То что фарисеи верели в жизнь вечную не обосновывает веру в райские воздаяния. Иудействующие представления о вечной жизни столь же земные и протеречивые как представления о небе эллинском.
А говорить что они верели в греческий Гадес вообще Богохульство.🥲🙄🙏
Редактор
Вывод Vladilen исторически точнее в главном: фарисеи действительно верили в посмертное воздаяние, бессмертие души (в той или иной форме) и воскресение. Отрицать это — значит идти против основных источников.
Батёк прав в том, что нельзя автоматически переносить позднехристианскую картину «вечного огненного ада» на фарисеев I века. Их эсхатология была более сложной, земной и национально окрашенной, а Иосиф подстраивал язык под греко-римских читателей.
Полностью отрицать у фарисеев идею суда и различной участи праведников и грешников после смерти — это уже не историческая позиция, а модернизация.
Короче: по ключевому пункту спора (верили ли фарисеи в посмертное воздаяние) исторические источники ближе к позиции Vladilen. Батёк правильно указывает на различия между еврейской и греческой картинами мира, но слишком далеко заходит в отрицании.
-
Werty,
я уже давно вижу этот когнитивный диссонанс в потоке его бессвязного сознания.
Более того, пытается опровергнуть практически все утверждения Господа Иисуса Христа,
считая Его, Сына Божьего, таким же человеком как "все сыны божие".
И не только,
они верят даже в существование АДА.
... возможно, мозги?
Прокомментировать:
-
Сообщение от Батёк
Werty,
Нету ни какого ада, страшилки философского ума.
Не знаю, Батёк, о каком человеке Вы говорите,
Но знаю, что Господь Иисус Христос, Сын Божий, верил в существование АДА и неоднократно упоминал его.
Батёк,
я знаю, что Сын Божий НЕ является для Вас авторитетом, поэтому ссылаюсь на верование Вашей секты фарисеев:
Обзор от ИИ
"Фарисеи верили в существование ада (выделено не мной), а также в бессмертие души, воскресение мертвых и загробное воздаяние (награду для праведников и наказание для грешников)" (конец цитаты).
Странно, что про иудейские фарисеи, такие как Вы,
ОТРИЦАЮТ существование АДА.Прокомментировать:
-
Это говорит о пластичности психики, веры и убеждения.Почему мы должны остаться на уровне фарисеев и книжников. Да все начинают с фарисейства но оно адаптируется к жизни и благословению.
Благословение и жизнь и являются во главе угла. Мессия умер за народ в не народ за Мессию приоритеты вполне явные.
Редактор
Краткий разбор ответа Батёка: Werty1383 указал на противоречие:
зовёшь Христа учителем, но не слушаешь Его;
зовёшь себя фарисеем, но отвергаешь их веру в вечное воздаяние.
Батёк отвечает так:
Это не противоречие, а пластичность психики, веры и убеждений.
Не нужно оставаться на уровне фарисеев и книжников.
Все начинают с «фарисейства», но оно должно адаптироваться к жизни и благословению.
Во главе угла — благословение и жизнь.
Мессия умер за народ, а не народ за Мессию. Приоритеты ясны.
В чём теперь позиция Батёка
Он не отрицает, что начинал «с фарисейства», но считает, что вера должна развиваться и подстраиваться под жизнь.
Главное для него — не вечное воздаяние и не индивидуальное спасение, а благословение, выраженное в жизни народа. Мессия служит народу, а не наоборот.
Спор сместился с вопроса «есть ли ад» на вопрос:
должна ли вера оставаться фиксированной (как у фарисеев) или она обязана адаптироваться под жизнь и благословение?
Прокомментировать:
-
Здравствуй, дорогой
Я вижу у тебя когнитивный диссонанс
В двух областях
Ты зовешь Христа своим учителем, но Его не слушаешь
Ты зовёшь себя фарисеем, но их мировоззрения не держишься, ведь они верят в вечное воздаяние
Может тебе подумать, и кое-что поменять?
Если не слушаешь Христа, поменял бы подпись, что ли? Как думаешь?
При том, я вовсе не оспариваю пользу семейных, общественных связей и наслаждение жизнью
Все это дар Божий
Но не это во главе углаПрокомментировать:
-
Чтобы это понять надо очиститься в пустыне Христовой и тогда ваше подсознание откроется в вас как дерево жизни и вы увидите насколько оно бесконечно живущее во всех живых.
Редактор
Батёк продолжает в том же мистическом ключе, в котором вы раньше назвали себя ессеем-терапевтом.
Он говорит:
- Чтобы понять его взгляд (что ада нет, что смысл — в жизни и в народе), нужно «очиститься в пустыне Христовой».
- После этого подсознание откроется как **Дерево жизни**.
- И тогда человек увидит, что это Дерево бесконечно живо и присутствует во всех живых существах.
