БОГ, КОТОРОМУ ВЫ МОЛИТЕСЬ, КТО ОН?

[NasrOlloh]

Конечно.

Но забегая вперед скажу что же сказало мама.

- "Тебя завет Бог, иди сын мой"

Вот таким образом я стал служит ЕМУ призванный Богом( но мать должана была отпустить(но зачем? наверное она имеет власть и это так, ведь она родила меня вскормила воспитала, а Бог попросли меня у нее(так я думаю)

Удачи! И всех Благ!

[Молокан]

Удачи! И всех Благ!

И Вам удачи и всех Благ чтоб в благословениях Господа всех пребывать.

[Молокан]

Евангелие молокан

Скажу, Бог который сотворил все ; небо и землю и все что наполняет ее.

Каждый твари он дал пару- чтоб разумнажались и имели попечение о близких, Он все заключил во взаимном служении.

Человека которого сотворил из праха - заставил жить слезно взывая к жизни и человек пробудился.

Когда осмотрелся то обнаружил мир, мир который ему чужд, и стал с того он ( человек) одиноким. Мир незамечал его и он не понимал тот мир в котором пробудился.

Все то что было Человеком ненаходило отроженье в окружающим его мире.

И тогда приступил Бог и создал из праха животных, уже новых, и подвел их к Человеку, и человек сообразно их сущности дал им имена - он им заповедал жизнь, что бы те стремилсь к цели и достигали. Но животные не заполнили пустую душу Человека, хотя имена кои насили животные были частью Человека.

Увидев это Бог привел ему подругу. в которой Человек нашел себя. И успокоился Человек и назвал ее женой.

Жена была его же славой. все что мог Адам и то что содержал в себе как знанье иль естество отражено было женой.

И теперь предстал Человек в саду средь других миров как мир. увидев это змей польстился красотой его, и славой.

.................................................. .2................................................ ..............

Был мир который обречен был на смерть, назывался он "дерево познания добра и зла" все заключалось в том чтоб жить и умереть.

Адам был предназначен для другого. чтоб не знать мученья о старости не думать взирать в бесконечность и этим жить творя миры и имена давать.

Но жена была прекрасна слва ее не описуема и тут прельстился змей. решил приблизиться и часть иметь в жене, тот мир имел хоть временную но славу. одни стояли высше другие чином ниже и в этом их гордыня имела для себя прогрес.

Вот смотри все чинно все сройно и ты здесь в славе можешь быть а про заповедь - небойся ты не умрешь но богом точьно станешь.

твой мир и наш сольются воедино. и семя от змея принела жена.
Тут к мужу подошла сказала ешь и стали вруг стого наги. спрятались в листве.
........................................3......... ...........................................

Умер в тот день Человек,он сатл естеством смертного мира и теперь должен был облечься в одежду мира смерти.

Бог взял кожу от животных сделал Человеку и жене его одежду, и облек их в кожу зверя.

Всяк взирая на Человека видел животного, ибо по наружности судит видящий, а тем кем был Человек потеряло значения.

Человек нашел новую жизнь и то была его жена, он ее переименовал дал имя ей - ЖИЗНЬ.

Будучи животным он осозновал кем же был вчера и что он потерял
он видел в жене свой всю славу которую имел - мир который потерял.

В человеке осталась память и поэтому поставлен Ангел чтоб оранять путь в рай к дереву жизни. Дабы естеством зверя не вошел Человек в рай к дереву жизни.
.............................................4.... .................................................. ....................

Изгнание, и тут же связь, Бог положил человеку знать что есть буква, и ею Он связал слова, что бы мог человек читать.

Дал звуки буквам. научил читать писать.

Теперь хотя и вне пределов рая но связь времен имеет он - ПИСАНИЕ.

Как долеко взирает он читая буквы признося слова и отражает разум память- и говорит тогада он да, иль - АМИНЬ

О! еслиб не слова что состовляют буквы и разум который их кладет на память, никтоб не вспомнлбы тогда - что такое человек.

