Несколько вопросов к адвентистам

[umka]

Впрочем, Вам это всё равно. Бог НИКОГДА НЕ УСТАНАВЛИВАЛ кошер язычникам. Так что отменять просто нечего.

А как насчет крови и удавленины?

[Двора]

Вы будьте любезны не перетаскивайте вопрос в сторону, вы говорили о субботе для Христиан указывая на послание к Евреям. Я вам указал о том, что там не сказано о еженедельной субботе.


С казано конкретно, что для народа Божьего оставется соблюдение субботы Евр4-9


Исаия не говорит о будущих временах - его пророчества исполнились во Христе еще в первом столетии..тока не надо о субботе намекать, там также сказано о всесожжениях и жертвах.






Закон о принятии пищи отменен ровно как и весь остальной. только непонятно почему Адвентисты разделяя закон на Моисеев(куда по их мнению входит и свинина) и Божий (10 заповедей) говорят об отмене только Моисеева закона, продолжают соблюдать отмененный закон не принимая в пищу свинину.

10 заповедей названы Христом двумя наибольшими заповедями любви к Богу и к ближнему и на сих двух заповедях утверждается закон и пророки,
и возможно помните , что любящий исполнил закон.

Нет такого написано , что отменен закон относящийся к нечистой пище. Не отменен , потому что чистая пища относится к святости.

Разве вас кто принуждает?
Но раз противитесь , то исследуйте , чтобы аргументированно
говорить , понимая о чем речь идет.

[Strannik78]

А вот если Ева не нарушила бы диеты то и Богу не пришлось бы становиться Христом.

Так что диета это великое дело.
Книга Исаия > Глава 66 > Стих 17:
, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, -- все погибнут, говорит Христос.

Дорогие друзья, адвентисты!
Раз уж вы к себе применяете проклятия ветхого завета, относившиеся к евреям, находившимся под Моисеевым законом, то тогда вы однозначно нарушаете другие подобные установления Закона:

1. Вы соблюдаете постановления о пищи из Лев. 11 главы? Замечательно! Тогда, вперед, к исполеннию остальных заповедей из соседних глав Левита
"а все, утверждающиеся на делах закона, находятся
под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не
исполняет постоянно всего, что написано в книге
закона" (Гал 3:10)
2. Вы бреете бороду? - Значит согрешаете: "Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей" (Лев 19:27)
3. У вас накожное заболевание и вы обращаетесь к врачу? - Нарушаете заповедь: "Если у мужчины или у женщины будет язва на голове или на бороде и осмотрит священник язву, и она окажется
углубленною в коже, и волос на ней желтоватый
тонкий, то священник объявит их нечистыми: это
паршивость, это проказа на голове или на бороде;
если же священник осмотрит язву паршивости и она
не окажется углубленною в коже, и волос на ней не
черный, то священник [имеющего] язву паршивости
заключит на семь дней" Готовьтесь тогда к заключению на недельку! У вас при молитвенном доме изолятор имеется?
4. Одеваете современную одежду? - Согрешаете: "в одежду из разнородных нитей, из шерсти и льна, не одевайся" Лев (19:19) Чтобы найти однородную одежду вам придется изрядно попотеть
5. Под одеялом любите спать? Отлично. Тогда - вперед: "Сделай себе кисточки на четырех углах покрывала твоего, которым ты покрываешься" (Втор. 22:12)

Продолжить?

Ну ладно, я как гражданин Израиля по плоти могу еще отнести себя к сынам Израилевым. И при всем том, я оправдываюсь, как Павел - верой во Христа. А вы-то каким боком к этим постановлениям относитесь?

И вообще, кто вам дал право исполнять одно постановление Закона и совершенно игнорировать другое постановление (причем из той же книги)? Я не могу проследить вашу логику. Как вы вообще отбираете, какие ритуальные постановления следует исполнять, а какими можно просто пренебречь?

[umka]

Точно так. Павел пишет язычникам. Нельзя осуждать за то, чего никто никогда не вменял. Или приведите цитату, что Бог устанавливал кошер язычникам.

А Ной был евреем или язычником?

А Авель почему то не свинью приносил в жертву и одежды у Адама с Евой от Дизайнера Бог были явно не из свиной кожи!

Книга Исаия > Глава 66 >
16. Ибо Господь с огнем и мечом Своим произведет суд над всякою плотью, и много будет пораженных Господом.

Стих 17:
Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, -- все погибнут, говорит Господь.

После слова "Те" имелось понятия что только именно евреи или всякая плоть, народов и языков?

18. Ибо Я [знаю] деяния их и мысли их; и вот, приду собрать все народы и языки, и они придут и увидят славу Мою.

