Батёк,
о каком "ипеическом" гуле шофара речь?
-
спасение и обещал
у тех, кто с огрубевшим сердцем, свои представлении о спасении
так вам же была приведена цитата о воскресении:Но Он не говорит: «поэтому люди навсегда переселяются на небо».
Сравнение относится к отсутствию брака и смерти, а не к месту пребывания.
Тем более в этом же разговоре Он доказывает именно воскресение, а не бессмертие души.
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах (Мф.22:30)
и этот ответ был дан иудеям, мысливших точно как вы
вот у вас опять, совершенство оказывается разных категорий ..В Мф. 5 совершенство раскрывается контекстом: любите врагов;
благословляйте проклинающих;
чтобы быть сынами Отца.
То есть речь идёт о нравственном совершенстве, а не о переходе из состояния твари в состояние нетварности.
вот апостол Петр и говорит:Библия нигде не говорит, что человек перестанет быть творением.
Наоборот, даже прославленный человек остаётся искупленным творением.
которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью (2Пет.1:4)
Божеское естество, это уже не только поведение и характер, но и сама сущность - нетварная разумеется
и обратите внимание на последние слова цитаты, где похоть выступает, как неотъемлемый атрибут этого мира
так ведь вовеки, вечно как раз и указывает на вечностьМне кажется, здесь возникает ещё один вопрос, который напрямую касается библейской надежды.
Если посмотреть на Писание целиком, то картина получается довольно цельной.
Исаия говорит: «И воцарится Господь Саваоф на горе Сионе и в Иерусалиме...» (Ис. 24:23).
Ангел говорит Марии не о каком-то ином царстве, а именно о том, что Машиаху будет дан престол Давида, и что Он будет царствовать над домом Иакова вовеки (Лк. 1:32–33).
Павел же утешает верующих словами:[INDENT]«...и так всегда с Господом будем» (1 Фес. 4:17).
Обратите внимание, Павел здесь подчёркивает не место пребывания, а главное — вечное пребывание с Господом.
и вот тут следует поразмыслить о самой вечности, которая уже не начало и конец
но произрастает от начала и конца в без-началие и следовательно в без-конечность, что и будет нетварность
возможно сразу это не так просто переварить, но без этого понимания не прибудет ..
с таким же успехом можна спросить, а почему окончательную цель нельзя видеть в нетварностиПоэтому у меня возникает вопрос. Если Господь царствует на Сионе, если Машиаху обещан престол Давида и царство над домом Иакова, а наша надежда состоит в том, чтобы всегда быть с Господом, то почему окончательную цель нужно понимать как уход от Божьего творения?
потому как наше плотское мышление так затесано ..
вот и предлагается расширить свой, так сказать кругозор
и это вовсе не означает уход от богословских истин, наоборот, это и является постижением Божьих глубин
нам трудно будет о чем то договорится, если всё время будете пытаться оставаться в своей плотской иудейской скорлупеМне кажется, Новый Завет говорит о другом. Он не противопоставляет небесное и земное, а показывает, как Божье Царство приходит в мир и как Божьи обетования достигают полноты через Машиаха.
Поэтому для меня вопрос остаётся тем же, что и раньше. Если пророчества о Машиахе сохранили свой исторический смысл при исполнении, то по какому принципу обещания о царстве, доме Иакова и Божьем царствовании должны внезапно потерять своё историческое измерение?
Мне кажется, здесь важно применять один и тот же принцип герменевтики. Иначе получится, что для пророчеств о первом пришествии Машиаха мы сохраняем буквальный смысл, а для пророчеств о Его царстве и обетованиях Израилю — уже нет.
и дело тут вовсе не в иудеях, но в самом способе мышления
у вас полнота - ограниченная, следовательно и пророчества ограничиваются сугубо на историческом
тем самым, отбрасывая всякую логику, упраздняете эсхатологическое
потому и говорю, на мой взгляд иудеям лучше бы вовсе не вникать в это дело
оставаться на своем и ожидать прихода Мессии, который в их вере к ним не пришел
и Он, согласно веры христианской(моей), обязательно придет, до времени, пока войдет полное число язычников
а вот так, пытаться усидеть на двух стульях, можно и свалиться ..Прокомментировать:
-
Господи! не надмевалось сердце мое и не возносились очи мои, и я не входил в великое и для меня недосягаемое.
(Пс.130:1)
Поэтому ответ на ваш вопрос - не знаю.
Знаю, что я пригласил Его в своё сердце, и Он там пребывает. А вот как - не знаю. Как и не знаю, что значит "причастник" - может, уЧАСТие в Его плане или помазании?