Одет он в шкуру зверя и мыслит он как зверь и занят тем что ищет хлеба и где поспать

Весь мир в который окунулся человек таков, тут бык быка имеет и курица лежит по каждым петухом,

и нет греха им в том, так как смерть и грех одно.

И только человек находит, листая книгу, каким он должен быть, чтоб вернуть себе возможность к дереву простереть руку и плод от жизни съесть

О, Человек! Хотя ты брошен в смерть, и там ты ходишь подобно зверю. Знай, коль Ангел есть и путь ко древу прегрожден имеешь право на победу только одержи ее

Победа в том; чтоб помнил ты свою природу, и рвался возвернуть ее, и мир что смерть с грехом одно тебя считала-бы врагом.
.............................................5.... .................................................. .........

[AUROVILI]

Скажите, вы как пришли к таким выводам, на основании жизненного опыта, или чисто умозрительно, или книги...?

Да,я раньше был практически православным фанатиком... это было в прошлом, я вылечился...

[AUROVILI]

Вы вывесили мой пос и там не ниодной сылки на чужие слова.

И вообще , посмотрите на мои посты, я почти никогда не даю сылок всегда говорю своими словами, потому что разумею того о чем говорю и пишу.

вы под общим впечетлением, наверное на вашем братском собрании последняя проповедь была в таком ключе и вы вешаете это резюме всем кто поподет по рук

У меня нет никакой братской собрании, я один; НЕ СУДИТЕ ДРУГИХ ПО СЕБЕ... Все вы веруищие одинаковы,только страдайте разными болезнями - кто-то христианин а кто-то мусульманин и тогда ли... Много ли существует видов здоровья? Нет, существует только один вид: здоровье. Но болезней - миллионы.
То же самое относится и к истине: истина одна. Но существуют миллионы видов лжи, потому что ложь зависит от вас; вы можете продолжать выдумывать их столько, сколько хотите. Болезни зависят от вас. Вы можете продолжать жить неправильно, неправильно питаться, делать неправильные вещи, и вы можете все время создавать новые болезни.
То же самое и со здоровьем - всегда новое, но оно всегда было тем же самым. Вы можете называть его самым древним и в то же время самым последним, самым новым.
Пять тысяч лет назад кто-то был здоров, и теперь вы здоровы; вы думаете здесь будет какая-то разница? Он был не вашего цвета, он не знал вашего языка, и прошли пять тысяч лет; но если кто-то был здоров, неважно, кто он был, на каком бы языке он ни говорил, какого бы цвета он ни был, мужчина или женщина, молодой или старый, если он был здоров, тогда вы знаете, по крайней мере, о нем одно - он был здоров.
Это чувство здоровья вы можете испытать. Вам ничего не надо знать об этом человеке, хорош ли он собой, уродлив ли, низок ли, высок ли - не имеет значения; одна вещь похожа: он здоров и вы здоровы. Лишь это одно одинаково.
Но болезни... каждый день продолжают появляться новые болезни. Существуют миллионы болезней, и будет намного больше, так как человек становится все более изобретательным.
Вы никогда не пойдете к доктору, если чувствуете себя здоровым, не пойдете, говоря: «Вот уже две недели я чувствую себя здоровым, должно быть, что-то не так?»

[AUROVILI]

Вы как и все путаете т.з. с Верой. Это Истина.

