БОГ, КОТОРОМУ ВЫ МОЛИТЕСЬ, КТО ОН?

[Jimmi]

Здравствуйте, дорогой ДЖИММИ!
Да, уж так случилось, что НАПОСЛЕДОК ЗАШЁЛ К СТАРОМУ ЗНАКОМОМУ.
Вижу, что вы меня ПОНЯЛИ в обсуждаемом вопросе. И я этому ОЧЕНЬ РАД!

Желаю вам, ДЖИММИ, - ВСЕГО САМОГО НАИЛУЧШЕГО! Да БЛАГОСЛОВИТ ВАС Господь!
Аминь!
неизвестный.

А разве в обсуждаемом вопросе непонятно всё и сразу? Сама постановка впоросов в первом сообщении темы, по-моему, расставила все точки над i.

[Jimmi]

Jimmi

..., а мой маленький сын остался без отца. Он не умер, как сын Давида, но если бы я это воспринял "личным вызовом" и попытался бы противостоять этому "вызову", пытаясь вернуть сына, я мог бы "наломать больших дров". Помнишь ты писал, о том, что взаипонимание хорошо, но лучше если даже ты не понимаешь, а тебя собеседник понимает лучше, чем ты сам? Это и есть смирение. И мне оно потребовалось, как смирение перед Богом, Сострадающему мне в примере с Давидом, Авраамом и другими персонажами. Понимаешь? Не я сужу о Боге по Его отношению к персонажам библии, а Бог судит о моем понимании Бога по отношению к персонажам библии.
Бог отвечает за все, а вернее уже ответил смертью Своего Сына. Бог - это оригинал, а библия - свидетельство тому, что этот Оригинал существует. Другие книги и литературные герои - лишь копия, даже мастерски написанная, но все равно - копия.

Хм, и куда же делся отец? На моего папу 21 год назад наехал грузовик и его закопали в землю в деревянном ящике. Так я знаю, куда делось его тело! Куда делось всё остальное-пытаюсь выяснить. Во мне-23 его хромосомы. Глянуть на фотокарточку-образ и подобие. Когда приезжаю на историческую родину-даже соседи имена путают. Вот тебе и материал для размышлений...
А куда делся папа твоего сына?
И если уж говорить о сострадании, то я сострадаю и Урии, которого его друг, "божий помазанник", подставил по сам-знаешь-какой причине. Давид выбрал ту, что покрасивше и посексуальнее. Знал бы Урия такие расклады, женился бы на толстой и кривоногой. Остался бы жив, дружил бы с царём и нарожал бы кучу толстых кривоногих детишек.
Вывод- каждый царь хочеть поиметь невесту друга, поэтому, держитесь, пацаны, подальше, от красивых и длинноногих. Женитесь на толстых и кривоногих. Красивые всё равно царям достанутся, а толстеньким-радость...
Опять Джим кривляется, подумаешь ты...
Какие там кривляния...
Горькая проза жизни.
Ещё сотрадаю тому, кто выбрал мучения тела, чтобы не замарать свою совесть кровью друзей и учеников.
Очень, знаешь ли, сострадаю...
Да только что ему моё сострадание?
Влад, я ещё раз повторюсь-твоё "свидетельство" и его "оригинал"-анестезия для ноющей, болящей, израненной совести. Очень сильный наркотик.
После любого наркотика рано или поздно наступает либо отходняк и ломка, либо кондратий от передоза.
По мне - лучше боль.

[Jimmi]

Бога канонизировали вместе с Библией.Его никто не видел(это утверждение библейское),а знания о нем только из Библии.Но это всего лишь вера в Библию.От туда все и начинается.Воистину сказано:" Вначале было слово..."Эти вопросы к канонизаторам,а их никто не озвучивает,хотя им верят.Парадокс Бог ветхозаветный позволяет "око за око",а Бог христианский "подставь правую щеку".Бог с двойными стандартами?

