен только для тех, кто его боится. Теперь я знаю, что бояться нечего. В этом мне немало помогли и те, кто общался со мной на этом форуме. Все вы-мои друзья. Как ни странно, но даже тех людей, которые приставали ко мне на улицах и в общественном транспорте, совали всякую фигню в почтовый ящик, ломились в мой дом, я теперь считаю друзьями.
Если бы не их назойливость и полная некомпетентность в том, что они говорили и делали, Джимми сейчас бы на этом форуме яростно доказывал, что существует только одна истинная церковь, которая сохранила учение Спасителя! А всё остальное- ересь!!! Или в мусульмане подался бы... 4 жены-это клёво! "Но с другой стороны-тёщи тоже.." 4. Или лабал бы в какой-нибудь "группе прославления"... Не играл, а именно "лабал". Как в дешёвом кабаке...
Вот уж действительно, молитесь за тех, кто вас гонит и гонит вам всякую туфту в уши...
А я ведь и не за согласием пришёл... Меня крайне изумляет то, что "участник Джимми имеет положительную репутацию"! Каким ветром надуло?
Я посмотрел-там всего 2 человека "репутацию" мне выковали. Или свидетельства двоих действительно достаточно, или вся эта возня с "репутацией"-полная лажа.
Мы не закончили обсуждение законности оказания "оккультных" услуг.
Моше́нничество преступление, заключающееся в хищении чужого имущества или приобретении права на чужое имущество путём обмана или злоупотребления доверием.
В России мошенничество является уголовно наказуемым деянием (ст. 159 УК РФ). Максимальным наказанием за мошенничество является лишение свободы на срок до 10 лет.
...путём обмана или злоупотребления доверием. В этом случае жертвы абсолютно добровольно и сознательно отдают свои ценности мошеннику. Как в церкви, например...
И почему-то лидеры "Аум Синрикё" сели, а "отцы" других организаций с президентам ручкаются, в органах власти заседают. А, может, потому и сели, что не с теми ручкались и в органы не удосужились просочиться? А то бы круто сейчас поднялись...
Прочитал у Таевского статейку про эту контору. На мой вкус, разница между христианскими, иудейскими и мусульманскими конфессиями только в том, что эти три ждут, пока Аллах-Яхве-Христос гопнут этот мир и попалят всех гоев, а парни из "Учения истины" не стали ждать милостей от природы. Мичуринцы, духом водимые...
И ещё скажи мне, друг-почему, когда я прошу сказать либо "да" либо "нет" - никто не говорит. Начинают словоблудить. Разве вам ваши учителя и апостол не говорили -да будет ваше "да"-"да", "нет"-"нет".......? Что же не исполняете?
В геену захотели? Суток на 15?

[lyykfi]

А что такого здорового в моей "честности"?

Честность штучный товар.

И я каждый день спрашиваю себя-что я сделал такого, что может быть записано в ту самую "иную книгу"? Что из моей жизни попадёт в Книгу Жизни?
Подачки нищим?
Спасение бродячих животных?
Дела рук? Слова?
То, что я сейчас делаю-пишу это сообщение-это попадёт или нет?

Думал об этом.
И пришёл к выводу: не знаю.

А я ведь и не за согласием пришёл... Меня крайне изумляет то, что "участник Джимми имеет положительную репутацию"! Каким ветром надуло?
Я посмотрел-там всего 2 человека "репутацию" мне выковали. Или свидетельства двоих действительно достаточно, или вся эта возня с "репутацией"-полная лажа.

Действительно лажа.
Только гордыню раздувает.

Мы не закончили обсуждение законности оказания "оккультных" услуг.
Моше́нничество преступление, заключающееся в хищении чужого имущества или приобретении права на чужое имущество путём обмана или злоупотребления доверием.
В России мошенничество является уголовно наказуемым деянием (ст. 159 УК РФ). Максимальным наказанием за мошенничество является лишение свободы на срок до 10 лет.
...путём обмана или злоупотребления доверием. В этом случае жертвы абсолютно добровольно и сознательно отдают свои ценности мошеннику. Как в церкви, например...