Прокомментировать:
-
«...свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля» (Лк. 2:32).
Симеон не говорит: «теперь история Израиля закончилась». Наоборот, он связывает явление Машиаха с исполнением обещаний Израилю.
Но Он не говорит:ну так воскреснуть то для чего:
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах (Мф.22:30)«поэтому люди навсегда переселяются на небо».
Сравнение относится к отсутствию брака и смерти, а не к месту пребывания.
Тем более в этом же разговоре Он доказывает именно воскресение, а не бессмертие души.
В Мф. 5 совершенство раскрывается контекстом:Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф.5:48)
обрести Божье совершенство и означает обретение нетварностилюбите врагов;
благословляйте проклинающих;
чтобы быть сынами Отца.
То есть речь идёт о нравственном совершенстве, а не о переходе из состояния твари в состояние нетварности.
Библия нигде не говорит, что человек перестанет быть творением.
Наоборот, даже прославленный человек остаётся искупленным творением.
Мне кажется, здесь возникает ещё один вопрос, который напрямую касается библейской надежды.именно так
для Христовых разумеется
для других же нЕхристиан, но тех которые исполняют Заповеди
и людей других вероисповеданий, те которые «по природе законное делают»
очевидно и приготовлена "новая земля"
Если посмотреть на Писание целиком, то картина получается довольно цельной.
Исаия говорит:«И воцарится Господь Саваоф на горе Сионе и в Иерусалиме...» (Ис. 24:23).
Ангел говорит Марии не о каком-то ином царстве, а именно о том, что Машиаху будет дан престол Давида, и что Он будет царствовать над домом Иакова вовеки (Лк. 1:32–33).
Павел же утешает верующих словами:«...и так всегда с Господом будем» (1 Фес. 4:17).
Обратите внимание, Павел здесь подчёркивает не место пребывания, а главное — вечное пребывание с Господом.
Поэтому у меня возникает вопрос. Если Господь царствует на Сионе, если Машиаху обещан престол Давида и царство над домом Иакова, а наша надежда состоит в том, чтобы всегда быть с Господом, то почему окончательную цель нужно понимать как уход от Божьего творения?
Мне кажется, Новый Завет говорит о другом. Он не противопоставляет небесное и земное, а показывает, как Божье Царство приходит в мир и как Божьи обетования достигают полноты через Машиаха.
Поэтому для меня вопрос остаётся тем же, что и раньше. Если пророчества о Машиахе сохранили свой исторический смысл при исполнении, то по какому принципу обещания о царстве, доме Иакова и Божьем царствовании должны внезапно потерять своё историческое измерение?
Мне кажется, здесь важно применять один и тот же принцип герменевтики. Иначе получится, что для пророчеств о первом пришествии Машиаха мы сохраняем буквальный смысл, а для пророчеств о Его царстве и обетованиях Израилю — уже нет.
Прокомментировать:
-
Это конечно говорил Рави Иешуа чтобы мы шли за ним и говорили языками ка власть имущие.🤗
Деян.2
И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
[Зач. 4.] Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
но это есть предреченное пророком Иоилем:
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
Прокомментировать:
-
Очи Симеона увидели СПАСЕНИЕ то есть Самого Христа ИИсуса ,выходить что САМ Христос ИИсус и есть Спасение ,не только Его дела а Он Сам и как же Он дал вам Себя ?вот Симеон, что ни на есть праведник вскормленый Ветхим заветом
он же, с Новозаветным мышлением
Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром,
ибо видели очи мои спасение Твое (Лк.2:29,34)
и так как праведность бывает одна, как и свежесть
нету причин полагать, что у остальных праведников была иная праведность
неправедной была и остаётся черствость сердца иудейская(иудейская тут как имя нарицательное)
ну так воскреснуть то для чего:
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах (Мф.22:30)
а за такие надежды Батёк на меня с вилами попрёт, вместе со своим Редактором
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф.5:48)
обрести Божье совершенство и означает обретение нетварности
поскольку творение имеет своё начало и свой конец, а здесь человек вырывается на волю
когда: «умереть уже не могут», в чем и состоит Спасение
именно так
для Христовых разумеется
для других же нЕхристиан, но тех которые исполняют Заповеди
и людей других вероисповеданий, те которые «по природе законное делают»
очевидно и приготовлена "новая земля"
НО, по всей видимости возможность умереть там сохраняется
но это уже иной курс, довольно объёмистый с соответствующими навыками и требованиями
в кой-то мере выходящие за рамки догматического богословия
что обещает Бог, зависит и от человека, наделённого Богом свободной волей выбирать
а тут, как говорится, - кому и кобыла невеста
Батёк не даст соврать
Прокомментировать:
-
-
-
-
вот Симеон, что ни на есть праведник вскормленый Ветхим заветом
он же, с Новозаветным мышлением
Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром,
ибо видели очи мои спасение Твое (Лк.2:29,34)
и так как праведность бывает одна, как и свежесть
нету причин полагать, что у остальных праведников была иная праведность
неправедной была и остаётся черствость сердца иудейская(иудейская тут как имя нарицательное)
ну так воскреснуть то для чего:Даже в Деян. 23:6 Павел говорит: «за надежду воскресения мёртвых меня судят». Не за надежду покинуть землю, а за надежду воскресения.
