Почему существуют ереси?

[Батёк]

Сообщение от Vladilen
Сообщение от Батёк
Почему фарисей молодец?

Сообщение от Vladilen

Но всякий фарисей есть лицемер.


Я так не считаю, друг,
потому что это определение мне НЕ принадлежит.

Вот, объективный источник информации (слова выделены жирны шрифтом НЕ мной!):

Обзор от ИИ

«В современном языке слово «фарисей» часто используют как синоним лицемера.

Откуда это пошло?

• В Библии: Фарисеи были влиятельным религиозным движением в древней Иудее. Они строго соблюдали законы и традиции.

• Осуждение Христа: Иисус Христос критиковал многих фарисеев за то, что внешняя правильность и обряды были для них важнее милосердия, любви и искренности. Он открыто называл их лицемерами, сравнивая с красивыми снаружи, но пустыми внутри гробами.

Что значит «фарисейство» сегодня?

• Показная набожность: Следование правилам ради видимости, а не по велению сердца.

• Двуличие: Прикрытие благими словами личной выгоды или гордыни.

• Формализм: Обида на букву закона при полном отсутствии сочувствия к людям".

Согласен, Werty,
только замечу, что для Господа Иисуса Христа это уже НЕ христианин, а лицемер.


Вы считаете, что Господь Иисус, Сын Божий,
использовал это слово как нарицательное и не имел в виду настоящих фарисеев?

Имел в виду отдельных личностей но не тех которые сели на седалище Моисеевом. Чтобы стать первосвященником надо было получить благословение а не упражняться в лицемерии.🥲

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Сообщение от Батёк
Почему фарисей молодец?

Сообщение от Vladilen

Но всякий фарисей есть лицемер.


Я так не считаю, друг,
потому что это определение мне НЕ принадлежит.

Вот, объективный источник информации (слова выделены жирны шрифтом НЕ мной!):

Обзор от ИИ

«В современном языке слово «фарисей» часто используют как синоним лицемера.

Откуда это пошло?

• В Библии: Фарисеи были влиятельным религиозным движением в древней Иудее. Они строго соблюдали законы и традиции.

• Осуждение Христа: Иисус Христос критиковал многих фарисеев за то, что внешняя правильность и обряды были для них важнее милосердия, любви и искренности. Он открыто называл их лицемерами, сравнивая с красивыми снаружи, но пустыми внутри гробами.

Что значит «фарисейство» сегодня?

• Показная набожность: Следование правилам ради видимости, а не по велению сердца.

• Двуличие: Прикрытие благими словами личной выгоды или гордыни.

• Формализм: Обида на букву закона при полном отсутствии сочувствия к людям".

Вообще-то.
если фарисей - нарицательное, им может оказаться и христианин

Согласен, Werty,
только замечу, что для Господа Иисуса Христа это уже НЕ христианин, а лицемер.

Ведь сказал Господь Апостолам беречься закваски фарисейской

Вы считаете, что Господь Иисус, Сын Божий,
использовал это слово как нарицательное и не имел в виду настоящих фарисеев?

[Diogen]

Сообщение от Батёк
Почему фарисей молодец?

Сообщение от Vladilen

Но всякий фарисей есть лицемер.


Я так не считаю, друг,
потому что это определение мне НЕ принадлежит.

Вот, объективный источник информации (слова выделены жирны шрифтом НЕ мной!):

Обзор от ИИ

«В современном языке слово «фарисей» часто используют как синоним лицемера.

Откуда это пошло?

• В Библии: Фарисеи были влиятельным религиозным движением в древней Иудее. Они строго соблюдали законы и традиции.

• Осуждение Христа: Иисус Христос критиковал многих фарисеев за то, что внешняя правильность и обряды были для них важнее милосердия, любви и искренности. Он открыто называл их лицемерами, сравнивая с красивыми снаружи, но пустыми внутри гробами.

Что значит «фарисейство» сегодня?

• Показная набожность: Следование правилам ради видимости, а не по велению сердца.

• Двуличие: Прикрытие благими словами личной выгоды или гордыни.

• Формализм: Обида на букву закона при полном отсутствии сочувствия к людям".

Но приведённый Вами источник как раз не подтверждает Вашу формулировку «всякий фарисей есть лицемер».

Он говорит: «В современном языке слово “фарисей” часто используют как синоним лицемера». Это описание современной переносной употребительности слова, а не определение фарисея как человека, который обязательно является лицемером.

