Так чему мы кланяемся?

[lyykfi]

"Иисус сказал им (фарисеям) в ответ: спрошу и Я вас об одном...
...И сказали в ответ Иисусу: не знаем" (Матф.21:24-27)

Я не сказал, не знаю.
Я сказал не скажу.

Потому и "мужа мне ищете", что сказать нечего...

Не по этому.

[lyykfi]

А зачем об этом думать?
За нас думает "фюрер" (комментарий филолога: в переводе с немецкого - "лидер" )

Я для себя ответ давно знаю, но ни когда не смогу сказать его так, что бы Вы это поняли, потому что Вы не хотите понять.

Смысл тогда?

[lyykfi]

ну и ну !!! как все запущено !!!!
думаю что брат Луукфи, загордился бы собой, если бы узнал что играет такие сложные партии !!! (Остапа Бендера помните !? с его сеансом одновременной игры в шахматы)

цит. из ан-та "- Замуж дура! Немедленно замуж!!!!!" (весь а--дот, см. выше)

Луукфи прости за примитивный плогиат !

О да, я ужасно коварен.

[lyykfi]

Вам по сути ничего другого не остается, как только смерится с тем, что есть.

Почему?

Символ веры и прочее, весь этот пласт держит конфессиональное христианство, даже протестантов, хотя они как бы считают себя вне этих конфессий. Когда прошли апостольские церкви, в мире открылась Божья церковь посредством семи, таинственных церквей, адептом одной, из которых вы являетесь. Основанием для таковых церквей послужило единое основание - символ веры и соборы. В связи с чем, вы являетесь частью данного пласта, хотя можете иметь различия между собой, которые очевидны. Вы не православный, но признаете их. Это показывает вашу родственность в самой основе. Я имею в виду не в вере в Христа, а символы и прочую церковную атрибутику, которая открылась в последствии в троице, Божьей Матери и угодниках. А потом пришло теологиеческое и богословское знание, дабы все сие оправдать и узаконить.

В этом вы правы, так должно быть среди разноплеменных и разношорстных, ибо вы одной крови, но породы другой. Как и сами семь церквей.

Спасибо за Ваши логические выводы.
Было любопытно.

[Anna Maria]

А скажите, почему тогда НАШИ иконы мироточат, кровоточат, в огне не горят, исцеляют, если вы их называете идолами.

Человечество на Земле обмануто самым жестоким образом, так все эти чудеса творятся описанным в Откровении зверем с двумя рогами.

Зверь с двумя рогами загнутыми подобно агнчим (бараньим). За свою способность творить чудеса зверь имеет прозвище: чудотворец. В христианской среде этого зверя ещё называют предтеча, так как он (как написано в Откровении) действует перед (предварительно) самим драконом (Откр.гл.13ст.12). Творя различные знамения и чудеса (слезоточение, мироточение, исцеление и т.д.) зверь, тем самым, вводит в заблуждение людей, которые думают что эти чудеса от истинного Бога, глубоко ошибаясь при этом. Перечисленные чудеса преследуют одну цель: собрать к местам идолослужений как можно больше людей для наложения на них т.н. начертания зверя. Поэтому в Откровении чётко оговорено, что зверь с двумя рогами творит великие чудеса и знамения, так, что и огонь низводит с неба на землю, и чудесами обольщает (обманывает) живущих на земле!

Сатана приходит в образе Ангела света. Он обольщает через предметы поклонения и принимает славу себе. Единственное, куда он не имеет доступа - это живые отношения человека с Живым Богом. Иисус сказал, что ИСТИННЫЕ поклонники должны поклоняться Богу в духе и истине. А это живые отношения с Богом внутри, в духе человека. Без образов, без изображений, без икон, без свечей, без "святых" - один на один - Бог и человек. Остальное поклонение - ЛЖИВО, ЛОЖНО, НЕ ИСТИННО!

Поклонение каким-либо образам и изделиям рук человеческих (неважно, к кому при этом обращено поклонение - к самим этим изделиям или к Богу) - это ПОКЛОНЕНИЕ БЕСАМ! А бесы ещё те "чудотворцы"!

"Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить" (Откр.9:20)

Многие мироточения, кровоточения подделываются и самими священниками и производителями икон и прочего для привлечения к себе прихожан, внимания и продажи этих предметов подороже!!! Существуют целые технологии, как сделать мироточащую икону!