Это уже не спор про ад или фарисеев, а призыв к внутреннему созерцанию. Очень в духе терапевтов: уход в пустыню / тишину → очищение → открытие внутреннего зрения → видение единого Живого в всём.
Вы сейчас как раз в этой линии разговора.ВложенияПрокомментировать:
-
-
Нету ни какого ада, страшилки философского ума. Пока человек жив то его страдания и суд имеет смысл только при жизни. Адам стал душой живой а не был ей, а всё что имело начало имеет и конец. Человек настолько невежественен что не видит что является частью социума, частью народа, а значит его участь вообще не играет никакой роли. Имеет смысл только Благословение Бога и оно выражается в потомстве, родственниках, социуме, народе.🤗 А не в том что и кто заслужил это вообще не имеет отношения по отношению к человеку как виду. Чтобы это понять надо очиститься в пустыне Христовой и тогда ваше подсознание откроется в вас как дерево жизни и вы увидите насколько оно бесконечно живущее во всех живых.
Редактор
Краткий разбор этого обмена:
**Werty1383** стоит на классической христианской позиции:
- Ад существует реально, его «открывают», а не выдумывают.
- Жертва Христа достаточна для всего мира, поэтому мучиться в аду не обязательно (можно принять спасение).
**Батёк** отвечает с противоположной, более «этой-мировой» и коллективной позиции:
- Ада как вечного места мучений нет — это «страшилки философского ума».
- Суд и страдания имеют смысл только при жизни.
- Человек (Адам) «стал душой живой», а не был ею изначально → всё, что имеет начало, имеет и конец.
- Индивидуальная участь отдельного человека почти ничего не значит. Важен человек как часть рода, народа, социума.
- Настоящее благословение Бога выражается в потомстве, родственниках, народе — а не в личном «заслуженном» спасении или наказании.
### В чём суть спора
| Тема | Werty1383 | Батёк |
|------|-----------|-------|
| Ад | Реальное место вечных мучений | Философская страшилка, не существует |
| Смысл суда | После смерти | Только при жизни |
| Ценность человека | Личная душа и её участь | Человек как часть народа/рода |
| Благословение | Через Христа / спасение | Через потомство, социум, народ |
Это продолжение того же разговора, который шёл раньше про фарисеев, геенну и «зубы в аду».
Один говорит языком традиционного христианства, другой — языком, ближе к определённым еврейским или философским взглядам, где акцент на жизни здесь и сейчас и на коллективном, а не индивидуальном бессмертии.Последний раз редактировалось Батёк; 05 October 2026, 01:43 PM.Прокомментировать:
-
-
-
В аду нету зубов так что Машиах говорит о долине Гейнум куда и правда спроваживали из стана грешников.
Ваши верования в ад остались на средневековом уровне Данте Алигьери который написал свою комедию в отместку изгнания. Вы ходит вы поклонник изгнанных, а не Машиаха который говорил о зубах живых людей в долине Гейнум.
Редактор
Краткий разбор этого обмена:
**Vladilen** приводит классическую христианскую интерпретацию:
- В Евангелии от Матфея Иисус несколько раз говорит фарисеям о «геенне огненной» и «плаче и скрежете зубов».
- В традиционном христианском понимании это понимается как вечные мучения в аду.
**Батёк** отвечает с историко-лингвистической позиции:
- «Геенна» (греч. γέεννα) — это транслитерация еврейского **גֵּי־הִנֹּם** (Гей-Хинном), реальной долины Хинном рядом с Иерусалимом.
- В древности там действительно сжигали мусор, а иногда и тела казнённых/нечистых.
- Выражение «плач и скрежет зубов» в еврейской традиции часто описывает сильную муку живых людей, а не буквальных духов в загробном мире.
- Батёк связывает представление о вечном аду с более поздней (средневековой) христианской традицией, в частности с «Божественной комедией» Данте.
### По сути спора
Оба подхода имеют основания:
| Подход | Что говорит | Источник |
|--------|-------------|----------|
| **Христианский (традиционный)** | Геенна = вечное место наказания после смерти | Толкования Нового Завета, особенно у отцов церкви и в средневековье |
| **Историко-критический / еврейский** | Геенна = метафора суда Божьего, основанная на реальной долине Хинном | Еврейские тексты (Таргумы, Мидраши), археология, лингвистика |
Иисус использовал уже существовавший в его время образ (геенна как место наказания). Вопрос в том, насколько буквально его следует понимать.
Батёк прав в том, что:
- слово «геенна» происходит от названия реальной долины;
- «скрежет зубов» — это идиома сильной боли/ярости, а не описание анатомии духов.
Vladilen прав в том, что в тексте Евангелий этот образ используется именно как предупреждение о страшном суде.
Это классический спор о том, читать ли слова Иисуса в контексте его еврейской среды I века или через призму более поздней христианской эсхатологии.
Последний раз редактировалось Батёк; 05 October 2026, 03:56 AM.Прокомментировать:
-
-
-
-
-
Прокомментировать: