Несколько вопросов к адвентистам

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • relax
    Ветеран

    • 22 June 2007
    • 2172

    #241
    Сообщение от AntonZ
    А почему кошек не едите дома?
    Рекомендуете?

    Комментарий

    • AntonZ
      1234567890

      • 18 January 2006
      • 112

      #242
      Сообщение от relax
      Рекомендуете?
      Я нет! А вот Вы да! рекомендуете! Ибо Петру куль со всяким нечистым тварями показан был. Там и змеи и квакушки...

      Так вот давайте лопайте. "ибо всякое творение хорошо и ничто не предосудительно"

      давайте, лопайте!

      Комментарий

      • Йицхак
        R.I.P.

        • 22 February 2007
        • 57437

        #243
        Сообщение от umka
        ТУЗЕМЕЦ, мца, м. (устар.). Туземный, местный житель в противоп. приезжему, иностранцу.

        А вы слову "туземец" приписываете не соответствующее понятие.
        И притом говорится что и закон тотже для всех.
        А вы эту сылку почемуто в игноре держите?
        Брат, продолжаю
        Теперь я попытаюсь обосновать своё мнение о втором:
        закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас (Чис,15:16).

        Права (покупать-продавать, право на суд, право на жизнь и прочее) - одинаковы для всех. Бог не лицеприятен.
        С тем, что права были одинаковы - бесспорно Вы правы.
        Теперь фраза "закон один для вас и пришельца". Во-первых это отсылочная норма, она не описывает конкретные заповеди, входящие в закон (Тору), во-вторых, не говорит, что ВЕСЬ закон (все входящие в него заповеди) пусть будут одни. Фраза говорит в общем: один закон для вас и пришельца.
        Теперь смотрим конкретно:
        29 И да будет сие для вас вечным постановлением: в седьмой месяц, в десятый [день] месяца смиряйте души ваши и никакого дела не делайте, ни туземец, ни пришлец, поселившийся между вами, (Лев,16:29)
        Да. Эта заповедь из закона для евреев и неевреев одинакова.
        26 А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами, (Лев,18:26).
        А каких мерзостей? А перечисленных выше в стихах 6-25 этой главы.
        Например: не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость (ст.22), с женою ближнего твоего не ложись, чтобы излить семя и оскверниться с нею (ст. 20), наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее (ст.7) и другие аналогичные.
        Да. Эти заповеди из закона тоже для евреев и нееврев одинаковы.
        16 и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти (Лев,24:16)
        Да. И эти заповеди из закона тоже для евреев и неевреев одинаковы.
        42 в кущах живите семь дней; всякий туземец Израильтянин должен жить в кущах, (Лев,23:42)
        Да. И эти заповеди из закона тоже для евреев и нееврев одинаковы.
        И мгого еще случаев, когда заповеди закона для евреев и неевреев одинаковы.

        Но эти заповеди еще не весь закон (не вся Тора). Теперь заповеди законы, которые НЕ одинаковы для евреев и неевреев.
        Например, кашрут:
        1 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:
        2 скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:
        7 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;
        8 мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас (Лев,11:1-2,7).
        Кому говорит Господь, что мясо нечистых животных нельзя есть и к их трупам нельзя прикасатьс: всем людям на земле или только евреям? Только евреям: скажите сынам Израилевым.
        А для других людей (неевреев) есть такой запрет?
        Смотрим:
        21 Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа Бога твоего (Втор,14:21)
        Если еврееям (сынам Израилевым) категорически запрещено прикасаться к трупам мертвых нечистых животных и есть нечистых животных, то в отношении пришельцев Бог говорит: отдай, пусть он (пришелец, нееврей) ест.
        Тут надо признать, что 1) либо Бог лицемерен, лукав и жесток (ибо предлагает в отношении нееврея что-то, что нельзя делать), либо 2) что Бог НИКОГДА НЕ запрещал неевреям есть нечистых животных, включая мертвых.
        Есть ли этому подтверждение? Есть:
        15 И всякий, кто будет есть мертвечину или растерзанное зверем, туземец или пришлец, должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера, а потом будет чист; (Левит,17:15).
        То есть, туземец и пришелец могут есть мертвечину, но только обязательно должны пройти очищение (а вот про еврея тут ни полслова)
        А вот другое различие заповедей закона для евреев и неевреев:
        19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;

        20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею (Втор,23:19-20).

        А вот еще различие заповедей закона для евреев и неевреев:
        3 Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки,
        7 Не гнушайся Идумеянином, ибо он брат твой; не гнушайся Египтянином, ибо ты был пришельцем в земле его;
        8 дети, которые у них родятся, в третьем поколении могут войти в общество Господне (Втор,23:3,7-8).
        Что такое общество Господне?
        Общество Господне - евреи как народ, Израиль:
        3 и возроптал народ на Моисея и сказал: о, если бы умерли тогда и мы, когда умерли братья наши пред Господом!
        4 зачем вы привели общество Господне в эту пустыню, чтобы умереть здесь нам и скоту нашему? (Числа,20:3-4)
        То есть даже для неевреев Бог дает РАЗНЫЕ заповеди закона: одни неевреи (идумеи и египтяне) могут войти в общество Господне в третьем поколении, а другие неевреи - никогда. Хотя ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ туземцы и пришельцы обязаны, например, выполнять заповедь закона о кущах и прочем.

        Итак, видим, что закон один (Тора), но заповеди закона для евреев и неевреев РАЗНЫЕ (в т.ч. и для разныех нееврев заповеди тоже разные).
        И кашрут (в отличие от субботы) НИКОГДА НЕ давался неевреям.

        Как же понимать слова:
        17 Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей,- все погибнут, говорит Господь (Исайя,66:17)
        Неужели Бог противоречит самому себе? Нет. Акцент (ГЛАВНОЕ) в этой фразе: ТЕ, КОТОРЫЕ ОСВЯЩАЮТ СЕБЯ В РОЩАХ (т.е. язычники, идолопоклонники, освящающие себя НЕ в Боге). Те погибнут безусловно.
        Далее Пророк употребляет метафору, дополняющую грех этих язычников - едят мерзость и мышей. Но это двойное подчеркивание нечистоты ИДОЛОПОКЛОННИКОВ, а не отмена того, что Бог говорил в законе (Торе) для неевреев.

        Надеюсь, я был аргументирован


        Последний раз редактировалось Йицхак; 10 October 2007, 07:25 AM.

        Комментарий

        • relax
          Ветеран

          • 22 June 2007
          • 2172

          #244
          Сообщение от AntonZ
          Я нет! А вот Вы да! рекомендуете! Ибо Петру куль со всяким нечистым тварями показан был. Там и змеи и квакушки...

          Так вот давайте лопайте. "ибо всякое творение хорошо и ничто не предосудительно"

          давайте, лопайте!
          Пока еще не пробовал, но если это нужно будет для благовестия, то буду есть конечно же. Уже приводил места Писания о том что в процессе еды главное это совесть. И надо заботиться о совести не только обрезанных, но и не обрезанных.

          Поэтому-то Петр и ел с язычниками. Они привились к еврейскому корню и как он мог не есть после этого с ними??? Ничто ветхое не может отделять братьев друг от друга!?

          Комментарий

          • Йицхак
            R.I.P.

            • 22 February 2007
            • 57437

            #245
            Сообщение от relax
            Уже приводил места Писания о том что в процессе еды главное это совесть. И надо заботиться о совести не только обрезанных, но и не обрезанных.

            Поэтому-то Петр и ел с язычниками. Они привились к еврейскому корню и как он мог не есть после этого с ними??? Ничто ветхое не может отделять братьев друг от друга!?
            Иудей Петр жил по иудейским законам или как язычник (на тот момент, когда ел вместе с неевреями)?

            Комментарий

            • AntonZ
              1234567890

              • 18 January 2006
              • 112

              #246
              Сообщение от relax
              Они привились к еврейскому корню и как он мог не есть после этого с ними??? Ничто ветхое не может отделять братьев друг от друга!?
              Так язычники к еврейскому привились или евреи к языческому?

              По вашей "логике" Петр привился к язычникам если ел их "языческую" пищу. Но если язычники к евреям привились, то уже они ели по еврейским понятием.

              Есть дошкольные упражнения по развитию логики. тренируйтесь.

              Комментарий

              • ILI
                Дрянъ

                • 01 October 2007
                • 1844

                #247
                Сообщение от AntonZ
                По вашей "логике" Петр привился к язычникам если ел их "языческую" пищу. Но если язычники к евреям привились, то уже они ели по еврейским понятием.
                ВОТ ОН МОМЕНТ ИСТИНЫ . В этом та и заключается вся проблема. Для Вас главным и определяющим , как видно из вашего последнего поста, является то кто , что ест. А для меня , например и смею утверждать , что и для уважаемого relax , главным и определяющим является то , что язычники приняли Христа как Господа Бога Израилева и тем самым привились к еврейскому корню.

                Комментарий

                • Valeriy
                  Завсегдатай

                  • 17 June 2002
                  • 501

                  #248
                  Сообщение от ILI
                  г. Нижний Новгород , церковь Верхняя , храм находится на ул. Шевченко 1б. Заходи в гости.

                  Вы знакомы с Виталием Олийником?
                  Приветствуют Вас все церкви Христовы!

                  Комментарий

                  • Аделфе
                    Участник

                    • 07 September 2007
                    • 439

                    #249
                    [quote=Valeriy;995639]
                    Сообщение от AntonZ

                    Текст приведенный вами не говорит о втором пришествии, пророчества Исаии относились к пленению Израиля и первому пришествию Христа с установлением царства.
                    Ибо Господь с огнем и мечем произведет суд над всякой плотью. О суде от Господа Христа знаю: " Я пришел не судить " и "молитесь....если не сократяться те дни, то не спасется никакая плоть (Мф24)" Другого не знаю!

