Пресвятая Богородице,спаси нас!

[Шумкоф]

Да. "... пришла Матерь Господа моего ко мне", - сказала Елизавета Лк (1; 43).

43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?
44 Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем.
45 И блаженна Уверовавшая, потому что совершится сказанное Ей от Господа.
46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
(Лук.1:43-47)
От чего спас Бог Марию, если она от рождения была без греха?

[Артур Христов]

Артур Христов, Вы даже в терминологии копируете Нестория. Можно подумать, что тщательно изучали Историю Древней Церкви Болотова, но реально - изобрели "велосипед"(и ладно бы благочестивый).

смешно и только - а где я писал "христородица"?

Так, как быть с аргументами того что Христос был смертным человеком и, родившись, не имел полноты совершенства=Божества? Предоставлять?

[свящ. Евгений Л]

Шумкоф,

От чего спас Бог Марию, если она от рождения была без греха? [object]

Прочитайте пожалуйста ссылку о учении ПЦ http://www.wco.ru/biblio/books/ignbr8/H2-T.htm, чтобы не думать плохого и увидеть, что католиков в этом пункте мы считаем еретиками

[свящ. Евгений Л]

Артур Христов,

Так, как быть с аргументами того что Христос был смертным человеком и, родившись, не имел полноты совершенства=Божества? Предоставлять?

Да. Но отдельной темой.

[Шумкоф]

От нас требуется дать ответ на такой вопрос: ПОЧЕМУ МАТЬ ИИСУСА (КОТОРАЯ СЛАГАЛА ВСЕ СЛОВА ЕГО В СЕРДЦЕ СВОЕМ) НАХОДИЛАСЬ С НЕВЕРНЫМИ БРАТЬЯМИ?!
Возможно 2 варианта ответа:
неверный: Она тоже не верила в Него (противоречит Писанию)
верный: Она находилась с ними ради них самих и Своего Сына. Чтобы уберечь их от ложных шагов, чтобы немного приоткрыть им тайну Своего Сына.

Верен первый вариант, а не второй.
Поэтому все ваше дальнейшее логическое построение относительно толкования Иоан. 7:5, тоже неверно.
18 И все слышавшие дивились тому, что рассказывали им пастухи.
19 А Мария сохраняла все слова сии, слагая в сердце Своем. (Не в разуме)
(Лук.2:18,19)
Мария и апостолы на 100% уверовали во Христа как в Бога только после Его воскресения и явления многим. Во время земной жизни все они имели червя сомнения, потому что не могли вместить в свой РАЗУМ грандиозность Вселенского события, которое происходило перед их глазами. Хотя в СЕРДЦЕ своем они слагали все слова Иисуса.
Читая Библию, я всегда удивлялся НЕДОВЕРИЮ Матери Его и апостолов.
Иисус не раз говорил ученикам, что будет распят и в третий день воскреснет, но "они не разумели сих слов, а спросить Его боялись"(Мар.9:32).
В день воскресения только Мария Магдалина (не Дева Мария!) с утра пораньше прибежала ко гробу Иисуса, чтобы похлопотать о теле Его. Она весьма удивилась, что гроб пуст и обратилась к "садовнику":"господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его".
Ученики же и Мать Иисуса даже не додумались в тот день посетить своего Господа, также они не поверили и словам Марии Магдалины: "Она пошла и возвестила бывшим с Ним, плачущим и рыдающим;
но они, услышав, что Он жив и она видела Его, - не поверили."
(Мар.16:10,11)
Вот вам, Тест, и ключевой момент для понимания...



48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
50 Но они не поняли сказанных Им слов.
(Лук.2:48-50)

55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это?
57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем.
58 И не совершил там многих чудес по неверию их.
(Матф.13:55-58)

[Артур Христов]

Шумкоф, Прочитайте пожалуйста ссылку о учении ПЦ http://www.wco.ru/biblio/books/ignbr8/H2-T.htm, чтобы не думать плохого и увидеть, что католиков в этом пункте мы считаем еретиками

Вопрос: а с чего это, на каком основании, утверждается, что Святой Дух очистил Марию? Аргументы ,please

[Шумкоф]

Шумкоф, Прочитайте пожалуйста ссылку о учении ПЦ http://www.wco.ru/biblio/books/ignbr8/H2-T.htm, чтобы не думать плохого и увидеть, что католиков в этом пункте мы считаем еретиками

