Несколько вопросов к адвентистам

[Eugeny]

- какие еще требования Моисеева Закона должны выполняться христианами, кроме соблюдения субботы и запрета на употребление нечистой пищи (свинина и пр.)? Кем и где определено, что должно выполняться из Моисеева Закона, а что нет?

- Что вы имеете ввиду, когда называете Елену Уайт пророком? Она пророк как Илия или Иоан Предтеча или в каком то другом смысле?

- почему не сбылось пророчество Миллера о втором пришествии Христа 1843-1844?

[toli,k]

http://www.evangelie.ru/forum/t5115.html

[Боря Бердянский]

Из местных адвентистов вразумительного ответа тебе никто не даст. Из личного опыта... Разве что грязью облить.

[Боря Бердянский]

Единственное на что они способны это высказать свое фи в твоей репутации.

[link13k]

Ответы

- какие еще требования Моисеева Закона должны выполняться христианами, кроме соблюдения субботы и запрета на употребление нечистой пищи (свинина и пр.)? Кем и где определено, что должно выполняться из Моисеева Закона, а что нет?

Во первых Закон(в частности о субботе и пище) дан не Моисеем,а Самим Богом.
Во вторых, есть правила относящиеся к храмовому служению, которые были символами настоящих событий, к примеру жертва агнца. Сейчас мы знаем символом Кого, была эта жертва.

- почему не сбылось пророчество Миллера о втором пришествии Христа 1843-1844?

Миллер неверно понял какое собятие должно произойти,он ожидал второго пришествия, но произошло событие другого рода, но дата была предсказанна в принципе правильно.

[Боря Бердянский]

"Миллер неверно понял какое собятие должно произойти,он ожидал второго пришествия, но произошло событие другого рода, но дата была предсказанна в принципе правильно."

т.е. миллер все правильно "предсказал"? ошибся "маленько"?

[Йицхак]

"Миллер неверно понял какое собятие должно произойти,он ожидал второго пришествия, но произошло событие другого рода, но дата была предсказанна в принципе правильно."

т.е. миллер все правильно "предсказал"? ошибся "маленько"?

Всё-таки некорректно. Миллер не есть=все христиане-адвентисты.
По той же логике:
- православный епископ-гомосексуалист = все православные христиане...
- баптистский телепроповедник - вор и блудник=все христиане-баптисты...

Нехорошо так.

[link13k]

Боря Бердянский,

т.е. миллер все правильно "предсказал"? ошибся "маленько"?

нет, не все правильно: он ошибся с событием, а не с датой.

[umka]

Всё-таки некорректно. Миллер не есть=все христиане-адвентисты.

И к тому же Миллер не был адвентистом, а был баптистом.

[umka]

[QUOTE]

- какие еще требования Моисеева Закона должны выполняться христианами, кроме соблюдения субботы и запрета на употребление нечистой пищи (свинина и пр.)?

Книга Исход > Глава 32> Стих 16
скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.

Это по поваду субботы -это было божье как и весь закон переданный через Моисея Христом.

Вы против только Субботы из 10 заповедей?
А вы не против заповеди про идолов? А вот ПЦ И КЦ против.
А вы не против заповеди " не у поминать имя Господа в суе"?
Потому что такой заповеди в НЗ нету!

А поповаду нечистой пищи, вы что с Павлом несогласны?
4. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5. потому что освящается словом Божиим(ВЗ) и молитвою.

А где вы читали чтоб Слово Бога одобряло нечистую пищу?

Кем и где определено, что должно выполняться из Моисеева Закона, а что нет?

Христос вошел в Храм Небесный и потому храмовое служение земное и все связанное с ним отменено, и так как нет теперь национальной принадлежности к Евреям, а есть Духовный Израиль то и законы связанные с государственной и национальной принодежностью отпадают.

Все остальное в остается в силе. Пасха тоже, но только она заменена на вечерю потому что Пасха(искупление) наше Христос.

- Что вы имеете ввиду, когда называете Елену Уайт пророком? Она пророк как Илия или Иоан Предтеча или в каком то другом смысле?

А что вы других пророков не знаете окромя Илии и Иоана Предтечи.
А Иоан Откровение написал, а Павел, Петор, ................. .............. ........... .................................................. ..................
.......................... .............................. ...................................

- почему не сбылось пророчество Миллера о втором пришествии Христа 1843-1844?

Этот вопрос к баптистам потому что Миллер был баптистом.

[relax]

А поповаду нечистой пищи, вы что с Павлом несогласны?
4. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5. потому что освящается словом Божиим(ВЗ) и молитвою.

А где вы читали чтоб Слово Бога одобряло нечистую пищу?

По поводу добавления ВЗ Вы явно погорячились. А вот на условие если должного внимания не обратили!

А по поводу освящения нечистой пищи Словом читаем здесь: Д.10:

9 "На другой день, когда они шли и приближались к городу, Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться.
10 И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление
11 и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;
12 в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
15 Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
16 Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо."

То, что Петр все понял правильно и в духовном и в житейском плане видно что он не только вошел в общение с язычниками ради Евангелия (о чем написано после 16 стиха), но и ел языческую пищу, чего до сего момента не делал, об этом читаем Гал. 2:12 "Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками..."

[umka]

[quote]

По поводу добавления ВЗ Вы явно погорячились.