Дети неразумные! Чему вы кланяетесь???
Откуда в ваших "храмах" эти "чудотворные" идолы??? Задумайтесь! Откуда??? Любостяжатели и корыстолюбцы изобретают вам "святыни" и продают подороже в ваши "храмы"! Многие "святыни" ещё из католичества к вам перекочевали! А католические монахи продавали рёбра святых, позвоночники святых, молоко Богородицы за бешеные деньги!!!

Столько было скандалов в Ватикане по разоблачению этих подделок! Столько зубов одного и того же святого распродавали в сезон, что и в десять рядов в его рту бы не поместились!!! Самый большой скандал был в Европе по поводу трёх голов одного и того же святого Афанасия Александрийского. Монахи в сезон продажи мощей продали три его головы! Очень большие деньги люди платили за голову святого! Три монастыря, купившие эти головы, претендовали на то, что у них истинная голова этого святого. Собрали даже собор решить, какая же голова истинная. У всех трёх монастырей были документы с печатями, что у них голова настоящая. Что делать? Скандал! Собор принял уникальное в истории христианства решение: ПРИЗНАТЬ ВСЕ ТРИ ГОЛОВЫ ИСТИННЫМИ!!! (Послушайте хотя бы обновленческого православного Сергия (Журавлёва), который обо всех этих вещах рассказывает)!

Так чьи мощи вы лобзаете??? Чьи трупы, господа??? Какого-то грешника-убийцы, чей труп корыстолюбцы препарировали, шоб не разложился, выдали за некоего святого и продали батюшкам вашим!!! Лобзайте трупы грешников! Благоговейте пред ними! За то примете тягчайшее осуждение!

Чем вы от язычников отличаетесь??? Буддийские монахи тоже в пещерах мумифицируются! И индусы мумифицируются и в мощи превращаются! Такое же с ними происходит, как и с трупами ваших "святых" и иже с ними! Чёрные маги и колдуны умеют в мощи превращаться! Для этого есть заклинания у них! КАК ОТЛИЧИТЕ? Чем отличаетесь от них? А? Целуйте же и "мощи" колдунов и магов, проданных батюшкам вашим под видом "святых"!!!

Не знаете ли, что и голова Будды плачет и мироточит??? Так что, и к ней припадёте, идолослужители??? И её лобызать будете??? Горе вам, забывающим Живого Бога!!!

[Anna Maria]

Так говорит ГОСПОДЬ:
"Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа, Бога вашего, который Он поставил с вами, и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо, как повелел тебе Господь, Бог твой; ибо Господь, Бог твой, есть огонь поядающий, Бог ревнитель" (Втор.4:23,24)

Так говорит ГОСПОДЬ:
"Истреблю истуканов твоих и кумиров из среды твоей, и не будешь более поклоняться изделиям рук твоих" (Мих.5:13)

Огонь у вас сходит! На огонь надеетесь! Что Бог вам его посылает для поклонения, надеетесь??? Послушайте, что Хритос сказал:

"Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба...? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа"...(Лук.9:54,55)

Так говорит ГОСПОДЬ:
"Предоставьте мертвым погребать своих мертвецов!!!" (Лук.9:60)
Обратитесь от мёртвых дел к Живому Богу вашему! ОН не в рукотворённых храмах живёт и не в изделиях рук человеческих!

"Разве над мертвыми Ты сотворишь чудо? Разве мертвые встанут и будут славить Тебя?" (Пс.87:11)

Бог не есть Бог мёртвых, но Бог живых! Его чудеса - с живыми людьми! Не с иконами, мощами, свечами и прочей мертвечиной! Мёртвые "боги" творят мёртвые чудеса!!!

Дети неразумные, забывающие Живого Бога! Обратитесь от злых дел своих! Обратите сердца ваши к Сотворившему вас! Обратитесь от твари к Творцу! Оставьте упование на тех, кто не слышит вас! Не ищите посредника! Не ищите никого и ничего между вами и Богом вашим! Ибо проклят всяк, надеющийся на человека и плоть делающий своею опорою.

Дайте верою вселиться Живому Христу в сердца ваши! Встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос!!! (Еф.5:14)

[Anna Maria]

ну и ну !!! как все запущено !!!!
думаю что брат Луукфи, загордился бы собой, если бы узнал что играет такие сложные партии !!! (Остапа Бендера помните !? с его сеансом одновременной игры в шахматы)

цит. из ан-та "- Замуж дура! Немедленно замуж!!!!!" (весь а--дот, см. выше)

Луукфи прости за примитивный плогиат !

Идите вдвоём в шахматы поиграйте в своём брачном агентстве...

Сказать по сути-то всё-равно обоим нечего...

[ma3471]

Ага, лучше будем за свои лжеучения держаться... А тут эта "дура" Библию цитирует - ну сколько можно??? Мы младенцев крестим, обещаем вместо них Богу добрую совесть. Они потом в сознательный возраст вырастают, и неисполненное обещание перед Богом на них грехом висит... А мы радуемся - крестники! В покаяние грехов их крестим! Младенцев-то! Ох, хорошо! А потом подрастают они, грешат направо и налево и не каются перед Христом!!!!! Почему??? Да потому что "ПОКАЯНЫ" уже! Когда? А тогда, когда ещё мозги не соображали! Малые ещё были, не помним даже, что нас крестили!

Иисус, что значит "креститься"? Как нам креститься? Как людей скажешь крестить? - "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа" (Деян.2:38)

"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" (Мар.16:16)

А мы крестим младенцев!!! Без их уверования!!! Ох, хорошо! И спасения их лишаем! Ой, чудно как! НЕ НАДА НАМ, ЧТОБ ОНИ ВЕРОВАЛИ! Главное, покрестить нада! А то, что под осуждение их подводим, это ничего! Это их проблемы. А нам харашо!!!

Дайте им уверовать, младенцам этим! Пусть подрастут и уверуют в Христа! Не боитесь их крови на своих руках??? Нет? Или вы, как тот Ирод, массовое духовное убиение младенцев устраиваете??? Массово их спасения лишаете??? Так значит нам Иисус велел? Да?

"А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской" (Матф.18:6)

Что, интересно, как там во глубине морской??? Или слишком легко шее нашей???

Что Библия говорит о крещении младенцев? Реформированный православный батюшка Сергий (Журавлёв) рассказал, как, будучи ещё закостенелым православным, увидел как-то одну брошюру под названием "Что в Библии сказано о крещении младенцев". Он заинтересовался, открыл её - пустая страница. Начал листать - пустые страницы. Долистал до конца, закрыл книжку, с обратной стороны видит надпись: "Правильно. НИЧЕГО"

Иисус благословлял только детей! И говорил, что их есть Царство Небесное. Они должны сами в сознательном возрасте иметь возможность СОЗНАТЕЛЬНО ПОКАЯТЬСЯ и придти К ХРИСТУ. Почему? Потому что "ВСЁ, ЧТО НЕ ПО ВЕРЕ - ГРЕХ"!!! Лишаем их возможности выбора??? Затворяем дверь в Царство Небесное??? Сами не входим и хотящих войти не пускаем??? Лицемеры!!! "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете" (Матф.23:13) За то примете тем большее осуждение!!!

Сотворите же достойный плод покаяния перед Христом! Наёмные пастыри, нерадящие об овцах! Вот явится к вам Пастыреначальник!!!

Вот так по моему будет лучше и доходчивее....
Вы просто не правильно цвета подбираете и шрифт вот люди Вас и не понимают. Теперь я думаю даже Я - тундук пойму Вас.....Ой кажется уже...понял...щас приду!

[Anna Maria]

Цитата участника Anna Maria: А разве Мессия (Бог, пришедший во плоти) где-то говорил изображать Его?

Так ведь нельзя изобразить неизобразимое, а изобразимое - можно. Или "бог во плоти" приранивается к твари, которая над землей, на земле и под землей?

Где Христос говорил изображать Его???
ОН говорил поклоняться Отцу В ДУХЕ И ИСТИНЕ! Живому Богу!
Как Вы к себе в дух думаете икону затащить???
Для Вас вообще есть какая-то разница между Вашей фотографией и Вами живыми? Или никакой?

Цитата: А Иудеям потому и образа никакого нельзя было делать,

Потому Бог сделал "изображение" Себя Самого?

Вы сейчас в своём "изображении" ходите? В своём "образе"? Или во плоти?

Цитата: что поклонение Богу в духе и истине будет, когда Мессия их на Кресте пострадает...

Чего? Евреи ждут распятого машиаха?

Здрасьте... Уже 2000 лет как распят и воскрес! Уже 2000 лет как истинное поклонение Живому Богу происходит в духе человека и в истине! Новый Завет на дворе давно, батенька...

[Anna Maria]

Цитата: Вам же нет дела до того, о чем я свидетелсьтвую, вас интересует моя личность, ковыряние в носу или в глазу.

Да мне нет дела до плодов воспалённого человеческого ума. Меня интересуют сами люди и как они смогли дойти до жизни такой.

Вы почитайте сообщения брата Стража в сравнении с Писанием и почитайте Ваши сообщения в сравнении с тем же Писанием... Тогда в Писании ясно увидите, к чему идёт Ваша жизнь...

[Anna Maria]

К чему Вы это сказали?

Прочитал.
Очередная агитка, ничего нового.

Вы Новый Завет вообще читали??? Слова Христа там внимательно читали??? Или Вам Ваш "фюрер" Писания читает в препарированном политизированном виде?

Что, ни одного аргумента в пользу крещения младенцев? Ни одного "за" не можете привести? Ню-ню...

[Anna Maria]

Я для себя ответ давно знаю, но ни когда не смогу сказать его так, что бы Вы это поняли, потому что Вы не хотите понять.

Смысл тогда?

Да будет слово ваше "да" "да", "нет" "нет". Что остальное - то от лукавого...

Знающему Истину всегда есть что сказать и как объяснить...

[Anna Maria]

Вот так по моему будет лучше и доходчивее....
Вы просто не правильно цвета подбираете и шрифт вот люди Вас и не понимают. Теперь я думаю даже Я - тундук пойму Вас.....Ой кажется уже...понял...щас приду!

Вот так Вас Ваши отцы и Библию научили читать... Нужное Вам выделять, а то, что не нравицца (что обличат Вас) заминать и замалчивать...

В Вашей ПЦ ведь тоже младенцев крестят... Кровь их и на Вас тоже, получается... А Вам всё хи-хи... Задумались бы хоть о душе своей. И о том, где Вы находитесь...

Цитата:
А тут эта "дура" Библию цитирует - ну сколько можно???

"А Я говорю вам, ...кто скажет брату своему: "рака" (дурак), подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной"... (Матф.5:22)

Стоит ли так рисковать?...

[ma3471]

Вот так Вас Ваши отцы и Библию научили читать... Нужное Вам выделять, а то, что не нравицца (что обличат Вас) заминать и замалчивать...

И кто это говорит? Не та ли которая игнорирует место Писания о крещении во имя Отца, и Сына , и Святого Духа жалко оправдывая это тем, что мол это всего лишь один раз упоминается.

В Вашей ПЦ ведь тоже младенцев крестят... Кровь их и на Вас тоже, получается...

Какая кровь ? Кровь у вас в голове, в вашем воображении. Неудивительно что вам ужастики снятся. (Кстати а вы компутерными игрушками не увлекаетесь как ваш собрат по печали Страж?)

А Вам всё хи-хи... Задумались бы хоть о душе своей. И о том, где Вы находитесь...

Покажите пример и начните с себя.

Цитата:
А тут эта "дура" Библию цитирует - ну сколько можно???

"А Я говорю вам, ...кто скажет брату своему: "рака" (дурак), подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной"... (Матф.5:22)

Стоит ли так рисковать?...

Ну а я то тут причём? Вы что забыли что сами это намулевали?

[Anna Maria]

ma3471
Так что, братец, может, объясните, почему Великомученик Святой Георгий Победоносец, Великомученик Евстафий, Великомученица Анастасия Узорешительница, Великомученик Пантелеймон, Святые Мученицы Вера, Надежда и Любовь и матерь их София НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПРАВОСЛАВНЫМИ? Они же ведь причастие не по-православному принимали! А так, как Апостолы и Христос научили! А какими великими святыми они были, хоть и неправославные! А как же Вы неправославным-то поклоняетесь? Как же Вы им молитесь, Миша? Кто из вас там православный, вы или они?

А Апостолы почему причащались не по-православному? Получается, Вы тоже неправославным поклоняетесь? Какое они отношение имеют к Православной Церкви? А как же Вы их просите о заступничестве за Вас перед Богом, если они неправославные??? Чего они должны за какого-то еретика заступаться???

Вам есть что сказать, Миша? Можете как-то это объяснить мне, дуре?