Вы видите цветок розы: веруете вы в него или не веруете? Вы не делаете ничего, вы просто видите его. Никто не является последователем, никто не против. Солнце всходит утром. Что вы делаете? Вы что, верующий или неверующий, или вы следуете по пути солнца весь день, так как вы последователь? В таком случае вы сумасшедший. Вы просто наслаждаетесь, вы впитываете утро, его свежесть, его юность, его новизну, с солнцем все становится живым. Вы наслаждаетесь самой жизнью, и сами с его помощью становитесь живым. Вы смотрите на розу, и что-то в ней достигает вашего сердца. Снаружи расцветает роза, внутри начинает расцветать сердце. Вера это не верование, верование в голове, неверование в голове, вера в сердце. Она не имеет ничего общего ни с верованием, ни с неверованием. Веровать или не веровать вообще не имеет значения вы просто любите.
Человек подлинной веры не знает никакой религии за исключением религии исследования. Он доверяет не вере, но исследованию. И его вера в собственное бытие настолько велика, что он без всякой защиты идет в неведомое, что он без всякого страха идет в места, которых нет накарте. Его вера в существование такова, что ему не нужно другой опоры. Подлинная вера направлена на самого себя; в этой вере есть красота. Верование безообразно. Избегайте верований, потому что верование лживо. Подлинная вера это поиск, это вопрошание.
Ученый имеет веру, а у ваших так называемых святых есть верования. В чем вера ученого? Он верит в то, что существование это космос, а не хаос, что существование базируется на некоем фундаментальном законе. Это вера в то, что этот закон можно открыть. Это вера в то, что человеческое сознание способно познать этот фундаментальный закон, порядок жизни и существования. У ученого есть вера. У ваших так называемых святых веры нет. Поскольку у них нет подлинной веры, они заменяют ее пластиковой, синтетической вещью, называемой верованием. Избегайте верований.
Подлинная вера сделает вас более собранным, чем вы есть: верование сделает вас более разъединенным, чем вы есть. Верование будет поддерживать в вас раба: вера даст вам мастерство. Верование, конечно, поможет вам стать частью стада, толпы. Оно даст вам безопасность; оно удобно, комфортно. Подлинная вера опасна; оно приведет вас в реальность неведомого. Она сделает вас одиноким; вы не будете вместе с толпой, и толпа не будет вместе с вами. Но одиночество чрезвычайно важно, потому что одиночество это чистота, и для того, чтобы быть одиноким, нужно быть бдительным, нужно бьпь сознательным.
Верующий спит. Человек подлинной веры бодрствует он вынужден бодрствовать, потому что нет никого, кто поддерживал бы его. Он не принадлежит психологии толпы; он должен стоять на своих ногах. Но он верит в космос. Он не верит ни в какие доктрины, догмы, но у него есть молчаливая уверенность, что существование не беспорядочно, что существование основывается на определнном порядке, и этот порядок можно познать.

[NasrOlloh]

Вы видите цветок розы: веруете вы в него или не веруете? Вы не делаете ничего, вы просто видите его. Никто не является последователем, никто не против. Солнце всходит утром. Что вы делаете? Вы что, верующий или неверующий, или вы следуете по пути солнца весь день, так как вы последователь? В таком случае вы сумасшедший. .

можно упорядочить мысль вашу для себя?

Вы неверно подбираете термины. То что вы сказали вначале это не имеет отношения к понятию Вера...
это Созерцание внешнее.

Если же речь идёт о пчеле, Розе, Солнце и звёздах, как знамениях, то Вера это нужное слово.

достигает вашего сердца. Снаружи расцветает роза, внутри начинает расцветать сердце. Вера это не верование, верование в голове, неверование в голове, вера в сердце. Она не имеет ничего общего ни с верованием, ни с неверованием. Веровать или не веровать вообще не имеет значения вы просто любите.
Человек подлинной веры не знает никакой религии за исключением религии исследования. Он доверяет не вере, но исследованию. И его вера в собственное бытие настолько велика, что он без всякой защиты идет в неведомое, что он без всякого страха идет в места, которых нет накарте. Его вера в существование такова, что ему не нужно другой опоры. Подлинная вера направлена на самого себя; в этой вере есть красота. Верование безообразно. Избегайте верований, потому что верование лживо. Подлинная вера это поиск, это вопрошание.

Вы хорошо знаете мозг, голову, сердце? нет... этого никто не знает хорошо

точка зрения - это позиция относительно данного вопроса, ну, вам наверно лучше известно головой или сердцем... эта позиция.

Ученый имеет веру, а у ваших так называемых святых есть верования. В чем вера ученого? Он верит в то, что существование это космос, а не хаос, что существование базируется на некоем фундаментальном законе. Это вера в то, что этот закон можно открыть. Это вера в то, что человеческое сознание способно познать этот фундаментальный закон, порядок жизни и существования. У ученого есть вера. У ваших так называемых святых веры нет. Поскольку у них нет подлинной веры, они заменяют ее пластиковой, синтетической вещью, называемой верованием.

