братьям евреям

[lynceus]

Арик , а почему мессианские враждебно к христианам относятся ? ко всем христианам ? и ко Христу Иисусу ? во что вообще верят мессианские ? я раньше хоть как-то это понимал , а теперь не понимаю - какая-то путаница

а они и не враждебны
что ж делать, если Арику хочется так верить?
вон другие верят что Иисус не иудей, и чот ж с того?
ето как то изменит факты?
если хотите "хоть как то понимать" - спросите у самих мессианских иудеев, желательно у кого то из лидеров движения, и выборки из обычных "прихожан". Так Вы и будете знать как обстоит дело на самом деле.

[lynceus]

и передайте ев-рике, что все рассуждения о некой "весьма конкретно отличается" опровергаются словами самого Йешуа:
Мт 23:2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

[Arik]

Арик , а почему мессианские враждебно к христианам относятся ? ко всем христианам ? и ко Христу Иисусу ? во что вообще верят мессианские ? я раньше хоть как-то это понимал , а теперь не понимаю - какая-то путаница . мессианские и иудеи это же не одно и тоже ?

- и я спрошу
как можно понимать слова
цитирую продвинутого человека по прозвищу йицик

эта дурдомовская дискуссия

как вы думаете
с такими ли словами
входят в общество

или учитель по другому нас учит

по плодам их

[lynceus]

то есть
были вот такие обычно нормальные
баптисты и евангельские христиане
ну кто не знает таких

и решилось им выйти
и называться мессианские евреи
со звездой шестиконечной и претензией на еврейство

то есть
были вот такие обычно нормальные
иудеи, фарисеи
ну кто не знает таких

и решилось им выйти
и называться христианами
с звездой четырехконечной и претензией на истинность

ЗЫ а все просто - когда узнаешь истину - уходишь от лжи! нужно уйти из ложной религии, и прилепиться к истине, которая сделала нас свободными! потому мы в иудаизме, и да будет так..

[lynceus]

Линцеус, Вам еще не надоела эта дурдомовская дискуссия? Нужно гораздо больше терпения и времени, чтобы христиане смогли научиться нормально воспринимать мессианского еврея/иудея (я ужъ не говорю о немессианских). Вы не решите эту проблему кавалерийским наскоком.

ой, дружище Ицик, нужно тут намного больше, чем просто терпение
да и времени немного жаль, если б ето была бесцельная беседа.Есть пару причин почему я тут беседую. Да и "проблем" решать я не намереваюсь. Для полноценной беседы нужны не просто болтовня, а чтобы собеседник ориентировался в обсуждаемом вопросе на должном уровне. А так получается что обсужаем медицину с теми, кто о медицине знает только по сериалу "Хаос".

[dimytch]

lynceus , да я бы хотел не " хоть как-то " а полноценно узнать , чтобы для себя уяснить .... я не думаю , что прихожане ( любой общины православные , баптисты , мессианские ) будут что-то о себе плохое рассказывать , обычно хвалят себя или замалчивают дела ( есть у меня такие примеры ) . поймите меня правильно . и с мессианскими поговорю ... но и мнение со стороны мне тоже интересно . Арик вне деноминаций , как и я . хотелось бы услышать его .

[dimytch]

Арик , я и говорю , раньше я более- менее понимал , а теперь меня многое смущает ...

сейчас мессианские = иудеи ? они не верят в Иешуа Машиаха ?

[lynceus]

джош:

С Вами не имел, а с евреями-имел.

а хто такие евреи, и почему Я - не еврей тогда?
да и откуда такая "логика", когда я говорю "мы", переводить на "я"?
а с Вами имел, втаком случае?

Хотите разговаривать-так разговаривайте. К Вашей религии я и правда отношения не имею, а к Иешуа а-Машиах-да.

можно ли не иметь отношения к исламу, но иметь отношение к Мухамеду?
можно ли не иметь отношения к буддизму, но иметь отношение к Будде?
и как можно иметь отношение к МЕССИЕ(а ведь "мессия" - ето таки иудейский герой, персонаж именно иудейской религии), и не иметь отношения к иудаизму?
во логиков набралось, прям жуть.

[Arik]

ну тогда слушайте

как писал
в истории церкви известны
два типа общин

община иерусалима ноцрим суть
община антиохии христиане

что отличало ноцрим

1
они как первая община последователей иисуса мессии
были из апостолов пресвитеров братьев
от них исходило учение и власть
им была адресована и помощь материальная
от вновь обращенных из язычников
2
апостолы пресвитеры и братья общины иерусалима
были частью иудейского народа и жили в иерусалиме
их могли гнать преследовать заключать в тюрьмы и казнить
но никто не ставил под сомнение их происхождение

более того написано
что их любили и их боялись даже
а сами апостолы пресвитеры и братья собирались
в одном из притворов храма иерусалимского
3
при этом они были органичной частью вселенской церкви
и это естественно
потому что апостолы приняли от господа и передали другим


это не все
теперь попробуйте мне сказать
к какому типу общин древней церкви
можно отнести так прозванных мессианских евреев

христиане ли
ноцрим ли

[Arik]

Арик , я и говорю , раньше я более- менее понимал , а теперь меня многое смущает ...

сейчас мессианские = иудеи ? они не верят в Иешуа Машиаха ?

- вот вот

себя в искушение вводят

и прочих соблазняют о себе

[TiferetSion]

джош:

а хто такие евреи, и почему Я - не еврей тогда?
да и откуда такая "логика", когда я говорю "мы", переводить на "я"?
а с Вами имел, втаком случае?


можно ли не иметь отношения к исламу, но иметь отношение к Мухамеду?
можно ли не иметь отношения к буддизму, но иметь отношение к Будде?
и как можно иметь отношение к МЕССИЕ(а ведь "мессия" - ето таки иудейский герой, персонаж именно иудейской религии), и не иметь отношения к иудаизму?
во логиков набралось, прям жуть.

В то время как господь выполняет в реале свои обещание пред своим народом эти так нызываемые самозванцы (новый израиль ) идут дружно в ....

вопрос с кем ты

[lynceus]

Линцеус, да о каком исконно молдаванском или же еврейском Вы говорите.

да о таком, что те вещи, которые перечислены в Рим9:Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; 5 их и отцы, и от них Христос
и Рим3:1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания? 2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Б-жие. 3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию? 4 Никак. Б-г верен
принадлежит именно народу, и именно израильскому.
Если Вам ен понятно "о каком еврейском мы говорим" - посмотрите откуда и почему началась ета дискуссия, чтобы не задавать такие вопросы
а то получается как в Деян.19:32 Между тем одни кричали одно, а другие другое, ибо собрание было беспорядочное, и большая часть [собравшихся] не знали, зачем собрались.

Чтоб чуток охладить ваш собственнический пыл, хочу напомнить Вам это
23 Землю не должно продавать навсегда, ибо Моя земля: вы пришельцы и поселенцы у Меня;
(Лев.25:23)

Чтоб чуток обломить и Ваш пыл, хочу напомнить что поселенцы - ето мы, евреи, и земля дана нам, евреям. То, что только нам ее даровал Г-сподь - ето уже второй вопрос. Суть разговора прочтите, о чем мы тут вообще говорили, а?

Надеюсь, Вы не думаете, что от того, что Творец узрел в будущем народе Израиля некую глубинную мудрость, необычайное бескорыстие или же особую любовь к ближнему, в отличие от других...
Мудрость и всё доброе остальное сходит СВЫШЕ, а не является естественным внутренним свойством отдельно избранного народа.
Надеюсь, Вы ЭТО понимаете

я ето не просто понимаю, а прямо читаю в Писании.
Так что ЕТО не надо преподносить как будто глаза пытаетесь открыть собеседнику.
Да, она именно сходит свыше НАШЕМУ народу.

И решил Творец соделать для Себя от Авраама народ избранный.

и сделал
а христианам ето кажется странным, и уже не важным. "избранным народом" у них уже оказались христиане с какого то перепугу..

Избранный не для того, чтобы мог народ сей превозноситься своей уникальностью, т.е. исключительностью божьих даров, но избранничество было в том, чтобы нести свет Торы, как знамя всем окружающим народам и являть в себе характер божий!

а кто и где говорит о превознесении?
ни грамма.
Но и от "окружающих народов" не видно того, чтобы они были готовы смотреть "свет Торы".
Видно только что они нам указывают как нам его правильнее нести, другие говорят что свет уже _и они_ тоже несут, третьи говорят что свет уже _только_ они несут, четвертые о том, что свет нес только один из народа, а остальные не несут.
Или Вы хотите сказать что ето не так?

[dimytch]

Арик , мне трудно сделать вывод , к какой общине относятся мессианские , я даже не знаю во что они теперь верят . а в первой , церкви я знаю во что и в Кого верили .


т.е. сейчас ( вы , как -то обмолвились о гиюре ) мессианские становятся иудеями , проходя гиюр ? уходят от Мессии к Торе ?

[lynceus]

lynceus , да я бы хотел не " хоть как-то " а полноценно узнать , чтобы для себя уяснить ....

спросите лично у мессианских
не в учительском тоне, а задайте ряд интересующих Вас вопросов, чтобы определить основы учения.

я не думаю , что прихожане ( любой общины православные , баптисты , мессианские ) будут что-то о себе плохое рассказывать , обычно хвалят себя или замалчивают дела ( есть у меня такие примеры )

потому Вам и нужно научиться правильно формулировать вопросы. Нужно узнать учение, а не спрашивать о практике.
О практике Вам могут нарассказать многое, в т.ч. и замалчивать, или приукрашивать. А доктрины и учение, если Вы правильно сформулируете вопросы - дадут Вам представление о том, во что же, и почему именно так учит иудаизм.

. поймите меня правильно . и с мессианскими поговорю ... но и мнение со стороны мне тоже интересно . Арик вне деноминаций , как и я . хотелось бы услышать его .

у Арика превратное мнение, тем более субьективное, тем более он не внеденаминационный.
прочитайте ранее дискуссию. Он говорит об иудаизме, в то же время по его словам видно что он не имеет представления даже о его основах.
где то на странице 12-й вроде об етом говорили. да и сейчас он, говоря о такой простой вещи как гиюре, совершенно не понимает что ето такое. Ну ето если б я говорил о том, что христиане по воскресеньям ходят в церкви креститься и поститься. Точто такие же "мудрые" фразы и Арик об иудаизме выдает нагора..

[TiferetSion]

Обращаясь ко всему еврейскому народу, Б-г заповедовал нам соблюдать Шабат (Субботу), что представляет собой одну из Десяти заповедей. Раз Сам Всевышний даровал нам этот закон, никто не вправе отменять его. Однако в Евангелии прямо сказано, что Иисус нарушал Шабат. Народ, конечно, возмутился. Иоанн (9:16) дословно приводит реакцию евреев: "Этот человек не Божий человек, он не соблюдает Шабат." Они прекрасно понимали, что ни одному чудотворцу не позволено идти против Б-га, который Сам предостерегал их от лжепророков и лжемессий (см. Дварим 13:2). Только очень наивные, необразованные и суеверные люди могли соблазниться чудесами и знамениями.