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах (Мф.22:30)
а за такие надежды Батёк на меня с вилами попрёт, вместе со своим Редактором
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф.5:48)Поэтому «жительство на небесах» (Флп. 3:20) нельзя понимать как отказ от Божьего действия в истории. Небо в библейском смысле — место происхождения Божьей власти, а не конечное отрицание творения.
обрести Божье совершенство и означает обретение нетварности
поскольку творение имеет своё начало и свой конец, а здесь человек вырывается на волю
когда: «умереть уже не могут», в чем и состоит Спасение
именно такИначе получается странная картина: Бог создаёт землю, обещает её обновление, говорит о воскресении тела, о царстве Машиаха и о восстановлении творения — а конечная надежда оказывается в том, чтобы от всего этого уйти.
для Христовых разумеется
для других же нЕхристиан, но тех которые исполняют Заповеди
и людей других вероисповеданий, те которые «по природе законное делают»
очевидно и приготовлена "новая земля"
НО, по всей видимости возможность умереть там сохраняется
но это уже иной курс, довольно объёмистый с соответствующими навыками и требованиями
в кой-то мере выходящие за рамки догматического богословия
что обещает Бог, зависит и от человека, наделённого Богом свободной волей выбиратьПоэтому вопрос не в том, что важнее — небо или земля. Вопрос в том, что именно обещает Бог: не бегство от творения, а его искупление.
Получается странная перемена акцента: раньше верующие ожидали воскресения мёртвых, а теперь иногда звучит так, будто главное — попасть на небеса, а что будет с Божьим творением дальше — «хоть трава не расти». Но библейская надежда шире: Бог не бросает дело Своих рук.
а тут, как говорится, - кому и кобыла невеста
Батёк не даст соврать
Последний раз редактировалось elektricity; 29 July 2026, 01:16 PM.Прокомментировать:
-
Мне кажется, здесь есть интересный исторический сдвиг в акцентах.
В библейской надежде воскресение мёртвых и обновление творения занимают центральное место. Праведники Ветхого Завета ожидали не освобождения души из материального мира, а воскресения, восстановления и Божьего царства.
Даже в Деян. 23:6 Павел говорит: «за надежду воскресения мёртвых меня судят». Не за надежду покинуть землю, а за надежду воскресения.
Поэтому «жительство на небесах» (Флп. 3:20) нельзя понимать как отказ от Божьего действия в истории. Небо в библейском смысле — место происхождения Божьей власти, а не конечное отрицание творения.
Иначе получается странная картина: Бог создаёт землю, обещает её обновление, говорит о воскресении тела, о царстве Машиаха и о восстановлении творения — а конечная надежда оказывается в том, чтобы от всего этого уйти.
Поэтому вопрос не в том, что важнее — небо или земля. Вопрос в том, что именно обещает Бог: не бегство от творения, а его искупление.Получается странная перемена акцента: раньше верующие ожидали воскресения мёртвых, а теперь иногда звучит так, будто главное — попасть на небеса, а что будет с Божьим творением дальше — «хоть трава не расти». Но библейская надежда шире: Бог не бросает дело Своих рук.
Прокомментировать:
-
опять те же грабли, одно измерение И другое измерение ..
да фтопку это первое измерение !!.
Апостол ясно говорит:
Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
Их конец — погибель, их бог — чрево, и слава их — в сраме, они мыслят о земном.
Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа (Флп.3:18-20)
потому и говорил, что бы все это уложить и надобно ломать хребет ..Прокомментировать:
-
Я согласен, что центр исполнения — Машиах и спасение от грехов. Но в Новом Завете спасение не заменяет царства, а включает его. В Лк. 1:32–33 ангел говорит не только о прощении грехов, но и о престоле Давида и царствовании над домом Иакова. Поэтому вопрос не в выборе между "духовным" и "историческим". Сам Лука показывает, что мессианское исполнение включает оба измерения: Бог очищает народ и восстанавливает царство, обещанное Давиду.
Прокомментировать:
Прокомментировать: