Почему существуют ереси?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Толковый комментарий, друг,
    и вопрос поставлен правильно.

    Кстати,
    о Вашем вопросе: считаете ли Вы современных про иудейских фарисеев лицемерами или нет?
    Можно объяснить свою позицию или просто ответить: "да" или "нет".

    Я бы конкретизировал кто такие фарисеи в современном обществе. Как я понимаю это люди дела: сказал Иешуа одному очиститься, другому вычистить внутренность чаши они и очистились.
    Сказал Царство внутри вас есть, все фарисеи были рады стать соправителями.🤗🙏🏃🏃🏃🏃🏃🏃🏃

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Nord Rassel
    Diogen, хорошее замечание про 613 - действительно, не каждая заповедь относится к каждому. Но позвольте ответить на сам вопрос темы: почему существуют ереси? Во-первых, Писание само предсказывает: "надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1Кор 11:19). Ересь - это в том числе инструмент, которым Бог проявляет истину. Во-вторых, ереси рождаются там, где человек ставит свой разум выше Откровения: "не мудрствовать сверх того, что написано" (1Кор 4:6). В-третьих - и это к перепалке выше - ересью часто называют просто несогласие с моей партией. Фарисеи, о которых тут спорят, верили и в воскресение, и в воздаяние (Деян 23:8) - Христос обличал их не за догматику, а за лицемерие: "говорят и не делают" (Мф 23:3). Так что прежде чем клеймить еретиком, стоит спросить себя: я спорю с заблуждением - или с человеком?
    Толковый комментарий, друг,
    и вопрос поставлен правильно.

    Кстати,
    о Вашем вопросе: считаете ли Вы современных про иудейских фарисеев лицемерами или нет?
    Можно объяснить свою позицию или просто ответить: "да" или "нет".


    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Diogen
    Вы здесь, кажется, смешиваете две разные вещи: количество заповедей в Торе и обязанность каждого человека лично совершить каждую из них.

    В Торе есть заповеди, относящиеся к разным людям, обстоятельствам и состояниям. Например, заповедь о разводном письме не означает, что каждый израильтянин обязан жениться и развестись, чтобы тем самым «исполнить» Закон. Точно так же не каждый обязан быть священником, левитом, царём и т. д.

    Поэтому «не исполнил хотя бы одну из 613 — не исполнил Закон» как математическое правило не работает. Вопрос скорее в том, нарушил ли человек заповедь, которая относилась к нему в данной ситуации.

    И здесь интересен пример Иешуа. Он не исполнил буквально каждую из 613 мицвот — да и не должен был. Но именно о таком исполнении Закона Он говорит: «не нарушить пришёл Я, но исполнить» (Мф. 5:17).

    А Иез. 36:27 вообще задаёт очень интересную перспективу:

    «И вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять».

    Заметьте: там речь не о том, что человек должен механически «закрыть список из 613 пунктов». Речь о том, что человек начинает ходить в Божьих заповедях и соблюдать их.

    Поэтому я бы сформулировал иначе: цель не в том, чтобы любой ценой «исполнить все 613», а в том, чтобы не нарушать то, что Бог повелел тебе, и действительно ходить Его путями.

    И тогда аргумент «613 невозможно исполнить, следовательно, Закон невозможно исполнить» сам по себе ничего не доказывает.
    А если ещё посмотреть как Бог вменил за нарушение его постановлений в саду Адаму и Еве. Он не называет их преступниками и не говорит что вот теперь вам конец. Он говорит как бы не простёр руку и не взял и не стал жить лаулям לעולם навсегда, до окончания дней. Как понять не стал жить навсегда? Он не сказал теперь ты умрёшь, а выражение не стал жить навсегда имеет и смысл места жительства. Т.е. не стал жить навсегда в саду в земле Эддем. А где стал жить навсегда? В земле Адама откуда и был взят. Поэтому не исполнение даже явных заповедей Бог не вменяет своим детям как преступникам Закона, тогда и Закона ещё не было. А говорит вы нарушили мои заповеди то и живите теперь "став богами" на своих условиях на своей земле. Бог не вешает ярлык преступника и на Каина а наоборот делает ему знамение чтобы защитить его. Поэтому говорить что кто-то преступник или лицемер попробуйте данные аксиомы применить к своим детям и вы поймёте что это не так просто как кажется.🥲😳🙄🤔
    Последний раз редактировалось Батёк; 06 October 2026, 10:20 PM.

