Почему существуют ереси?

[Vladilen]

Проблема не совпадения с традиционным христианством.

Батёк,
каким образом про иудейский фарисей может оценить что не совпадает с традиционным христианством??

Когда почти все апостолы погибли не своей смертью ...

Не без жалоб и клеветы на апостолов и христиан со стороны фарисеев.

[elektricity]

Проблема не совпадения с традиционным христианством. Когда почти все апостолы погибли не своей смертью то это должно было быть отражено в теологии гнозиса где жизнь не представляла большой ценности.

высшая ценность - Спасение во Христе
что и представляет собою христианство

[elektricity]

Причины разные
у гностиков, физический мир - мир демиурга и царство страданий
У христиан, Христос искупил мир самым ценным - Своею кровью
Это огромадная разница

разве не ценою страданий искуплен этот мир ..

[elektricity]

Тогда речь идет о бунте и восстании
непринявшие Евангелие, бунтари, и подлежат Суду

ну да, бунт, восстание - это в крови, результат непослушания
Спасение же - через действие и благодать Святого Духа

[Werty1383]

Проблема не совпадения с традиционным христианством. Когда почти все апостолы погибли не своей смертью то это должно было быть отражено в теологии гнозиса где жизнь не представляла большой ценности.

Причины разные
у гностиков, физический мир - мир демиурга и царство страданий
У христиан, Христос искупил мир самым ценным - Своею кровью
Это огромадная разница

[Батёк]

tqпроблема исключительно в мотивах
так как даже отмеченная хронология не совсем совпадает с периодом жизни евангелистов
не говоря, что сам новозаветный канон был утвержден лишь в конце 4 века
и Церковь шла к этому списку из 27 книг через консенсус, и соборные решения
поэтому определяющей является не хронология написания текстов, но само их содержание
ведь многое, что было написано самими Апостолами в первом веке, так и не вошло в Канон

и если и говорить о тенденциях, присущих авторам Евангелия
вовсе не как повод рассматривать достоверность Евангелий
но увидеть картину, так сказать, в четырехстороннем ракурсе, где одно восполняет другое
Иуда Искариот есть тот, кто предал Христа
личность отрицательная
а Фома тот, кто пожелал удостовериться, для того, что бы поверить
как сам предлог для Слов Господа: "блаженны невидевшие и уверовавшие"
вот и весь гностицизм, основанный на вере

Проблема не совпадения с традиционным христианством. Когда почти все апостолы погибли не своей смертью то это должно было быть отражено в теологии гнозиса где жизнь не представляла большой ценности.

[Werty1383]

И про иудейские фарисеи тоже подлежат Суду?

А что нам до других?
за собой бы смотреть, и то дело

[Vladilen]

Тогда речь идет о бунте и восстании
непринявшие Евангелие, бунтари, и подлежат Суду

И про иудейские фарисеи тоже подлежат Суду?

[Werty1383]

я настаиваю, что человек может принять дар Божьей благодати, а может этот дар не принять



тогда выходит, что от человека ничего не зависит, такая себе марионетка в руках Бога
что не соответствует Писанию:

Вот, Я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие (Втор.11:26)

жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое (Втор.30:19)

вот, Я предлагаю вам путь жизни и путь смерти (Иер.21:8)

Пред человеком жизнь и смерть, и чего он пожелает, то и дастся ему (Сир.15:17)



поверьте, нету тут ничего сложного
а зубры, о которых говорите - телята

Тогда речь идет о бунте и восстании
непринявшие Евангелие, бунтари, и подлежат Суду

[elektricity]

Вы настаиваете, что человек может сам, без благодати Божией что-то выбирать?
привет Пелагию

я настаиваю, что человек может принять дар Божьей благодати, а может этот дар не принять

я думаю, что спасение человек выбирает по благодати Бога, а ожесточается, потому что без благодати

тогда выходит, что от человека ничего не зависит, такая себе марионетка в руках Бога
что не соответствует Писанию:

Вот, Я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие (Втор.11:26)

жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое (Втор.30:19)

вот, Я предлагаю вам путь жизни и путь смерти (Иер.21:8)

Пред человеком жизнь и смерть, и чего он пожелает, то и дастся ему (Сир.15:17)

а вообще, вопрос сложный, не думаю, что мы прям, да и поставим точку
Тут, зубры и до нас, веками, не могли понять

поверьте, нету тут ничего сложного
а зубры, о которых говорите - телята

[Werty1383]

ни на чем я не настаиваю, всего лишь в который раз вас спрашиваю
может ли этот дар Божьей благодати отвергнутым человеком, или не может ?.
вы же в который раз отлыниваете от этого вопроса
ладно если бы просто не отреагировали, поскольку и не обязаны
но ежели отвечаете, так о том, о чем вас спрашивают

а ответить иначе, как то, что - может просто нельзя
и это право человека, дарованное ему Богом - выбирать
чего отдельные конфессии, произошедшие от разделений, принимать не хотят
из чисто мирских побуждений

Вы настаиваете, что человек может сам, без благодати Божией что-то выбирать?
привет Пелагию
Осталось только узнать, это официальное, как вы любите говорить, учение церкви
я думаю, что спасение человек выбирает по благодати Бога, а ожесточается, потому что без благодати
а вообще, вопрос сложный, не думаю, что мы прям, да и поставим точку
Тут, зубры и до нас, веками, не могли понять

[elektricity]

elektricity
вы не видите, что у вас спрашивают ?.
вопрос не о том как принимают дар
но в том, может ли этот дар быть отвергнутым, или не может ?.
так наберетесь духу ответить ..

Юра, вы на чем настаиваете?
имеет ли человек право на бунт?
Ну настаивайте, настаивайте
вас ужасают пощечины Христу?
А пощечины Богу Отцу?
Ведь, отвержение спасения, такая же пощечина
Помните приичу о брачном пире для сына?
Что случилось с теми, кто отверг?

ни на чем я не настаиваю, всего лишь в который раз вас спрашиваю
может ли этот дар Божьей благодати отвергнутым человеком, или не может ?.
вы же в который раз отлыниваете от этого вопроса
ладно если бы просто не отреагировали, поскольку и не обязаны
но ежели отвечаете, так о том, о чем вас спрашивают

а ответить иначе, как то, что - может просто нельзя
и это право человека, дарованное ему Богом - выбирать
чего отдельные конфессии, произошедшие от разделений, принимать не хотят
из чисто мирских побуждений

[Werty1383]

вы не видите, что у вас спрашивают ?.
вопрос не о том как принимают дар
но в том, может ли этот дар быть отвергнутым, или не может ?.
так наберетесь духу ответить ..

Юра, вы на чем настаиваете?
имеет ли человек право на бунт?
Ну настаивайте, настаивайте
вас ужасают пощечины Христу?
А пощечины Богу Отцу?
Ведь, отвержение спасения, такая же пощечина
Помните приичу о брачном пире для сына?
Что случилось с теми, кто отверг?

[elektricity]

elektricity
а предложенный дар можно отбросить ?, Да или Нет

принимают по благодати Бога

не вижу вопроса

вы не видите, что у вас спрашивают ?.
вопрос не о том как принимают дар
но в том, может ли этот дар быть отвергнутым, или не может ?.

так наберетесь духу ответить ..

[Werty1383]

а предложенный дар можно отбросить ?, Да или Нет

принимают по благодати Бога

буксует ваша совесть, когда на поставленный вопрос ответить не решаетесь ..

не вижу вопроса, мастер судить чужие совести