Тут я с Вами не согласен.

За мои 3 года в лютеранстве, например, с меня ни чего не вымогали и не пытались что-то получить.

Вы зря всё сводите к деньгам. Да в недрах конфессий существуют нечистые на руку люди и вполне допускаю что их много, но отнють не все.

И ещё скажи мне, друг-почему, когда я прошу сказать либо "да" либо "нет" - никто не говорит. Начинают словоблудить. Разве вам ваши учителя и апостол не говорили -да будет ваше "да"-"да", "нет"-"нет".......? Что же не исполняете?
В геену захотели? Суток на 15?

Сказать 'да' или 'нет' в принципе тяжело.
Вам легко это сделать?

[VladK]

Jimmi
А ты знаешь в чем твоя двуличность? Нет? Так я тебе объясню.
Ты пришел с вопросами, которые многие здесь задают. А если и не задают, то ищут ответы. А ты нашел уже?
Тогда чего спрашиваешь? Сам спрашиваешь, а пишешь:

Ты что думаешь, я пришёл на форум поучать, кто такой Бог и как в него верить? Я просто хочу знать, каким богам молитесь вы, чтобы держаться от них как можно дальше. А при непосредственной встрече отправлять их туда, откуда они выползли.
Мне абсолютно по-......., то, что вы называете "троицей". Может нести этот бред, сколько угодно. Это и есть иллюзия жизни. Вот что я говорил. Именно об этих иллюзиях. Вы верите в того, кто был убит и ожил, а сами отсчитываете дни до своей "смерти". Верите в необходимость болезней и страданий, а потом удивляетесь, когда они приходят. Вам глубоко накашлять на различных босяков, валяющихся в канавах, а потом вы сидите и ноете: "и поричине беззакония во многих охладеет..."

Это ты для чего так? Чтобы "не охладела..."? И кто же после этого всего захочет тебе отвечать?
Ты говоришь, что твои вопросы не риторические? Не верю! Но если уж ты задаешь вопросы, то отвечай. А я что-то не услышал ответов на мои вопросы. Тебе же дела подавай, хотя и здесь ты, темнило, удовлетворился моими словами и эмоциями. Так может, ты сам, онанируешь тут, на головы ничего не подозревающих "хрестьян"?
"Опасные вопросы"? - и это все? И это все что ты понял в своих поисках смысла жизни? Тогда откуда такая ненависть у "собаки языческой" к "честным гражданам"?
А вопросы я тоже, как видишь, очень люблю задавать. Кстати, почему "пес" у евреев было ругательным словом, не знаешь, случайно?
Я себе "проклятыми" вопросами тоже задавался не раз, и думаю, только потому Бога и увидел. И много у меня чего было и чего не было, как и у каждого здесь на форуме. А с книжечкой познакомился, когда мы три молодых обормота сидели на берегу речки и ловили рыбу. Где у ж он ее тогда выкапал, не знаю, но это было Евангелие от Иоанна, и мы ничего не понимая из того, что там записано, зубрили зачарованно: "В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было - Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть и без Него ничто не начало быть, что начало быть..." Соревновались, кто больше непонятных стихов запомнит. Вот бы тогда Христос пришел бы к нам да и сказал: "Что ребятки не клюет рыбка?" И потом бы чудо совершил...
НЕ пришел Он тогда почему-то. А может и приходил, да мы увлеченные зубрежкой не заметили Его.

А дело в том, что рано или поздно этот поиск, через множество событий, встреч, книг приведёт человека к маленькой брошюрке с простым названием "Послание Жизни", ещё известной, как Евангелие. А эта книжечка приведёт тебя к людям, которые говорят, будто они верят в то, что там написано.
И вот тут, Влад, человек, если он действительно ищет ответы, а не затычку для своей совести. Если он ищет тот самый хлеб, которым можно насытить этот неутолимый голод поиска, а не поп-корм, который продают вместе с билетом в кино, задаст себе вопрос. Большой вопрос. Потому что ничего, из того, что написано в этой книжечке, эти люди не делают.

Да где ты там увидел о том, что надо делать какие-то дела??? С чего ты взял это?
Это идти, учить, крестить и соблюдать что ли "дела" о которых ты говоришь? Иаков говорил о делах, но он говорил о делах веры которые должны быть, а не о делах неверия, которые есть у каждого. Если "собака языческая" будет давать кров бездомным, помогать нищим, навещать больных, не гнушаться общения с изгоями общества, а потом начнет гавкать на фарисея, то получит от этого фарисея палкой и только. А вот если при при всем том еще и фарисея уважать будет, то Бог уличит фарисея в его законничестве, и в тишине и покое ответит "собаке" на многие её вопросы.
И в необходимость болезней я не верю, и даже в неизбежность их не верю все равно. Хотя казалось бы, как можно отрицать очевидное? Отрицаю. Не верю в очевидное и "само собой разумеюшееся". Все очень не просто в этом мире, но все ужасно интересно. ЕСли хочешь знать, этот интерес и есть стимул моей жизни. Не верю тем, кто слова Давида "лучшая пора - труд и болезни" понимают в том смысле, что "труд и болезни - лучшая пора", а потом начинают фантазировать о необходимости болезней в воспитательных целях. Чушь собачья! Меньше всего в болезнях хочется общения с БОгом. Потому что больные нуждаются во враче, а не в воспитании.
Не верю я и тем, кто говорит о каком-то сокровенном законе Бога, который Бог дал человеку еще до грехопадения и говорит, что именно тот закон соблюдать надо, а не закон Моисея, от которого одни проклятия. Что именно об этом Божьем законе говорил Павел, и именно потому нет счастья в жизни, что мы этот закон плохо изучаем. А когда глупый язычник, раскрыв рот начинает, слушать что же тот за закон такой, то скармливают ему свою блевотину.
Так в чем дела веры? В том чтобы за бомжами ухаживать, а потом "плодами веры" наслаждаться? Для этого Христос приходил? Этим любовь чревата?
Нет не этим. Ответом, она чревата, ОТВЕТОМ, т.е. взаимностью. Это не мои слова. Эти чьи-то слова я увидел эпиграфом к одной тоненькой книжечке по психологии. С психологами у меня личные счеты, и я к ним отношусь скорее отрицательно. Ни название книжки я уже не помню, ни автора, того чьи это слова, но эта брошюрка на многое помогло мне взглянуть иначе. А речь там шла о любви, но не о той о которой мечтают люди, а о той от которой они стараются держаться подальше, часто даже совершенно бессознательно, потому, что это не сказака о "прекрасном принце", который приплывет на алых парусах, а отношения с теми с кем мы постоянно встречаемся, "здесь и сейчас". Любовь она переворачивает всю душу, а многим этого не хочется. Для них лучше верить в прекрасную мечту, верить в любовь отвлеченную, в любовь неземную, чем дать себя поймать в сети любви, которая не спрашивает кого ты вероисповедания и в какого ты бога веришь, а берет тебя целиком всего и распинает на кресте, как последнего выродка. И ведь не факт еще, что воскреснешь, совсем не факт, Джими! И если тот, кто ответит взаимностью на любовь спросит тебя: "За что ты обрек меня на такие мучения?" Что ты ему ответишь? А ведь придется ответить, всем придется: и тому, кто как заяц бегал от любви по кустам, и тому кто насаждал ее, по простоте душевной. Ведь эти "многие" - я и ты и все остальные...

Так есть ли в любви смысл, Джим? Ты так и не ответил.
Я думаю есть, но без Бога его не понять.