"Подставь правую щёку" - это, пардон, человек человекам говорил.
"Око за око" -тоже человек человекам.
Вопрос в том, откуда черпали вдохновение?
Стандарты... В казино один стандарт- "заведение всегда выигрывает". У бога библии один стандарт-"кто сильнее, тот и прав". Всё остальное-ловкость рук и зауряднейшее вранье и воровство.
А вот фамилии и личные дела "канонизаторов " весьма интересны!!! Весьма!!!

[Jimmi]

Все же отвечу на главный вопрос, про бога которому мы молимся. Точнее мы не молимся, мы почитаем его имя, делая священный обряд в местах небесного притяжения. С первого взгляда это обычный человек, но это просто лиш его земной облик. Отличается он неземными качествами. Это он, хранитель Небесного Крана, резидент Священной каптерки - преподобний Валерий.

ЗЫ: Лучше знать, видеть и общаться со своим божеством, не так как во всех современных религиях

Жму лапу, друг!!!
Клёво!
В баночке -манна?

[lidacik]

Йешуа показал нам пример и молился Богу т.е.Отцу Небесному.Так и мы молимся Богу т.е.Отцу Небесному.

[VladK]

Jimmi

И если уж говорить о сострадании, то я сострадаю и Урии, которого его друг, "божий помазанник", подставил по сам-знаешь-какой причине. Давид выбрал ту, что покрасивше и посексуальнее. Знал бы Урия такие расклады, женился бы на толстой и кривоногой.

А еще кому? Давиду тоже?
Хочешь показаться справедливым, "идеальный Бог-Джимми"?
Или ты считаешь что только Урия потерпевшая сторона, а Давид жил ни в чем себе не отказывая?? Очень странно выглядит твое "сострадание". Только для эксперементов над "роботами" и годится.

Ещё сотрадаю тому, кто выбрал мучения тела, чтобы не замарать свою совесть кровью друзей и учеников.
Очень, знаешь ли, сострадаю...
Да только что ему моё сострадание?

И о ком это? О Никодеме что ли? Я что-то перестаю тебя понимать, когда ты пытаешься говорить о сострадании.

Влад, я ещё раз повторюсь-твоё "свидетельство" и его "оригинал"-анестезия для ноющей, болящей, израненной совести. Очень сильный наркотик.
После любого наркотика рано или поздно наступает либо отходняк и ломка, либо кондратий от передоза.
По мне - лучше боль.

Возможно и мне скоро придется пережить "ломку" и мой "оригинал" "очень сильный наркотик". Предпочиташь всю жизнь мучаться? Бог в помощь. Видимо "опимум для народа" - это предел для твоего понимания о БКВМ. То что 70 лет нам упорно пытались навязывать, высмеивая и унижая "надежду слабых", нигилист Джимми теперь решил подхватить. А тебя самого там случаем не синдром похмелья мучает?
Знаешь, а ведь Христос не все время мучался. Он воскрес! Может ты не знал этого? Или тут что-то опять приукрасили "канонизаторы"?
Так какую ты "боль" предпочитаешь, мазохист Джимми? Кому помогла твоя боль и на каких весах ты взвешиваешь чужую?

[Jimmi]

Йешуа показал нам пример и молился Богу т.е.Отцу Небесному.Так и мы молимся Богу т.е.Отцу Небесному.

Имя есть у этого бога? Какими делами знаменит?

[Jimmi]

А еще кому? Давиду тоже?
Хочешь показаться справедливым, "идеальный Бог-Джимми"?
Или ты считаешь что только Урия потерпевшая сторона, а Давид жил ни в чем себе не отказывая?? Очень странно выглядит твое "сострадание". Только для эксперементов над "роботами" и годится.

