Почему существуют ереси?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Батёк

    Они не противились они повиновались воле Бога в отношении Иешуа предать его на крест что спасло народ от восстания и подавления римлянами.

    Иудействующие отличается от христиан тем что пишут свою теологию сами иначе вам её будет писать кто-то другой.
    Сын Человеческий идёт, как писано о Нём, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предаётся: лучше было бы этому человеку не родиться. От Матфея 26:24 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/40/26/24/

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Батёк

    - Очистить фарисей!

    Означает прямую ответственность фарисея перед Богом. Иешуа не говорит веруй в меня или славь Бога, он говорит о конкретном действии очищения. И ещё один ньюанс фарисею Иешуа как раз указывает прямой путь очищения он не предлагает очиститься всем и тем более нам.
    Это интересно
    Своим врагам, не говорит
    Но говорит Своим друзьям
    "Веруйте в Бога, и в Меня веруйте"
    Похоже, врагов, ненавидящих Его, оставил вариться в своей ненависти

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Diogen
    .
    Так что «слепой фарисей» — это не «человек, который соблюдает Тору». Скорее это человек, который настолько уверен в своей правильности исполнения, что перестаёт видеть Бога, ближнего и цель самой заповеди.
    Думаю, проблема глубже
    пердставьте сегодняшнего фарисея, правильно подходящего к Торе
    Но:
    Все еще отвергающего Иешуа
    Ведь, Торы явно недостаточно, если главное в ней, все еще упускается/отвергается

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Diogen
    А зачем вы принимаете предложенный термин "иудействующие", который звучит негативно в христианской среде и отсутствует в Библии. Если отсутствует в Библии. то невозможно Писанием доказать. что иудействующие противились Христу и благодати?
    Иудеи не могут иудействовать. Иудеи могут вести еврейский образ жизни. Иудействовать могут только неевреи.
    Потому-что Иуда делал то что должен он не мог ослушаться не Каиафу не Иешуа. Я тоже делаю то что должен несу свой крест, тогда как они говорят что я иудействую и должен следовать за Христом.🤔

    Редактор

    Разберём по существу.
    ### 1. Слово «иудействовать» в Библии есть

    В Новом Завете глагол **ἰουδαΐζω** (иудаизō) встречается прямо:

    > «…если ты, будучи иудеем, живёшь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь **иудействовать**?»
    > (Гал. 2:14)

    Павел использует это слово именно в негативном контексте: когда от язычников требуют принимать еврейские обычаи (обрезание, пищевые законы и т.д.) как условие полного принятия в общину. То есть термин библейский, и его смысл в Писании — принуждение неевреев жить по иудейским установлениям.

    Поэтому утверждение «термин отсутствует в Библии, значит невозможно доказать Писанием» — фактически неверно.

    ### 2. Кто может «иудействовать»

    В греческом тексте Гал. 2:14 субъектом «иудействования» выступают именно **язычники** (ἔθνη). Павел упрекает Петра в том, что тот своим поведением толкает язычников к тому, чтобы они «иудействовали».

    Еврей, живущий по Торе, просто живёт как еврей. Он не «иудействует» — он иудей. Глагол описывает действие нееврея, который принимает (или которого заставляют принять) иудейский образ жизни.

    ### 3. По поводу ответа про Иуду

    Сравнение с Иудой здесь работает слабо.
    Иуда Искариот исполнил то, что было предсказано и попущено, но Новый Завет нигде не представляет его поступок как образец послушания или несения креста. Напротив — он назван предателем, и конец его описан трагически (Мф. 27:3–5; Деян. 1:18–20).

    Нести свой крест (Лк. 9:23) в устах Иисуса означает отречение от себя и следование за Ним, а не оправдание своих действий через «я делаю то, что должен». Это разные вещи.

    ### Краткий итог

    - Термин «иудействовать» в Библии есть (Гал. 2:14).
    - Он относится к неевреям, которых принуждают принимать иудейские практики.
    - Еврей, живущий по Торе, просто живёт как еврей — он не «иудействует».
    - Использование этого слова в христианской полемике часто бывает резким и обвинительным, но само наличие слова в Писании отрицать нельзя.

    Если человек еврей и хочет жить по заповедям Торы, оставаясь при этом учеником Иисуса — это один разговор (и он возможен). Если же нееврея убеждают, что без принятия определённых еврейских обычаев он «неполноценный» ученик — это уже ближе к той ситуации, которую Павел критиковал в Галатам.