Более того, там же сказано, что Йешуа критиковал многих фарисеев за лицемерие. «Многие» и «всякий» — всё-таки разные логические кванторы.

Поэтому остаётся прежний вопрос: когда человек говорит «я фарисей», а ему отвечают «всякий фарисей есть лицемер», это уже не просто констатация современной коннотации слова. Это применение морального ярлыка к самому человеку через его самоопределение.

Можно сказать: «В современном языке “фарисей” приобрёл негативную коннотацию, связанную с лицемерием». С этим вполне можно согласиться.

Но сказать: «Вы фарисей, а всякий фарисей — лицемер» — это уже совершенно другое утверждение. И ссылка на то, что слово иногда употребляется в таком переносном значении, универсального утверждения не доказывает.

[Werty1383]

Сообщение от Батёк
Почему фарисей молодец?

Сообщение от Vladilen

Но всякий фарисей есть лицемер.


Я так не считаю, друг,
потому что это определение мне НЕ принадлежит.

Вот, объективный источник информации (слова выделены жирны шрифтом НЕ мной!):

Обзор от ИИ

«В современном языке слово «фарисей» часто используют как синоним лицемера.

Откуда это пошло?

• В Библии: Фарисеи были влиятельным религиозным движением в древней Иудее. Они строго соблюдали законы и традиции.

• Осуждение Христа: Иисус Христос критиковал многих фарисеев за то, что внешняя правильность и обряды были для них важнее милосердия, любви и искренности. Он открыто называл их лицемерами, сравнивая с красивыми снаружи, но пустыми внутри гробами.

Что значит «фарисейство» сегодня?

• Показная набожность: Следование правилам ради видимости, а не по велению сердца.

• Двуличие: Прикрытие благими словами личной выгоды или гордыни.

• Формализм: Обида на букву закона при полном отсутствии сочувствия к людям".

Вообще-то.
если фарисей - нарицательное, им может оказаться и христианин
Ведь сказал Господь Апостолам беречься закваски фарисейской

[Vladilen]

В христианском сообществе, как раз примут без проблем
вот в иудейском сообществе христианина вряд ли примут
Не согласны?

Согласен.
Сравните отношение к христианам в Израиле и отношение к евреям в современных цивилизованых странах.

[Vladilen]

Сообщение от Батёк
Почему фарисей молодец?

Сообщение от Vladilen

Но всякий фарисей есть лицемер.

Мне кажется. что данное утверждение подходит под определение клеветы. Как вы считаете?

Я так не считаю, друг,
потому что это определение мне НЕ принадлежит.

Вот, объективный источник информации (слова выделены жирны шрифтом НЕ мной!):

Обзор от ИИ

«В современном языке слово «фарисей» часто используют как синоним лицемера.

Откуда это пошло?

• В Библии: Фарисеи были влиятельным религиозным движением в древней Иудее. Они строго соблюдали законы и традиции.

• Осуждение Христа: Иисус Христос критиковал многих фарисеев за то, что внешняя правильность и обряды были для них важнее милосердия, любви и искренности. Он открыто называл их лицемерами, сравнивая с красивыми снаружи, но пустыми внутри гробами.

Что значит «фарисейство» сегодня?

• Показная набожность: Следование правилам ради видимости, а не по велению сердца.

• Двуличие: Прикрытие благими словами личной выгоды или гордыни.

• Формализм: Обида на букву закона при полном отсутствии сочувствия к людям".

[Батёк]

В христианском сообществе, как раз примут без проблем
вот в иудейском сообществе христианина вряд ли примут
Не согласны?

Я ездил на гору Мирон к праотцам иудеев с группой христиан и нас по плоточкам женщин было понятно что мы христиане. И в рог дудели и шма Исраиэль все благословения которые были собрали.🤗

[Werty1383]

Сегодняшний иудей, правильно подходящий к Торе не занят размышлениями о Иешуа. Эта тема находится на далёкой периферии внимания. А для того, чтобы отвергнуть что бы то ни было, нужно сначала принять.

А теперь представьте себе ортодоксального иудея, который принял Иешуа. Как должна измениться его жизнь в соответствии с Н.З., чтобы его приняли в каком-то христианском сообществе?

В христианском сообществе, как раз примут без проблем
вот в иудейском сообществе христианина вряд ли примут
Не согласны?

[Werty1383]

.
Утверждение, что Он «оставил врагов вариться в ненависти», звучит слишком категорично. Евангелия показывают и обличение, и слёзы, и продолжающийся призыв — вплоть до креста («Отче, прости им»).