есть несколько НАУЧНЫХ теорий: теория хаоса и противоположная ей...

Верующий спит. Человек подлинной веры бодрствует он вынужден бодрствовать, потому что нет никого, кто поддерживал бы его. Он не принадлежит психологии толпы; он должен стоять на своих ногах. Но он верит в космос. Он не верит ни в какие доктрины, догмы, но у него есть молчаливая уверенность, что существование не беспорядочно, что существование основывается на определнном порядке, и этот порядок можно познать.

выносить суд Верующему я бы не стал... не моё это дело судить. Одному Бог даёт спать, второму бодрствовать...
прямолинейно понимая, Истинный верующий Иосиф мир ему ВО СНЕ получал от Господа знамения..., да и Менделеев тоже.
хотя наверно под словом спит вы имели ввиду другое, тогда почему не было кавычек "спит"?

кстати вы сами то тоже того самого... ну, в смысле болезни?
обычно у кого что болит, тот о том и говорит...

[Эдуард З.]

Замечательно!
Итак, мы, с превеликим трудом, но всё же ответили на вопросы -кто создал змея и кто запустил его в Сад. Бог. Отлично.
Продолжим. Ответов на вопросы о потопе и бедствиях Египта пока нет.
Чтобы немного помочь уважаемому собранию, хочу обратить внимание на следующих граждан -Ной и Елисей. Очень популярные личности среди почитателей С.К.
Ной, который был признан праведным и спасён богом от планетарной катастрофы,
отличился следующим поступком -проклял собственного внука, сделав его род "рабом рабов" у своих братьев.
Заметьте, всё это в результате длительного тяжёлого запоя (молодое вино даёт подобный эффект - валяться голым в отключке). Сим, младший сын, видя никакого папу, зовёт старших братьев на помощь. Братья, как люди опытные (наверное, не раз закладывали вместе с папой, других собутыльников не было -потоп!) понимают бесполезность протрезвляющих действий и просто накрывают папу его же одёжей и ждут, пока проспится.
А папа Ной-праведник с пьяных глаз (похмара с молодого вина та ещё! - люди не дадут соврать) вместо того, чтобы сообразить, что допился уже до белочки, проклинает Ханаана. Причём, забывая в пьяном угаре, кто есть кто в его семье.
Подобные фокусы среди людей не вызывают удивления - с кем не бывает.
Вопрос в другом - куда смотрел бог? Всего одна семья на планете - глаз да глаз нужен! Или подобное самодурство вполне устраивало этого бога?
В свете этих событий поступок Елисея, который детей "проклял .. именем Господним"( в итоге 42 ребёнка .......) не вызывает никакого удивления -тоже "любимчик" бога.
Возникает БОЛЬШОЙ вопрос -какое имя у этого "господа"?
Как его зовут?
Если подобный беспредел-норма поведения для этого бога, то, может, лучше не верить в него?
"По вере вашей будет вам": -испытано на собственной шкуре.
Как-то не хочется даже общаться с таким богом...
Или я, как обычно, не так всё понял?
И именно этот бог и есть-Любовь? Свет? Жизнь?

Джимми, думаю вы правильно поняли, что действия перечисленные вами выше, и многие другие действия людей ветхого завета, как то не вяжуться с Богом любовью. Да и многое нам трудно понять надмеваясь своим плотским умом.
Думаю многие люди в.з. имея определённые способности позволяли себе вольности и поступали по жестокосердию своему, как когда то объяснил Иисус Христос фарисеям о разводе, сказав:... Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так(Матф.19:8).
Советю вам не слишком углубляться в ветхо-заветные истории, и делать из них выводы и представления о Боге, а просто искренне, от чистого сердца уверовать в Иисуса Христа, т.к. мы получаем спасение по вере в Него как Господа и Спасителя, в Нём вы увидете любовь, и вам будет не так важно , что и как там делалось в в.з.
Обращайтесь к Нему всем сердцем своим и всей душой, и Он вам ответит, обязательно ответит!
Да благословит и сохранит вас Бог!
Да поможет вам увидеть Его благодать ДАР ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ!!!

[Ivan-Karabanov@]

Да,я раньше был практически православным фанатиком... это было в прошлом, я вылечился...

Есть такие больные,которых заразные микробы ,цеплять на каждом шагу.Вас бросаеть из огня да в полымя.
не упели вылечится от одной болезни ,как опять заразились.
То православный фанатик ,то зараза под названием не как не разберусь чем я живу и куда иду.

все то к чему вы пришли ,вы это ведь тоже от кагото почерпнули или из книг или от заблудших людей.
ток не надо говорить что сами дошли ,до такого не разумия.
верующий ,собираеть себе сокровище на небесах ,во что вы не когда не верели.А всего лищь играли а национал релегиозную игру.
А что вы теперь строите ,это игра в смерть ,вот завтра судьба преподнесет вам сюрприз ,то тагда каго в помошники будете звать???.
Такие люди вечно учатся и как говорится в народе помирають невеждами.Сегодня они строять комунизьм ,завтра провасловаие.
А послезавтра еще чего нибуть ,и это все болезни заразные.
Чеолвек в котором открылась вера ,и познание Господа ,не когда не променяет то что он имеет на великосветную мудрость.
Жаль вас ,но свами бывает по той притче ,пес возвращается на свою блевотину.
Я не призываю вас покаятся ,это не для вас ,прдолжайте сквернится .

[g14]

Да,я раньше был практически православным фанатиком... это было в прошлом, я вылечился...

Хорошо. Вот и я вылечился. Фанатиком правда не был.

Вера - это главное. В любой религии.
Кто верит - хорошо. Кто не верит - неверный.
А во что верить? В нашу версию истины.
В какую-нибудь из христианских версий, в мусульманскую, в иудейскую версию, какую-нибудь из буддистских версий.
Главное - не думать самостоятельно, а верить. И десятины/пожертвования приносить.

[AUROVILI]

А что вы теперь строите ,это игра в смерть ,вот завтра судьба преподнесет вам сюрприз ,то тагда каго в помошники будете звать???.
.

Как вы можете знать смерть, когда вы еще не мертвы? Так подождите. Пока живы, постарайтесь узнать жизнь; вскоре вы умрете, тогда в своей могиле поразмышляйте о смерти. Вас никто не будет беспокоить. Почему сейчас вас заботит то, что будет после смерти? Почему вас не заботит, что будет до смерти? Вот о чем должна быть настоящая забота. Когда придет смерть, мы столкнемся с нею лицом к лицу, мы посмотрим на нее, посмотрим, что она есть. Я не мертвый, как же я могу сказать? Вам нужно бы спросить у кого-нибудь мертвого, что там случается. Я живой. Смерть - не конец жизни, потому что каждая смерть открывает новую дверь, это начало. Нет конца жизни, всегда есть новое начало. Человек никогда не знает, получится у него что-то или нет. Жизнь - азартная игра но лишь игроки знают, что такое жизнь.

[Лукин]

[quote=Jimmi;1258056]

Отче, Вы опять упорно отказываетесь читать мои ответы. Я не редкое исключение - и не только на этом форуме. Я не выбирал предмет обсуждения. С этим предметом:"Иисус любит тебя!"- я встречаюсь каждый день. Даже если отказываюсь с кем-либо общаться, я обречён видеть этот рекламный слоган в различных вариациях на майках, сумках, багажниках машин. Имею ли я право задать вопрос людям, написавшим это в утвердительной форме, о ком они пишут и какую любовь имеют ввиду?

Лукин, а не отче. Я уже очень давно ни кого не агитирую в Христианство, а возбуждением эгоизма не агитировал никогда. Если кому -то объявляют, что его любят, значит есть некто, кого не любят. Зачем первого искушать к надмению над вторым? Я разделяю Ваше негодование по поводу навязчивых изречений, но отношения к ним не имею.

Вы очень точно подметили, что в борьбе с рабством и страхом рожадется любовь и свобода, очень точно. Но кто является автором рабства и страха? Кто - любви и свободы?