Да! Так а что имел виду Павел так говоря?
Деяния Апостолов, написанное в конце жизни Луки и посли смерти Павла.

А вот на условие если должного внимания не обратили!

Какие условия?

но и ел языческую пищу, чего до сего момента не делал, об этом читаем Гал. 2:12 "Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками..."

Он ел с язычниками как и Иисус ел и пил и с язычниками и с грешниками и с римлянами и ......... но это не как не говорит что они ели нечистую пищу.

Если они ели с каннибалами то значит ели человечину и фекалиями заедали и мочой запивали, занимались уринотерапией.

Так может думку включим?

Книга 1-е Коринфянам > Глава 9
19. §Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20. для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21. для чуждых закона -- как чуждый закона, -- не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу,-- чтобы приобрести чуждых закона;
22. для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23. Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.


Я так понимаю что со стальным вы полностью согласны!
И с субботой и с законом ........

Вот тебе еще для раздумий.
Книга Исаия > Глава 66 > Стих 17:
Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, -- все погибнут, говорит Господь.

Тебе кажется что Христос слова на ветер бросает, или Он это сказал "все погибнут, говорит Господь" И это забудется или Он передумал или это не Христос сказал?

И ты начинает фантазировать что раз Петр сидел рядом с язычником то и ел нечистое, а если Христос на одном поле спал с проституткой то он с ней прелюбодействовал?

Начинай думать это поможет спастись.

[umka]

А еще для всех.

5. Всякое слово Бога чисто; Он -- щит уповающим на Него.
6. Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.

[Eugeny]

Спасибо всем за ответы. Однако вопросы во многом остались открыты. Давайте по-порядку.

1. Вопрос о соблюдении Моисеева Закона:

Во первых Закон(в частности о субботе и пище) дан не Моисеем,а Самим Богом.

Думаю, нет такой христианской конфессии, которая бы утверждала, что Моисей говорил отсебятину. Понятно, что через Моисея говорил Бог. "Моисеев Закон" - устойчивое определение Божьего Закона, который Он нам дал через Моисея. Вы сказали "Во-первых", как будто уже дали пловину ответа.

Моисеев Закон очень обширен. Вопрос состоит в том, что бы понять грань, которая разделяет Моисеев Закон на две части, которую нужно выполнять, а которую нет. Например, во Второзаконии очень ясно сказано на счет свинины:
Всякий скот, у которого раздвоены копыта и на обоих копытах глубокий разрез, и который скот жует жвачку, тот ешьте;
7 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика, потому что, хотя они жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: нечисты они для вас;
8 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь.

Здесь все ясно и понятно и адвентисты этого придерживаются. А это (из того же Второзакония)?
Гл.16
1 Наблюдай месяц Авив, и совершай Пасху Господу, Богу твоему, потому что в месяце Авиве вывел тебя Господь, Бог твой, из Египта ночью.
2 И заколай Пасху Господу, Богу твоему, из мелкого и крупного скота на месте, которое изберет Господь, чтобы пребывало там имя Его.

Во вторых, есть правила относящиеся к храмовому служению, которые были символами настоящих событий, к примеру жертва агнца. Сейчас мы знаем символом Кого, была эта жертва.

Правильно ли я Вас понял, что современные христиане должны выполнять весь Моисеев Закон кроме правил относящихся к храмовому служению? Тогда Вы должны выполнять этот пункт?:
11 Не надевай одежды, сделанной из разных веществ, из шерсти и льна вместе.
12 Сделай себе кисточки на четырех углах покрывала твоего, которым ты покрываешься.

Еще раз: прошу Вас объяснить что нужно выполнять из Моисеева Закона, а что нет.

Вопрос второй - относительно Елены Уайт.

А что вы других пророков не знаете окромя Илии и Иоана Предтечи.

Прошу Вас, не превращайте дискуссию в пререкания. Как будто я должен был выложеть весь список пророков от Бытия до Откровения.

У меня есть друг - адвентист. Как то наш разговор коснулся Елены Уайт, я сказал "Значит АСД зачисляют Елену Уайт в число пророков?". Он ответил: "Ну... мне это не нравится".
Почитав тему, на которую сослался г-н toli,k, я пришел к выводу, что у адвентистов нет определенного убеждения на этот счет. Кто-то считает ее пророком. кто-то НЕ считает. Разговор идет не о полезности ее книг, а о ее сути. Дает ли официальное вероучение АСД конкретный ответ на вопрос, должны ли мы считать Елену Уайт пророком или нет?


И, наконец, вернемся к вопросу о предсказаниях Миллера:

И к тому же Миллер не был адвентистом, а был баптистом.

В 1845 году Миллер с последователями были исключены из баптистского союза и создали организацию адвентистов.

Неудача с 1844 годом позже была им объяснена тем, что Христос пришел все-таки, но не на землю, а в небесное святилище и стал творить "суд исследования", определяя дальнейшую судьбу умерших и живущих людей. Является ли это официальной точкой зрения АСД в настоящее время?

[shepherd]

1. Вопрос о соблюдении Моисеева Закона:
Моисеев Закон очень обширен. Вопрос состоит в том, что бы понять грань, которая разделяет Моисеев Закон на две части, которую нужно выполнять, а которую нет.

Думаю прения о законе Моисея,не совсем корректны.Для нас он лишь образ:
21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
(Гал.4:20-24)

И как следствие:
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)