Возможно
но
Есть положение, из которого уже нет выхода
Хула на Духа Святого
Когда грешник сам обрубает единственный путь, которым Бог зовет человека
Так что, это все еще реально и серьезно

[Батёк]

Не всякое соблюдение заповеди Торы неевреем является «иудействованием» в павловском смысле.

В Гал. 2:14 Ἰουδαΐζειν обозначает именно «жить по-иудейски». Но отрицательный смысл возникает из контекста: речь идёт о принуждении язычников к такому образу жизни и, в Галатах, о связывании этого с вопросом оправдания.

Если нееврей добровольно решил почитать родителей, потому что эта заповедь дана Богом Израилю и он хочет ей следовать, на каком основании Вы назовёте это «иудействованием» в осуждаемом Павлом смысле?

В какой момент именно добровольное исполнение заповеди превращается в то самое Ἰουδαΐζειν, которое Павел осуждает? Когда человек начинает соблюдать одну заповедь? Две? Десять? Или только тогда, когда ему говорят, что без этого невозможно оправдаться?

Павел воинствовал только против завета с Богом по обрезанию именно потому что у римлян на это было табу. Говоря о том что он бедный человек и кто избавит меня от тела греха Павел имеет ввиду именно Завет по обрезанию по которому Бог обещал Аврааму размножить как песок. Т.е. между строк Павел как бы воинствует против много жёнства и наложниц которое обусловлено заветом с Богом и обрезанием.

[Diogen]

В Новом Завете Библии термин «иудействующие» напрямую не используется, но описывается движение верующих из иудеев, которые требовали от христиан из язычников обязательного соблюдения закона Моисеева (в первую очередь обрезания) для достижения спасения. [1]
Апостол Павел и другие апостолы резко выступали против этой практики, видя в ней отход от сути Евангелия

Не всякое соблюдение заповеди Торы неевреем является «иудействованием» в павловском смысле.

В Гал. 2:14 Ἰουδαΐζειν обозначает именно «жить по-иудейски». Но отрицательный смысл возникает из контекста: речь идёт о принуждении язычников к такому образу жизни и, в Галатах, о связывании этого с вопросом оправдания.

Если нееврей добровольно решил почитать родителей, потому что эта заповедь дана Богом Израилю и он хочет ей следовать, на каком основании Вы назовёте это «иудействованием» в осуждаемом Павлом смысле?

В какой момент именно добровольное исполнение заповеди превращается в то самое Ἰουδαΐζειν, которое Павел осуждает? Когда человек начинает соблюдать одну заповедь? Две? Десять? Или только тогда, когда ему говорят, что без этого невозможно оправдаться?

[Diogen]

Редактор

Разберём по существу.
### 1. Слово «иудействовать» в Библии есть

В Новом Завете глагол **ἰουδαΐζω** (иудаизō) встречается прямо:

> «…если ты, будучи иудеем, живёшь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь **иудействовать**?»
> (Гал. 2:14)

Павел использует это слово именно в негативном контексте: когда от язычников требуют принимать еврейские обычаи (обрезание, пищевые законы и т.д.) как условие полного принятия в общину. То есть термин библейский, и его смысл в Писании — принуждение неевреев жить по иудейским установлениям.

Поэтому утверждение «термин отсутствует в Библии, значит невозможно доказать Писанием» — фактически неверно.

### 2. Кто может «иудействовать»

В греческом тексте Гал. 2:14 субъектом «иудействования» выступают именно **язычники** (ἔθνη). Павел упрекает Петра в том, что тот своим поведением толкает язычников к тому, чтобы они «иудействовали».

Еврей, живущий по Торе, просто живёт как еврей. Он не «иудействует» — он иудей. Глагол описывает действие нееврея, который принимает (или которого заставляют принять) иудейский образ жизни.

Спасибо за разъяснение..
Контекст Гал 2:14 не подходит контексту использования термина вашим оппонентом.
Покажите в Гал. 2:14, где Павел запрещает Петру жить как иудей. Текст говорит не это. Павел спрашивает, почему Пётр, будучи иудеем, требует от язычников Ἰουδαΐζειν — жить по-иудейски. Следовательно, прежде чем превращать “иудействовать” в обвинение против еврея, соблюдающего Тору, необходимо доказать, что Павел использует это слово именно в таком значении. В данном контексте он этого не делает
Павел может отвергать превращение еврейского образа жизни в обязательное условие для язычников, не утверждая тем самым противоположное — что еврейский образ жизни запрещён евреям.