                    Комментарий

                    • Valeriy
                      Завсегдатай

                      • 17 June 2002
                      • 501

                      #250
                      Сообщение от FRL
                      Валерий, Закон духовен (Рим. 7:14),а Вы мыслите подобно людям, о которых говорил Христос в 5 гл. от Мат. с 20 стиха. Закон содержит всю полноту воли Божьей, в том числе заповедь о покаянии. Я видел предел всякого совершенства, [но] Твоя заповедь безмерно обширна. Пс. 118:96
                      Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. 1 Кор. 2:14
                      Какая из десяти заповедей говорит о водном крещении для прощения грехов; о преломлении Хлеба; заботе о вдовах? Может вообще библия не нужна, вырежем из нее 10 заповедей и будем по ним жить?
                      Приветствуют Вас все церкви Христовы!

                      Комментарий

                      • Valeriy
                        Завсегдатай

                        • 17 June 2002
                        • 501

                        #251
                        [quote=Аделфе;997293]
                        Сообщение от Valeriy

                        Ибо Господь с огнем и мечем произведет суд над всякой плотью. О суде от Господа Христа знаю: " Я пришел не судить " и "молитесь....если не сократяться те дни, то не спасется никакая плоть (Мф24)" Другого не знаю!
                        Это пророчество сбылось в 70-ом году при разрушении Храма и Иерусалима
                        Приветствуют Вас все церкви Христовы!

                        Комментарий

                        • Аделфе
                          Участник

                          • 07 September 2007
                          • 439

                          #252
                          Сообщение от Strannik78
                          Я одно только место привел про язву проказы, а там еще много чего есть: и про плесень на стенах дома, и про другие накожные заболевания и т.д. Прочитайте Лев 13-14 гл

                          А все для того, чтоб показать, что закон Моисеев охватывал абсолютно все сферы жизни евреев и делить его на части, одни из которых подлежат исполнению, а другие нет - просто человеческий произвол.

                          И старайтесь отвечать по сути, а не придираться к форме изложения
                          По сути? Да, конечно!!!!!!!!!
                          Выслушаем сущность всего: Бога бойся и заповеди Его соблюдай. В этом все для человека.
                          Давайте по сути - соблюдайте заповеди, это и есть Страх Божий и любовь к Нему. Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповеди, ибо заповеди...... и все другие.... так говорит Писание.
                          неужели истечение перестало быть нечистотой или что другое из того, что перечисленно в Лев 11-14, да ижертва приносимая за нечистоту перестала ли существовать или заменена совершенной жертвой - да приносим плод Богу Иисусом Христом!

                          Комментарий

                          • Аделфе
                            Участник

                            • 07 September 2007
                            • 439

                            #253
                            [quote=Strannik78;996229]
                            Сообщение от Аделфе
                            Аделфе, Вы же субботу по закону исполняете? Исполняете. Нечистую по закону пищу не едите? Не едите

                            Так снизойдите к моей немощи - дайте конкретный ответ: остальные практические требования закона Моисеева (кисточки и однородная одежда, напр) Вы исполняете или нет?

                            Что Вы все кругами ходите?
                            "Да будет слово ваше "да"-"да", "нет"-"нет"

                            Кисточки на краях покрывала для чего даны, что говорит Писание?

                            Честное слово, и на косяках дома моего было написано и в разных др. местах. А если закон в сердце, то ни на скрижалях каменных, ни на покрывале нет нужды хранить, то что вписано Перстом Божьим.

                            Но Павел говорит: напоминанием возбуждаю ваш чистый смысл, потому не против кисточек, но за лучшее познаю Слово Бога.

                            Комментарий

                            • Аделфе
                              Участник

                              • 07 September 2007
                              • 439

                              #254
                              [quote=Strannik78;996229]
                              Сообщение от Аделфе
                              Аделфе, Вы же субботу по закону исполняете? Исполняете. Нечистую по закону пищу не едите? Не едите

                              Так снизойдите к моей немощи - дайте конкретный ответ: остальные практические требования закона Моисеева (кисточки и однородная одежда, напр) Вы исполняете или нет?

                              Что Вы все кругами ходите?
                              "Да будет слово ваше "да"-"да", "нет"-"нет"
                              Немощный ест овощи, носит кисточки. А надменный отвергает заповеди Бога и спорит с законом Его. Исследуйте себя!

                              Комментарий

                              • Аделфе
                                Участник

                                • 07 September 2007
                                • 439

                                #255
                                [quote=Valeriy;997308]
                                Сообщение от Аделфе

                                Это пророчество сбылось в 70-ом году при разрушении Храма и Иерусалима
                                ....Ито тогда будет великая скорбь, которой больше не будет.... и явится Сын Человеческий....и звезды спадут с Неба ... и небеса свернуться как книжный свиток - все это будет, а плоть и тогда ходила и сейчас!
                                Не обманывайтесь, Бог поругаем не бывает! А человек бывает, ибо по плоти рассуждает и в огне Слова Божьего сгарает.

                                Комментарий

                                Обработка...