[ Тот Кто все сотворил, и слава ему за это! Сам мудро все устроил и нам дал повод искать мудрости.

Стараюсь всё испытывать и держаться того, что интуитивно чувствую хорошим.
Ни доска + краска, ни бумага + краска не могут сделать человека автоматически святым, праведным, хорошим и т.д. Если бы так было, то Иешуа просто рисовал бы иконы и писал книги, Евангелия, например. Кстати, а почему сам Иешуа не написал Евангелие? И не было бы споров, ересей и расколов. Не знаете случайно?

Почему Христос не написал Евангелие не знаю, но думаю для того чтобы, Новый завет не превратился в Ветхий, в котором Сам Бог написал на скрижалях.

А Вселенная действительно для нас. Если С.Кн. для Вас авторитет, Бытиё, гл.1,2. Это не предмет гордости. Это, скорее, осознание ответственности.

Для меня Библия наиавторитетнейший источник религиозной информации, далее священные писания и жития святых.

Я уже писал выше, но для Вас повторюсь - у христианей есть особый вид гордости - гордиться отсутствием гордости. Внешне очень трудно это увидеть. Но легко распознается в тот момент, когда "христианин" попрекает другого человека наличием гордыни.

За всех христиан не ручаюсь, не знаю о всех, а за православных скажу, что мало мальски просвещенный среди них, скорее признается в наличии гордости, чем от нее открестится. Объясняется это просто. Не признание в себе гордости первый признак духовного заболевания- прелести, той же гордости, но в патологии.

А вы полностью свободны от гордости?

Перечитайте абзац, где я говорю о Вашей гордости, разве там я показан исключением?

Вы можете своими усилиями, силой воли освободиться от гордости полностью?

И об этом в том же абзаце! А Вы мои сообщения читаете? Или сразу на ответ жмете?

Даже бог, закончив процесс творения, сказал:"весьма хорошо". Это гордость или что?
Или попрекать собеседника гордыней -последний "христианский" аргумент в споре, когда по существу сказать уже нечего из-за банальной неграмотности и незнания предмета?
У меня есть гордость и будет, как и аппетит, жажда, сон, влечение к женщине и т.п. Создан таким, извиняться не за что.

Это у каждого есть, но одни гордостью управляют, чтобы не досаждать людям, а другие ей дают волю и ею управляются.

Жить этим, надеяться на это, потакать и лелеять не собираюсь. Чувствую, что есть нечто гораздо большее, лучшее.
Но искать это лучшее на картинке или в книжке, опять же, простите, анекдот выходит:"...заглянула бабка в сарай, а там - дрова".

Жить нужно в заповедях, а все доброе, как губка впитывать, будь то картинка, сарай или интернет.

[AUROVILI]

Жить нужно в заповедях, а все доброе, как губка впитывать, будь то картинка, сарай или интернет.

Законы мертвы. Раз вы определили их, они стали фикси*рованными. Они не изменяются вместе с контекстом, с ситу*ацией, со временем. Они не могут меняться, они - не живые существа.
Моисей выводил своих людей из рабства, давал им вели*кую надежду на будущее, воодушевлял их, но не мог сделать их религиозными, он был вынужден заменить религию законами. Законы - плохая замена сознательности. Но когда сознательности нет, ничего не остается, как издавать законы и следовать законам.

[AUROVILI]

Вера - это главное. В любой религии.
Кто верит - хорошо. Кто не верит - неверный.
А во что верить? В нашу версию истины.
В какую-нибудь из христианских версий, в мусульманскую, в иудейскую версию, какую-нибудь из буддистских версий.
Главное - не думать самостоятельно, а верить. И десятины/пожертвования приносить.

Это что ваши заповеди? Это полное отсуствие РАЗУМА!

[AUROVILI]

кстати вы сами то тоже того самого... ну, в смысле болезни?
обычно у кого что болит, тот о том и говорит...

Слова могут порождать великие иллюзии потому что слова создают границы, они не могут передать все то что мы чувствуем... Что вы имеите в виду под словом "болезни"