Это как раз то различие, которое часто стирается позднейшей полемикой:
«не требовать от язычника стать иудеем» ≠ «запретить иудею оставаться иудеем»

[Diogen]

Думаю, проблема глубже
пердставьте сегодняшнего фарисея, правильно подходящего к Торе
Но:
Все еще отвергающего Иешуа
Ведь, Торы явно недостаточно, если главное в ней, все еще упускается/отвергается

Сегодняшний иудей, правильно подходящий к Торе не занят размышлениями о Иешуа. Эта тема находится на далёкой периферии внимания. А для того, чтобы отвергнуть что бы то ни было, нужно сначала принять.

А теперь представьте себе ортодоксального иудея, который принял Иешуа. Как должна измениться его жизнь в соответствии с Н.З., чтобы его приняли в каком-то христианском сообществе?

[Батёк]

Это интересно
Своим врагам, не говорит
Но говорит Своим друзьям
"Веруйте в Бога, и в Меня веруйте"
Похоже, врагов, ненавидящих Его, оставил вариться в своей ненависти

Редактор

Разберём это внимательно по Евангелиям.
### 1. Кому Иисус говорит «очисти»
В Мф. 23:26 обращение действительно жёсткое и адресное:

> «Слепой фарисей! Очисти прежде внутренность чаши…»

Это не приглашение, а обличение. Иисус не предлагает фарисеям «путь очищения» в мягком, пастырском тоне. Он вскрывает их лицемерие и показывает, что их внешняя религиозность ничего не стоит без внутреннего изменения. Это слова суда, а не дружеского наставления.

### 2. Говорил ли Иисус врагам о вере?
Да, говорил — и неоднократно.

- Никодиму (фарисею и начальнику иудейскому) Он прямо говорит о необходимости родиться свыше и о вере в Сына (Ин. 3:1–21).
- В беседах с иудеями, которые Его оспаривали и даже хотели убить, Он неоднократно говорит: «если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших» (Ин. 8:24), «веруйте в Меня» (Ин. 12:36; 14:1 — хотя последние слова обращены уже к ученикам, но тема веры звучит и в спорах).
- В Мф. 23 после всех «горе вам» Он всё равно заканчивает плачем над Иерусалимом: «Сколько раз хотел Я собрать детей твоих… и вы не захотели» (Мф. 23:37). То есть желание спасения было, но они отвергли.

Иисус не «оставил их вариться в ненависти» в смысле полного отказа от призыва. Он обличал резко именно потому, что они занимали положение учителей и закрывали Царство другим (Мф. 23:13).

### 3. Разница в тоне и аудитории
Здесь Werty1383 частично прав в наблюдении:

- Ученикам и тем, кто открыт — Иисус говорит мягче и прямее о вере («веруйте в Бога и в Меня веруйте» — Ин. 14:1).
- Тем, кто упорно противится и лицемерит — Он говорит жёстко, разоблачая.

Но из этого нельзя сделать вывод, что фарисеям Он якобы «указал прямой путь очищения», а всем остальным — нет. Наоборот: требование внутреннего очищения и покаяния Он предъявлял всем (Мф. 4:17; Лк. 13:3, 5). Фарисеям Он просто говорил это в форме обличения, потому что они считали себя уже чистыми.

### Краткий итог
Слова «слепой фарисей, очисти…» — это не специальный «путь очищения только для фарисеев». Это разоблачение их ложной чистоты.
Иисус призывал к вере и покаянию и друзей, и противников. Разница была в том, *как* Он говорил — в зависимости от состояния сердца слушателя.

Утверждение, что Он «оставил врагов вариться в ненависти», звучит слишком категорично. Евангелия показывают и обличение, и слёзы, и продолжающийся призыв — вплоть до креста («Отче, прости им»).

[Werty1383]

А зачем вы принимаете предложенный термин "иудействующие", который звучит негативно в христианской среде и отсутствует в Библии. Если отсутствует в Библии. то невозможно Писанием доказать. что иудействующие противились Христу и благодати?
Иудеи не могут иудействовать. Иудеи могут вести еврейский образ жизни. Иудействовать могут только неевреи.

В Новом Завете Библии термин «иудействующие» напрямую не используется, но описывается движение верующих из иудеев, которые требовали от христиан из язычников обязательного соблюдения закона Моисеева (в первую очередь обрезания) для достижения спасения. [1]
Апостол Павел и другие апостолы резко выступали против этой практики, видя в ней отход от сути Евангелия