Я сострадаю любому человеку, который отказался от своего положения Сына Человеческого и стал "божьим слугой", "божьим помазанником", "пророком, вдохновлённым духом божьим". Это сродни сотраданию пилоту бомбардировщика, который нажал кнопку сброса первых двух ядерных бомб. Не пилот придумал эти бомбы и эту бомбардировку. Но он сделал это, сознательно и добровольно став палачом миллионов людей. Спроси себя-кто стоял в самом начале цепочки, которая завершилась вспышками атомного взрыва? Кто стоял в самом начале цепочки, которая завершилась царством Давида и храмом в Иерусалиме, построенном на крови? Кто стоял вначале цепочки, которая завершилась тем, что Елисей проклял именем господа детей и дети были убиты? Не Елисеем. Но факт убийства, как запись в книге, есть. Аналогию улавливаешь? "Кто господень, все ко мне!". Помнишь, чем закончилась эта история? Если говорить о сострадании, то я не умею сострадать избирательно. Мне равно жаль и израильтян, и египтян. Вместо того, чтобы убивать друг друга, лучше разобрались бы со своими богами.

И о ком это? О Никодеме что ли? Я что-то перестаю тебя понимать, когда ты пытаешься говорить о сострадании.

При чём тут Никодемы?

Возможно и мне скоро придется пережить "ломку" и мой "оригинал" "очень сильный наркотик". Предпочиташь всю жизнь мучаться? Бог в помощь. Видимо "опимум для народа" - это предел для твоего понимания о БКВМ. То что 70 лет нам упорно пытались навязывать, высмеивая и унижая "надежду слабых", нигилист Джимми теперь решил подхватить. А тебя самого там случаем не синдром похмелья мучает?
Знаешь, а ведь Христос не все время мучался. Он воскрес! Может ты не знал этого? Или тут что-то опять приукрасили "канонизаторы"?
Так какую ты "боль" предпочитаешь, мазохист Джимми? Кому помогла твоя боль и на каких весах ты взвешиваешь чужую?

Влад, ты можешь считать меня дураком, атеистом, алкашом и прочее. Это мне безразлично. Как и то, кем ты считаешь себя. Мне неизвестно, что вам навязывали 70 лет. А насчёт опиума для народа -это ты точно подметил. Но ещё раньше это верно подметил некий Йоханаан, написавший любопытный рассказ под названием "Откровение". Как итог сказанному он посоветовал всем, кому близки идеи Йешуа, "выйти и не учавствовать в делах её". Согласен также и с неким Павлом, написавшим неким коринфянам-"что общего у Христа с Велиаром?". От себя хочу добавить: что общего у Йешуа Назаретянина, известного так же под прозвищем "Христос" с иеговой элохимом, иеговой саваофом, адонаем, аллахом, ваалом-баалем, озирисом, гором, ашторет, зевсом, мардуком, вицли-пуцли, вуду, кетцалькоатлем, богородицей и прочими? Кто-то скажет:"Они создали материальную вселенную и людей!" Ну и что? Я тоже много чего создал в материальном мире. Разве всё созданное мною-моя собственность? Вот это сообщение, которое я сейчас набираю не на моём компьютере, и котрое будет размещено не на моём сайте-это моя собственность?
Вот и я не считаю себя чьей либо собственностью.
Галлюцинации так же реальны для наркомана, как и действительный мир для трезвого человека.
Ты назывешь болью то, что я называю реальностью. А я считаю иллюзией то, что ты считаешь действительностью.
Ты не хочешь очнуться и встретиться с этой "болью". А я не хочу "ширнуться", тем, что ты назывешь "духом". И только лишь потому, что уже пробовал. Испытал всё, что испытывает наркоман. Эйфорию, свободу, любовь ко всему миру, видения, голоса, потом покой и умиротворение, потом беспокойство, потом хандара и "похмелье", потом радость от очередной дозы.
Не моя заслуга в том, что я "завязал". Просто люди вокруг меня показали мне другой мир. Не какими-то хитросплетениями слов. А просто своей жизнью.
Ты спрашивал, что такое духовное родство? Влад, да как я могу рассказать это человеку, который находиться под "кайфом" и для которого кроме этого "кайфа-бога" и него самого больше ничего в мире не существует?
Тебе я тоже сострадаю, как и всем персонажам БСК. По той же самой причине. И я верю, Влад, что ты, Человек, мой брат и ты вовсе не обязан подчиняться прихотям и капризам неких богов, которые посылают тебя пасти свиней и морят голодом до такой степени, что ты готов жрать всякую дрянь, и вконец измучившись, ползти домой и просить у отца место раба. Мы-Сыновья, Влад. Наше место-рядом с отцом, а не у свиного стада. В этом я с Рабином абсолютно согласен. Сыновья, а не рабы.
Не пойму одного-почему сыновья так упорно пытаются стать рабами и ищут себе Господа? Я согласен на положение сына. Я согласен быть братом. Но рабом-увольте.
Я соврал, Влад. Грузовик наехал на моего папу не 21, а 28 лет назад. Это мало что меняет. Факт в том, что я так и не узнал в полной мере "любящей и суровой отцовской руки". Может быть потому, что меня в детстве не били родители, "Христос с плёточкой" для меня-отрицательный персонаж.
И ещё соврал. "Как же это друзья? Человек глядит на вишни в цвету, А на поясе-длинный меч?"-автор не Басё, а его ученик Кёрай. Может, попробуем без мечей?