    Прокомментировать:


  • Nord Rassel
    Участник ответил
    Diogen, хорошее замечание про 613 - действительно, не каждая заповедь относится к каждому. Но позвольте ответить на сам вопрос темы: почему существуют ереси? Во-первых, Писание само предсказывает: "надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1Кор 11:19). Ересь - это в том числе инструмент, которым Бог проявляет истину. Во-вторых, ереси рождаются там, где человек ставит свой разум выше Откровения: "не мудрствовать сверх того, что написано" (1Кор 4:6). В-третьих - и это к перепалке выше - ересью часто называют просто несогласие с моей партией. Фарисеи, о которых тут спорят, верили и в воскресение, и в воздаяние (Деян 23:8) - Христос обличал их не за догматику, а за лицемерие: "говорят и не делают" (Мф 23:3). Так что прежде чем клеймить еретиком, стоит спросить себя: я спорю с заблуждением - или с человеком?

    Прокомментировать:


  • Diogen
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    В том, что Закон невозможно исполнить, невозможно исполнить ВСЕ 613 мицвот,
    а кто не исполнил хоть одну мицвоту - не исполнил Закон.
    Вы здесь, кажется, смешиваете две разные вещи: количество заповедей в Торе и обязанность каждого человека лично совершить каждую из них.

    В Торе есть заповеди, относящиеся к разным людям, обстоятельствам и состояниям. Например, заповедь о разводном письме не означает, что каждый израильтянин обязан жениться и развестись, чтобы тем самым «исполнить» Закон. Точно так же не каждый обязан быть священником, левитом, царём и т. д.

    Поэтому «не исполнил хотя бы одну из 613 — не исполнил Закон» как математическое правило не работает. Вопрос скорее в том, нарушил ли человек заповедь, которая относилась к нему в данной ситуации.

    И здесь интересен пример Иешуа. Он не исполнил буквально каждую из 613 мицвот — да и не должен был. Но именно о таком исполнении Закона Он говорит: «не нарушить пришёл Я, но исполнить» (Мф. 5:17).

    А Иез. 36:27 вообще задаёт очень интересную перспективу:

    «И вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять».

    Заметьте: там речь не о том, что человек должен механически «закрыть список из 613 пунктов». Речь о том, что человек начинает ходить в Божьих заповедях и соблюдать их.

    Поэтому я бы сформулировал иначе: цель не в том, чтобы любой ценой «исполнить все 613», а в том, чтобы не нарушать то, что Бог повелел тебе, и действительно ходить Его путями.

    И тогда аргумент «613 невозможно исполнить, следовательно, Закон невозможно исполнить» сам по себе ничего не доказывает.

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Сообщение от Vladilen
    Ведь современные фарисеи так же лукавы и лицемерны, как в древние времена.


    Все современные фарисеи не люди, а лицемеры.

    Обзор от ИИ

    "В переносном смысле термин «современные фарисеи» стал прямым синонимом лицемеров".
    Расчеловечевание фарисеев опасные нотки в голосе Мастера.😳🙄🥲 Мало ли у кого какие недостатки но чтобы сразу температуру поднимать это перегибы.🥲
    Последний раз редактировалось Батёк; 06 October 2026, 10:49 AM.

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Ведь современные фарисеи так же лукавы и лицемерны, как в древние времена.