Я читал это учение ПЦ.
Мне особенно нравится вот это: "Мысль вместе и скотская и демонская! Мысль богохульная! Она могла, родиться только в недре глубокого разврата!"
Помните, на что так реагирует Брянчанинов? Могу напомнить. На повеление Божье! Смотрите.
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю" (Быт. 1)
"Вот наследие от Господа: дети; награда от Него - плод чрева." (Псалтырь)
И т.д. и т.п.
Про игнорирование Брянчаниновым (и всей ПЦ) слов из Нового Завета о детях Марии я пока не говорю, хотя и изучил вдоль и поперек неуклюжие толкования православных. Знаете, эти толкования вызывают только смех сквозь слезы . И почему вам так дороги "бабские басни"???

[test]

Вы столько отдельных цитат привели. Большинство из них я уже разбирал ранее. Если хотите - можно будет каждую из них разобрать в отдельности. Иначе сложно будет вместить . Сейчас же отвечу кратко.

Верен первый вариант, а не второй.
Поэтому все ваше дальнейшее логическое построение относительно толкования Иоан. 7:5, тоже неверно.
18 И все слышавшие дивились тому, что рассказывали им пастухи.
19 А Мария сохраняла все слова сии, слагая в сердце Своем. (Не в разуме)(Лук.2:18,19)

Писание говорит, что Вы выбрали неверный вариант. В той же главе от Луки ДВАЖДЫ сказано: "сохраняла все слова сии". 1-й раз когда Иисус только родился, 2-й раз - спустя 12 лет. (Вы, кстати, привели это место о 12-летнем Иисусе.). Это вполне доказывает, что Богородица сохраняла ту же веру, что и была у Нее изначально. 1-е чудо в Кане - лишь очередной раз подтверждает Ее веру.

Мария и апостолы на 100% уверовали во Христа как в Бога только после Его воскресения и явления многим. Во время земной жизни все они имели червя сомнения, потому что не могли вместить в свой РАЗУМ грандиозность Вселенского события, которое происходило перед их глазами. Хотя в СЕРДЦЕ своем они слагали все слова Иисуса.
Читая Библию, я всегда удивлялся НЕДОВЕРИЮ Матери Его и апостолов.
Иисус не раз говорил ученикам, что будет распят и в третий день воскреснет, но "они не разумели сих слов, а спросить Его боялись"(Мар.9:32).

Про учеников - понятно. Но почему Вы и Богородицу здесь упоминули. Именно на фоне неверствия учеников нагляднее всего проявлялась Ее вера.

В день воскресения только Мария Магдалина (не Дева Мария!) с утра пораньше прибежала ко гробу Иисуса, чтобы похлопотать о теле Его. Она весьма удивилась, что гроб пуст и обратилась к "садовнику":"господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его".
Ученики же и Мать Иисуса даже не додумались в тот день посетить своего Господа, также они не поверили и словам Марии Магдалины: "Она пошла и возвестила бывшим с Ним, плачущим и рыдающим;
но они, услышав, что Он жив и она видела Его, - не поверили."
(Мар.16:10,11)
Вот вам, Тест, и ключевой момент для понимания...

Другими словами, Вы отказали Матери в самом естественном материнском чувстве? Очевиднейше: если бы Мария имела такую же веру как ученики, жены-мироносицы - Она была бы первой у гроба в тот день. То, что Ее там не было - свидетельствует против Ваших заключений.

48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
50 Но они не поняли сказанных Им слов.
(Лук.2:48-50)

Этот эпизод я уже разбирал. Прежде чем приводить эти стихи, надо хотя бы для себя ответить - какая нужда заставила Иисуса отстать от своих родителей и пребывать в здании храма...

[Артур Христов]

. И почему вам так дороги "бабские басни"???

А так проще -не достучишься до того, кто оправдывает нечестивого, так ведь и не беда, так как есть богородица. Ей поклонишься, попревозносишь, полобызаешь лик. и глядшь она того, походотайсвует за тебя. замолвит словечко...надавит так сказать на родственные чувства Христа и Христос и разжалобится....
Блат он везде блат...

[Шумкоф]

Очевиднейше: если бы Мария имела такую же веру как ученики, жены-мироносицы - Она была бы первой у гроба в тот день. То, что Ее там не было - свидетельствует против Ваших заключений.

Тест, меня немного угнетает напоминать очевиднейшие вещи. Впрочем... а вы Библию, вообще то, читали? Полностью и внимательно?
Ладно, извините.