[umka]

Вы неверно интерпретируете отрывок из пос. к Евреям...слова там употреблены разные, хотя и корень один...

Книга От Луки > Глава 23 > Стих 56:
возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.


А тут по какой причине?

10. Я был в духе в день Господень, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;

А день Господень это суббота!

[wolf_ua]

А вот если Ева не нарушила бы диеты то и Богу не пришлось бы становиться Христом.

Так что диета это великое дело.

Диета - это несомненно великое дело. но не стоит путать причину и следствие. Ведь соблюдая только диету спастись не удастся.

За то и клеймил Христос фарисеев, которые и диеты придерживались и закона об омовении чаш и прочих внешних признаков иудаизма, но начисто позабыли о спасении души. Ведь за всей этой мишурой они скрывали свою неверность Господу и самовозвеличивались в своих глазах, объявив уже что усные предания, которые касались повседневных обязанностей много больше чем закон любви и пророки. А сколько клеветы и гонений испытал Иисус за то, что не всегда придерживался каждой мелочи этого мелочного закона.

Поэтому стоит подумать о том, что соблюдение необязательных и мелочных предписаний закона Моисея - не более чем гордыня и фарисейство. Поэтому если есть желание у Вас исполнять их, то исполяйте на здоровье, но не стоит полагать, что такое иполнение ведет Вас к праведности, а неисполняющим - преграждает дорогу.

[umka]

"Покой", но не суббота, так как Иисус Навин и Израиль соблюдали Субботу, но не были в Покое

Ага!

И Бог с Адамом и Евой соблюдали Субботу и небыли в покое.
А можит вы врете на Бога?
Потому как Он сказал что тоже покоется в этот день.

[umka]

Исаия не говорит о будущих временах - его пророчества исполнились во Христе еще в первом столетии..тока не надо о субботе намекать, там также сказано о всесожжениях и жертвах.

22. Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
23. Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
24. И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти.

Вы или признаете что нечего не знаете или вы просто лжец!

[umka]

И вообще, кто вам дал право исполнять одно постановление Закона и совершенно игнорировать другое постановление (причем из той же книги)? Я не могу проследить вашу логику. Как вы вообще отбираете, какие ритуальные постановления следует исполнять, а какими можно просто пренебречь?

Если бы вы хотите бы узнать то дочитали бы хотя б до 10 сообщения этой темы. Ваш лепет не обоснован.
Кратко там написано.

Христос вошел в Храм Небесный и потому храмовое служение земное и все связанное с ним отменено, и так как нет теперь национальной принадлежности к Евреям, а есть Духовный Израиль то и законы связанные с государственной и национальной принадлежности отпадают.

Все остальное в остается в силе. Пасха тоже, но только она заменена на вечерю потому что Пасха(искупление) наше Христос.

[Strannik78]

Вы или признаете что нечего не знаете или вы просто лжец!

Что-то я не вижу реакции на мой пост.
Объясните мне все-таки, почему вы не исполняете с такой же ревностью другие аналогичные постановления Закона? Они, что менее важны для вас?

[Strannik78]

Христос вошел в Храм Небесный и потому храмовое служение земное и все связанное с ним отменено, и так как нет теперь национальной принадлежности к Евреям, а есть Духовный Израиль то и законы связанные с государственной и национальной принадлежности отпадают.

Все остальное в остается в силе. Пасха тоже, но только она заменена на вечерю потому что Пасха(искупление) наше Христос.


.

Я что-то не понял. Все привденные мною места относятся как раз к повседневной жизни и никак не связаны с храмовым богослужением. Так на каком основании Вы их считаете отмененными. Нигде этого не написано. Тем более, если Вы утверждаете, что "все остальное остается в силе".

И почему Вы не празднуете тогда все ветхозаветные праздники, а ограничиваете себя только субботой и Пасхой?

Извините, но где в Библии написано, что остальные праздники отменены. Павел, к примеру, их исполнял (исключительно ради иудеев, конечно)

[umka]

[QUOTE]

Диета - это несомненно великое дело. но не стоит путать причину и следствие. Ведь соблюдая только диету спастись не удастся.

А Ева не нуждалась тогда в спасении, она могла просто не согрешить.
А после к нужде у диете прибавилось и нужда в спасении.

За то и клеймил Христос фарисеев, которые и диеты придерживались и закона об омовении чаш и прочих внешних признаков иудаизма, но начисто позабыли о спасении души.

Вспомните как Он говорил " и то делать и этого не оставлять"

Ведь за всей этой мишурой они скрывали свою неверность Господу и самовозвеличивались в своих глазах, объявив уже что усные предания, которые касались повседневных обязанностей много больше чем закон любви и пророки.