    Сообщение от Батёк
    Все люди современные фарисеи ...
    Все современные фарисеи не люди, а лицемеры.

    Обзор от ИИ

    "В переносном смысле термин «современные фарисеи» стал прямым синонимом лицемеров".​

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Аминь.


    Не сменит, Werty.
    Ведь современные фарисеи так же лукавы и лицемерны, как в древние времена.
    Все люди современные фарисеи🥲 , иначе Иешуа обращаться не к нам а к 2 тысячам лет назад.😅
    Последний раз редактировалось Батёк; 06 October 2026, 05:12 AM.

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Не сменит, Werty.
    Ведь современные фарисеи так же лукавы и лицемерны, как в древние времена.
    Не сменит, так не сменит
    с меня не убудет
    Просто чуток подкалываю/подтруниваю
    Нам надо смотреть за собой, беречься лицемерия
    Ведь что греха таить, бывает, и не редко

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383
    Батёк,
    Писание назвает двоедушием и лукавством
    это закваска, несовместимая с Пасхой - Христом, закланым за нас
    Аминь.

    Сообщение от Werty1383
    я ж говорил, смените подпись
    Не сменит, Werty.
    Ведь современные фарисеи так же лукавы и лицемерны, как в древние времена.

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Батёк
    А вы считаете что иудейский царь не должен быть мужчиной или что?🤔
    Бог создал прекрасно мужчину и дал ему одну женщину
    мог бы и тыщщу
    Поговорка
    Познавший одну женщину, знает всех
    Познавший тысячу женщин, не знает ни одной
    Внимание рассеяно, остается только фунция бычка производителя

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383
    Самовнушенный долг?
    А вы считаете что иудейский царь не должен быть мужчиной или что?🤔

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Батёк
    Это говорит о пластичности психики, веры и убеждения.
    Писание назвает двоедушием и лукавством
    это закваска, несовместимая с Пасхой - Христом, закланым за нас
    я ж говорил, смените подпись

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Батёк
    ? Почему иудейский царь который вообще-то должен был иметь гарем
    Самовнушенный долг?

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Сообщение от Батёк

    Werty,
    Нету ни какого ада, страшилки философского ума.


    Не знаю, Батёк, о каком человеке Вы говорите,
    Но знаю, что Господь Иисус Христос, Сын Божий, верил в существование АДА и неоднократно упоминал его.

    Батёк,
    я знаю, что Сын Божий НЕ является для Вас авторитетом, поэтому ссылаюсь на верование Вашей секты фарисеев:

    Обзор от ИИ

    "Фарисеи верили в существование ада (выделено не мной), а также в бессмертие души, воскресение мертвых и загробное воздаяние (награду для праведников и наказание для грешников)" (конец цитаты).

    Странно, что про иудейские фарисеи, такие как Вы,
    ОТРИЦАЮТ существование АДА.
    А почему вы сами не являетесь для вас авторитетом? Почему иудейский царь который вообще-то должен был иметь гарем что для вас табу? Царство Божие внутри вас есть? Так что вы сами себе цари.🤗🙄🙏

    Батёк скажи честно ты Сократ всё подвергать сомнению?🤔😳

    Редактор

    Честно?
    Да, похоже.

    Батёк постоянно:
    - сомневается в фиксированных ярлыках (фарисей → ессей → христианин → снова пластичность);
    - отказывается принимать «готовые» ответы про ад, воздаяние, райские кущи;
    - переводит всё во внутреннее («Царство Божие внутри вас», «вы сами себе цари»);
    - говорит, что убеждения должны адаптироваться, как жизнь.

    Это действительно очень сократовский ход: не давать окончательных ответов, а разбирать чужие утверждения и показывать, что они не такие твёрдые, как кажутся.

    Так что да — в этом разговоре он ближе к Сократу, чем к догматику любой школы.
    Последний раз редактировалось Батёк; 06 October 2026, 02:17 AM.

    Прокомментировать:

Обработка...