    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	image-36.jpg
Просмотров:	19
Размер:	255.4 Кб
ID:	10818176

    Прокомментировать:


  • Diogen
    Участник ответил
    Сообщение от Батёк

    Они не противились они повиновались воле Бога в отношении Иешуа предать его на крест что спасло народ от восстания и подавления римлянами.

    Иудействующие отличается от христиан тем что пишут свою теологию сами иначе вам её будет писать кто-то другой.
    А зачем вы принимаете предложенный термин "иудействующие", который звучит негативно в христианской среде и отсутствует в Библии. Если отсутствует в Библии. то невозможно Писанием доказать. что иудействующие противились Христу и благодати?
    Иудеи не могут иудействовать. Иудеи могут вести еврейский образ жизни. Иудействовать могут только неевреи.

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383

    Христиане, как правило, читают Писания
    по крайней мере, в моем круге общения
    а что для вас иудействующие, если по Писанию, именно они и противились Христу и Его благодати?
    Они не противились они повиновались воле Бога в отношении Иешуа предать его на крест что спасло народ от восстания и подавления римлянами.

    Иудействующие отличается от христиан тем что пишут свою теологию сами иначе вам её будет писать кто-то другой.

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Батёк

    - Очистить фарисей!

    Означает прямую ответственность фарисея перед Богом. Иешуа не говорит веруй в меня или славь Бога, он говорит о конкретном действии очищения. И ещё один ньюанс фарисею Иешуа как раз указывает прямой путь очищения он не предлагает очиститься всем и тем более нам.
    Редактор

    Разберём это по тексту.
    ### Точная цитата
    В Мф. 23:26 Иисус говорит:

    **«Φαρισαῖε τυφλέ, καθάρισον πρῶτον τὸ ἐντὸς τοῦ ποτηρίου…»**
    «Слепой фарисей! Очисти прежде внутренность чаши…»

    Это **прямое обращение** в единственном числе к конкретному типу религиозного человека — фарисею, который тщательно чистит внешнее, а внутри полон хищения и невоздержания (ст. 25).

    ### Что здесь действительно есть
    1. **Прямая ответственность**.
    Иисус не говорит «помолитесь», «уверуйте в Меня» или «прославьте Бога» в этом конкретном месте. Он указывает на конкретное действие: *каθάρισον* — «очисти». Глагол в повелительном наклонении. Это требование к внутреннему состоянию.

    2. **Порядок**.
    «Сначала внутреннее — потом внешнее». Не наоборот. Это классическая критика внешней религиозности без внутреннего изменения.

    3. **Адресат**.
    Обращение именно к фарисею. Иисус не распространяет эту фразу на всех слушателей как универсальную инструкцию «очиститесь все». Он обличает конкретную группу, которая претендовала на духовное лидерство и знание Закона.

    ### Где интерпретация становится спорной
    Утверждение «признав себя фарисеем, вы легитимно получаете право очиститься» — это уже **добавление**, которого в тексте нет.

    Иисус нигде не говорит, что нужно сначала «признать себя фарисеем», чтобы получить право на очищение. Он обличает фарисеев именно потому, что они **не видят** своей нужды в очищении (отсюда «слепой»). Признание своей слепоты и нужды — это следствие обличения, а не условие, которое человек сам себе ставит для «легитимности».

    Более того, в других местах Евангелия Иисус прямо говорит, что праведники (в своём мнении) не нуждаются во враче, а больные — да (Мф. 9:12–13). То есть путь очищения открыт не через идентификацию с фарисеями, а через признание своей нужды в прощении и изменении.

    ### Суть позиции Иисуса
    - Он требует **внутреннего** очищения.
    - Он показывает, что внешняя религиозность без внутреннего изменения — лицемерие.
    - Он указывает на ответственность именно тех, кто претендует на духовный авторитет.

    Но Он не создаёт механизм «признай себя фарисеем → получи право очиститься». Это уже человеческая конструкция поверх текста.

    Если кратко: слова «слепой фарисей, очисти…» — это жёсткое обличение конкретной духовной слепоты и требование внутреннего изменения. Всё остальное (кто именно имеет «легитимное право») — уже интерпретация, которая выходит за пределы сказанного Иисусом в этом месте.

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383

    Как же другие смогут, если он сам не может, и не видит как?
    Потому-что признав себя фарисеем вы легитимно получаете право очиститься.🤗🙏

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383

    Тогда что означают слова Христа, "фарисей слепый!"
    - Очистить фарисей!