Закон любви из 2 заповедей записанных в ВЗ что и представляли из себя 2 скрижали, на первой 4 заповеди на второй 6 заповедей. Первые 4 отношения человека к Богу, а остальные 6 на второй скрижали, означали отношения человека к человеку.

И я с вами в этом на все 100% согласен.

А сколько клеветы и гонений испытал Иисус за то, что не всегда придерживался каждой мелочи этого мелочного закона.

Вот это уже ложь на Бога, но надеюсь что по недомыслию.
Вы утверждаете что Бога гнали за то что Он не соблюдал Закон который дал Сам и Апостолы говорят о Христе что Он не согрешил не в чем а вы говорите обратное.

Книга От Матфея > Глава 15 > Стих 9:
но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.


Книга От Матфея > Глава 15 > Стих 6:
тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
Книга От Марка > Глава 7 > Стих 9:
И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?


Вы уже раскаялись?

Поэтому стоит подумать о том, что соблюдение необязательных и мелочных предписаний закона Моисея - не более чем гордыня и фарисейство.

Вы уже раскаялись в своей глупости?
Или вы забыли написать букву "к" перед словами "закону Моисея"

Поэтому если есть желание у Вас исполнять их, то исполяйте на здоровье, но не стоит полагать, что такое иполнение ведет Вас к праведности, а неисполняющим - преграждает дорогу

Книга К Римлянам > Глава 2 > Стих 13:
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,

Нет, вы все таки глупы.

[umka]

[QUOTE]

Я что-то не понял.

Что-то я не вижу реакции на мой пост.

Все привденные мною места относятся как раз к повседневной жизни и никак не связаны с храмовым богослужением. Так на каком основании Вы их считаете отмененными. Нигде этого не написано. Тем более, если Вы утверждаете, что "все остальное остается в силе".

Повторяю для плохо видящих, невнимательно читающих и вовсе не желающих думать.

"Христос вошел в Храм Небесный и потому храмовое служение земное и все связанное с ним отменено, и так как нет теперь национальной принадлежности к Евреям, а есть Духовный Израиль то и законы связанные с государственной и национальной принадлежности отпадают.

Все остальное в остается в силе. Пасха тоже, но только она заменена на вечерю потому что Пасха(искупление) наше Христос. "

И почему Вы не празднуете тогда все ветхозаветные праздники, а ограничиваете себя только субботой и Пасхой?

Мы празднуем.

А Авраам еврей?
И соблюдал ли он законы, уставы, постановления Бога?

Извините, но где в Библии написано, что остальные праздники отменены.

А где написано что Храмовое служение отменено по причине перенесения его в Небесное Святилище?

Павел, к примеру, их исполнял (исключительно ради иудеев, конечно)

Один лжет на Бога другой лжет на Павла.
Если Павел и смалоушествовал раз иза тех людей которые принудили его заниматься очищением в Храме. То это вовсе не говорит о всей его жизни.

[Strannik78]

[quote=umka;993729]

Вы уже раскаялись в своей глупости?

Книга К Римлянам > Глава 2 > Стих 13:
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,

Нет, вы все таки глупы.

1. "кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто
скажет: "безумный", подлежит геенне огненной." (Матф. 5:22)
А Вы раскаялись в пренебрежении своим ближним?

2.
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, (Гал 5:3-4)

3. Рим. 2:13 является только началом рассуждений Павла в послании. Прочитайте, к каким выводам от подводит читателей: "А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность"
"Но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве" (Рим. 7:6)

4. Так как все-таки с исполением треьований Закона, которые я привел и которые, по вашим же утверждениям, остаются в силе, поскольку относятся к жизни, а не храмовому служению или государству Израиля?

[Strannik78]

[quote=umka;993740]

Повторяю для плохо видящих, невнимательно читающих и вовсе не желающих думать.

"Христос вошел в Храм Небесный и потому храмовое служение земное и все связанное с ним отменено, и так как нет теперь национальной принадлежности к Евреям, а есть Духовный Израиль то и законы связанные с государственной и национальной принадлежности отпадают.

Все остальное в остается в силе. Пасха тоже, но только она заменена на вечерю потому что Пасха(искупление) наше Христос. "

.

Повторяю вопрос для сильно внимательных и желающих думать:
Постановления, приведенные мною (кроме язвы), относятся исключительно к практической жизни. Они не относятся ни к государственной, ни к национальной жизни Израиля.

Вы исполняете их? Или нет?

Только, конкретно - да или нет?