4 Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих.
5 И когда они были в страхе и наклонили лица [свои] к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми?
6 Его нет здесь: Он воскрес; вспомните, как Он говорил вам, когда был еще в Галилее,
7 сказывая, что Сыну Человеческому надлежит быть предану в руки человеков грешников, и быть распяту, и в третий день воскреснуть.
8 И вспомнили они слова Его;
9 и, возвратившись от гроба, возвестили все это одиннадцати и всем прочим.
10 То были Магдалина Мария, и Иоанна, и Мария, [мать] Иакова, и другие с ними, которые сказали о сем Апостолам.
11 И показались им слова их пустыми, и не поверили им.
(Лук.24:4-11)

[Шумкоф]

Да, в контексте двух Евангелий видно, что Мария Магдалина пришла первой, потом пришли остальные женщины, в том числе и Дева Мария...

[свящ. Евгений Л]

Шумкоф,

Ученики же и Мать Иисуса даже не додумались в тот день посетить своего Господа, также они не поверили и словам Марии Магдалины[object]

Пожалуйста подтвердите домыслы цитатами Писания, а мы ответим согласно учению Предания:По евангельским сказаниям, первое явление Господа по воскресении было как будто бы Марии Магдалине (Марк. 16:9-10). Но Св. Церковь издревле хранит предание о том, что прежде Марии Магдалины воскресший Господь явился Своей Пречистой Матери, что вполне естественно и понятно. В Иерусалиме, в храме Воскресения до сих пор указывают место явления воскресшего Спасителя Своей Пречистой Матери недалеко от кувуклия. Предание, освященное веками, не может не быть основанным на действительном факте. А если в Евангелиях ничего об этом не говорится, то это потому, что в Евангелиях вообще многого не записано, как свидетельствует об этом св. Иоанн (21:25; 20:30-31). Надо полагать, что Самой Пречистой Матери Божией было неугодно, по Ее смирению, чтобы разглашали заветные тайны Ее жизни, - вот почему о Ней вообще говорится в Евангелиях чрезвычайно мало, кроме самых необходимых фактов, связанных непосредственно с жизнью Самого Господа Иисуса Христа. Пресвятую Богородицу Евангелисты, видимо, вообще не хотели упоминать, как свидетельницу истинности события Воскресения Христова потому, что свидетельство матери не могло бы быть принято с доверием сомневающимися (смотри синаксарий в неделю Пасхи). Евангелисты говорят, что рассказы жен-мироносиц о виденном и слышанном ими у гроба и о явлении им Самого воскресшего Господа, показались им пустыми, они им не поверили (Лук. 24: И). Если даже апостолы не поверили женам-мироносицам, то могли ли бы поверить посторонние люди свидетельству Матери? (Руководство к Четвероевангелию Аверкия (Таушева))

[свящ. Евгений Л]

Шумкоф,

Про игнорирование Брянчаниновым (и всей ПЦ) слов из Нового Завета о детях Марии я пока не говорю, хотя и изучил вдоль и поперек неуклюжие толкования православных. Знаете, эти толкования вызывают только смех сквозь слезы . И почему вам так дороги "бабские басни"???[object]

Если бы вы прочитали по ссылке всю статью Свт. Игнатия, то вы бы не стали сочинять о пренебрежении им этого вопроса - он обсужден.

[Шумкоф]

Шумкоф, Пожалуйста подтвердите домыслы цитатами Писания, а мы ответим согласно учению Предания:По евангельским сказаниям, первое явление Господа по воскресении было как будто бы Марии Магдалине (Марк. 16:9-10). Но Св. Церковь издревле хранит предание о том, что прежде Марии Магдалины воскресший Господь явился Своей Пречистой Матери, что вполне естественно и понятно...

Мне теперь понятно то, что Библия вам нужна только для увеличения дохода в церковной лавке. Или для сдувания с обложки пыли.
Можете дальше не цитировать Библию, чтобы не смешить людей баснями и толкованиями.
Евгений Л., извините, ни чего личного. Я обращаюсь к Учению ПЦ.

[test]

Да, в контексте двух Евангелий видно, что Мария Магдалина пришла первой, потом пришли остальные женщины, в том числе и Дева Мария...

Пресвятую Деву Вы, конечно, не сможете обидеть, но свою мать подобными предположениями явно оскорбляете...