    Означает прямую ответственность фарисея перед Богом. Иешуа не говорит веруй в меня или славь Бога, он говорит о конкретном действии очищения. И ещё один ньюанс фарисею Иешуа как раз указывает прямой путь очищения он не предлагает очиститься всем и тем более нам.
    Последний раз редактировалось Батёк; 04 September 2026, 09:11 AM.

    Прокомментировать:


  • Diogen
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383

    Тогда что означают слова Христа, "фарисей слепый!"
    Здесь важно не смешать две вещи: фарисейство как историческое движение и фарисейское поведение, которое Йешуа обличает.

    Фраза «слепой фарисей» находится в Матф. 23:16: «Горе вам, вожди слепые, которые говорите…». И дальше Йешуа не говорит: «Вы соблюдаете Тору, поэтому вы слепы». Он показывает, как они обращаются с Торой.

    В частности, в Матф. 23:16–22 проблема в том, что они создают иерархию клятв: храм — ничего, золото храма — что-то; алтарь — ничего, дар на алтаре — что-то. И Йешуа переворачивает эту систему: храм освящает золото, алтарь освящает дар. То есть они настолько увлеклись собственной системой различений, что потеряли исходный смысл священного.

    А затем в 23:23 появляется, пожалуй, ключ к вашему вопросу:
    «Десятиной с мяты, аниса и тмина… и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру».

    Вот это очень существенно. Йешуа не говорит, что они зря соблюдают десятину. Наоборот:
    «Сие надлежало делать, и того не оставлять».

    То есть: делать одно и не оставлять другого.

    Получается довольно точная картина: проблема фарисея не в том, что он исполняет Тору, а в том, что он может исполнять отдельные предписания Торы и одновременно нарушать её более глубокую цель — суд, милость и верность.

    Формализм — это не обязательно соблюдение заповеди. Формализм — это ситуация, когда внешнее исполнение уже не служит тому человеку, которым заповедь призвана сделать человека.

    И тут возникает интересная формула:

    Йешуа не противопоставляет Тору фарисею. Он противопоставляет Торе — фарисейское обращение с Торой.

    Причём в Матф. 23 Он говорит ещё жёстче: «сие надлежало делать, и того не оставлять». То есть решение проблемы фарисейства — не выбросить Тору, а вернуть её в правильную иерархию и правильное отношение.

    Если сама проблема, которую Йешуа видит у фарисеев, заключается в формализации и неправильной расстановке приоритетов, то последующее решение не обязательно должно состоять в отмене тех заповедей, которые фарисеи формально исполняли.

    И ещё сильнее это видно в Матф. 23:2–3: Йешуа говорит о книжниках и фарисеях, что они «сели на Моисеевом седалище», и поэтому ученикам следует исполнять то, что они говорят, но не поступать по их делам. То есть критика направлена не на сам факт принадлежности к фарисейской традиции и не на Тору как таковую, а на разрыв между тем, что человек исповедует, и тем, как он живёт.

    Так что «слепой фарисей» — это не «человек, который соблюдает Тору». Скорее это человек, который настолько уверен в своей правильности исполнения, что перестаёт видеть Бога, ближнего и цель самой заповеди.

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Diogen
    Я бы сказал, что каждый верующий должен интерпретировать Писание применительно к своей жизни. И это — таки да — вполне укладывается в само определение прушим.
    Тогда что означают слова Христа, "фарисей слепый!"

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Батёк

    Почему фарисей молодец?🤔 Не потому что уже родился с выше и омолодился, но потому-что он пишет толкования чтобы другие смогли.🤗
    Как же другие смогут, если он сам не может, и не видит как?

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Батёк
    Как раз каждый иудей обязан трактовать Писания и писать толкования парушим. Если каждый христианин будет так поступать то все станут иудействующие.🤗🙏
    Христиане, как правило, читают Писания
    по крайней мере, в моем круге общения
    а что для вас иудействующие, если по Писанию, именно они и противились Христу и Его благодати?

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Diogen
    Мне кажется. что данное утверждение подходит под определение клеветы. Как вы считаете?
    Почему книжники не понимают фарисеев?🤔

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Но всякий фарисей есть лицемер.
    Почему фарисей молодец?🤔 Не потому что уже родился с выше и омолодился, но потому-что он пишет толкования чтобы другие смогли.🤗

    Прокомментировать:

Обработка...