[Andy_asp]

Я попоробую вам ответить как я это вижу:

1. Почему бог наказывает людей за поступок, спровоцированный им самим - дерево ПоДиЗ в саду кто посадил?

Бог - есть свет и нет в нем никакой тьмы! Значит Бог не наказывает! По сути дела мы наказываем себя отворачиваясь от Творца! Древо познания добра и зла - аллегория - планета Земля!

2. Откуда в саду взялся змей? Кто его создал? Кто впустил?

Змей - аллегория зла! Отвернулись от Творца когда вкусили запретный плод! Змей - искушение!

3. Справедливо ли за проступок 1 человека наказывать миллиарды?

Не справедливо! Но так Бог и не наказывает!

4. Ваши проповедники говорят, что ваш бог-любовь. Объясните на примере потопа. Погибли, как я понял, все люди - женщины, дети, инвалиды, младенцы... Почище Гитлера..

Люди погибли ибо ответнулись от Творца! Пошли ложным путем все кроме Ноя! То есть если уже обвинять Бога (что очень глупо) то нужно обвинять и всех тех людей которые "пошли в тьму"

5. Почему бог ожесточал фараона и потом за это ожесточение наказывал весь Египет, включая женщин, детей и прочих?

Аллегория! Что может быть хуже для правителя как несчастья его народа! Т.е. вина была не только в фараоне но и на пострадавших людях!

6. Христа распяла группка рел. фанатиков, а судить опять же будут весь мир?

Судить будут каждого по отдельности - и только за его деянеия/недеяния, образ мышления.....

7. Это будет справедливий суд или просто забава садиста с манией величия?

Самый справедливый!

[VladK]

Jimmi
Привет Джимми!
Мне вот нравится беседовать с тобой, и я только жалею, что ты не можешь отвечать чаще. Значит ли это, что я "ширнутый наркотиком"?

Я сострадаю любому человеку, который отказался от своего положения Сына Человеческого и стал "божьим слугой", "божьим помазанником", "пророком, вдохновлённым духом божьим"

Зайди в темку "Кому Бог доверил толковать библию и почему" и ты познакомишься с живым "153 апостолом Христа".
Ты всех христиан считаешь такими придурками?

Если говорить о сострадании, то я не умею сострадать избирательно.

Тогда и не надо говорить о сострадании. Сострадание очень конкретно и избирательно. Нельзя сострадать всем, впрочем как и любить.

От себя хочу добавить: что общего у Йешуа Назаретянина, известного так же под прозвищем "Христос" с иеговой элохимом, иеговой саваофом, адонаем, аллахом, ваалом-баалем, озирисом, гором, ашторет, зевсом, мардуком, вицли-пуцли, вуду, кетцалькоатлем, богородицей и прочими? Кто-то скажет:"Они создали материальную вселенную и людей!" Ну и что? Я тоже много чего создал в материальном мире. Разве всё созданное мною-моя собственность? Вот это сообщение, которое я сейчас набираю не на моём компьютере, и котрое будет размещено не на моём сайте-это моя собственность?
Вот и я не считаю себя чьей либо собственностью.

Наверное потому, что я не способен сострадать всем подряд, меня как-то особо не волнует что общего между религиями, меня больше волнует Кто Он? Хотя, кажется, тебя, когда ты начинал тему это тоже беспокоило?
И ты, на мой взгляд, уловил главное - Он и есть Ты сам. Не чудесами же Христос создал Свою Церковь. Он среди людей как служащий, а не "рабовладелец". И ты не Его собственность, а кто? На это вопрос мы и отвечаем в жизни.

Галлюцинации так же реальны для наркомана, как и действительный мир для трезвого человека.

Это весьма спорно.

Ты назывешь болью то, что я называю реальностью. А я считаю иллюзией то, что ты считаешь действительностью.
Ты не хочешь очнуться и встретиться с этой "болью". А я не хочу "ширнуться", тем, что ты назывешь "духом". И только лишь потому, что уже пробовал. Испытал всё, что испытывает наркоман. Эйфорию, свободу, любовь ко всему миру, видения, голоса, потом покой и умиротворение, потом беспокойство, потом хандара и "похмелье", потом радость от очередной дозы.
Не моя заслуга в том, что я "завязал". Просто люди вокруг меня показали мне другой мир. Не какими-то хитросплетениями слов. А просто своей жизнью.

ПОчему я "называю болью"?
Ты мое свидетельство назвал наркотиком "для израненной совести" и стал предсказывать мне то, что не трудно предсказать для наркомана, но при чем тут я? Теперь ты называешь веру мою иллюзией.
Подобным образом ты "сострадаешь" и Никодему. Бог в помощь! Это лучше чем если бы ты согласился со мной, считая что таким образом и выражается сострадание. Верующий живет верой, и для него только это и есть реальность. Первую любовь можно назвать наркотиком? В Откровении для Ефесской церкви Бог упрекает ее именно за то, что она оставила "первую любовь". Разве тут можно проводить аналогию с тем, что испытывает наркоман? Я больше тебе скажу, что я земную страстную любовь согласен назвать наркотиком, или лучше болезнью (у меня так и было на самом деле с первой любовью, и я сейчас стараюсь как можно меньше вспоминать о ней), но это ни в чем не напоминает "первую любовь" при рождении свыше. Бог - самое большое мое открытие в жизни, и я по многим свидетельствам очень авторитетных и уважаемых людей вижу, что это так не только для меня.
Видимо тебе "вкололи не то лекарство".
То, что я могу принять иллюзию за реальность, я вполне допускаю. Но ведь это совсем не означает, что Бог - иллюзия! Бога невозможно навязать кому-то, но "ширнуть кого-то духом", к сожалению, можно. Тебя похоже и "ширнули".
А вот твое отрезвление превращать в поклонение перед людьми не стоит. Ты не людям этому обязан, а Богу, Которого сравниваешь с наркотиком.

Ты спрашивал, что такое духовное родство? Влад, да как я могу рассказать это человеку, который находиться под "кайфом" и для которого кроме этого "кайфа-бога" и него самого больше ничего в мире не существует?

А ты пытался? Расскажи не мне, но я хотел бы посмотреть как тебя поймут "боги из каптерки".

Не пойму одного-почему сыновья так упорно пытаются стать рабами и ищут себе Господа? Я согласен на положение сына. Я согласен быть братом. Но рабом-увольте.

Быть сыном, не значит быть рабом. По моему Павел именно об этом и говорит в послании к Римлянам. Да, кто хочет быть рабом??? Я что-то таких не встречал.

Я соврал, Влад. Грузовик наехал на моего папу не 21, а 28 лет назад. Это мало что меняет. Факт в том, что я так и не узнал в полной мере "любящей и суровой отцовской руки". Может быть потому, что меня в детстве не били родители, "Христос с плёточкой" для меня-отрицательный персонаж.

А меня отец бил ремнем в детстве, но почему-то от этого отцом быть не перестал. Но Отцом Бог является для всех без исключения. Это как раз и есть "объективный факт".

[Остап]

Остап
ЕСли человек думает тем местом на котором сидит, то и наказание воспринимает тем же местом... Но боюсь, вы меня опять не поймете.

Влад, объясните еще раз непонятлывым. Вот апостол Павел пишет в 2Кор.12:7 что жало в плоть ему дано. Это в каком таком месте у него жало?

[VladK]

Остап

Влад, объясните еще раз непонятлывым. Вот апостол Павел пишет в 2Кор.12:7 что жало в плоть ему дано. Это в каком таком месте у него жало?

Общепринятая версия - то что Павел говорит о какой-то болезни, от которой хотел избавиться, и о чем просил Господа, но Господь не избавил его. Вполне возможно, как некоторые считают, что Павел страдал болезнью глаз. Можно даже предположить, что это физические последствия от его духовного прозрения, когда он на какое-то время просто ослеп. Ведь хромал же Иаков после борьбы с Богом у потока Иавок. Кстати, не помните на какую ногу Иаков стал хромать?
Я только вот тоже не пойму, почему вы спрашиваете о Павле, а приводите мою цитату? Я говорил о другом - о наказании. А вы решили, что Павел свою болезнь воспринимал как наказание? Это вас, как я понял, проблема наказания волнует.
Так за что вы считаете вас Господь наказывает?

[Людмила Админ]

Влад, объясните еще раз непонятлывым. Вот апостол Павел пишет в 2Кор.12:7 что жало в плоть ему дано. Это в каком таком месте у него жало?

Прочитайте Быт3:15, говорится об интересующем вас вопросе. .

[Остап]

Внесем ясность. Все началось отсюда:

Наказывает ли Бог? Смотря что считать объектом воспитания: то чем ты думаешь, то и наказывает.

Потом следовало это:

Это получается что Господь мозг наказывает только?

Потом это:

ЕСли человек думает тем местом на котором сидит, то и наказание воспринимает тем же местом... Но боюсь, вы меня опять не поймете.

Да, с А. Павлом пример не удачный. Тем не менее вопрос остается.
Если объектом воспитания является характер или мысли, чем же нужно думать в этом случае?

[Jimmi]

Я попоробую вам ответить как я это вижу:

Бог - есть свет и нет в нем никакой тьмы! Значит Бог не наказывает! По сути дела мы наказываем себя отворачиваясь от Творца! Древо познания добра и зла - аллегория - планета Земля!

Змей - аллегория зла! Отвернулись от Творца когда вкусили запретный плод! Змей - искушение!

Не справедливо! Но так Бог и не наказывает!

Люди погибли ибо ответнулись от Творца! Пошли ложным путем все кроме Ноя! То есть если уже обвинять Бога (что очень глупо) то нужно обвинять и всех тех людей которые "пошли в тьму"

Аллегория! Что может быть хуже для правителя как несчастья его народа! Т.е. вина была не только в фараоне но и на пострадавших людях!

Судить будут каждого по отдельности - и только за его деянеия/недеяния, образ мышления.....

Самый справедливый!

Если всё это аллегории с самого начала книги, то, может, и вся книга-аллегория? И ровно ничего из того, что там написано, на самом деле не происходило?