Почему существуют ереси?

[elektricity]

Редактор

**Это богословский спор, и он касается фундаментальных вещей.**
### Ключевой момент в вашем обмене:
«Спасение от иудеев» — это **прямая цитата** из слов Самого Иисуса Христа:

> «Вы кланяетесь тому, чего не знаете; **а мы кланяемся тому, что знаем, ибо спасение от Иудеев**» (Ин. 4:22).

Батёк, объясните Редактору, что приводя эту цитату, необходимо понимать, что сами иудеи отвергли Спасение
они не приняли Того, Кто был им послан
а ежели принять, тогда сам становишься христианином
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос (Кол.3:11)
такова воля Господа, избравшего Свой народ, дабы их падение стало спасением для язычников
и когда тех наберется полное число, - и весь Израиль спасется
Павел обо всем этом говорит в послании к Римлянам 11
пускай Редактор над всем этим хорошенько поразмыслит ..

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Глубочайшее заблуждение, Батёк!
Спасение только от Господа Иисуса Христа, Сына Божьего, а не от человеков.

Это богословский спор, и он касается фундаментальных вещей ...

Батёк,
это НЕ богословский спор, но абсолютная Истина.

[Батёк]

Сообщение от Vladilen
Нет, Батёк,
я, как и все христиане, защищаю от фарисеев Господа Иисуса Христа, Сына Божьего...
хотя Он и не нуждается в моей защите.

В фарисеях, искавших убить Господа Иисуса Христа и распявших Его руками римлян,
нет НИЧЕГО, чтобы могли взять христиане.


Глубочайшее заблуждение, Батёк!
Спасение только от Господа Иисуса Христа, Сына Божьего, а не от человеков.

Редактор

**Это богословский спор, и он касается фундаментальных вещей.**
### Ключевой момент в вашем обмене:
«Спасение от иудеев» — это **прямая цитата** из слов Самого Иисуса Христа:

> «Вы кланяетесь тому, чего не знаете; **а мы кланяемся тому, что знаем, ибо спасение от Иудеев**» (Ин. 4:22).

Господь сказал это самарянке. Он не сказал «спасение от фарисеев», «от законников» или «от тех, кто следует Торе». Он сказал **«от Иудеев»** — то есть от еврейского народа, через который Бог дал Откровение, Закон, Пророков и, наконец, Мессию.

### Что говорит Писание дальше:
- Иисус — **еврей** по плоти (Мф. 1, Лк. 3, Рим. 9:5).
- Апостолы — евреи.
- Первая Церковь — почти исключительно из евреев.
- Павел в Послании к Римлянам (главы 9–11) очень жёстко предупреждает язычников-христиан: **не превозносись над ветвями** (евреями). «Не ты корень держишь, а корень тебя» (Рим. 11:18).

Даже после распятия Павел продолжает называть евреев «братьями» и «сродниками по плоти» и говорит, что у них «усыновление, и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования» (Рим. 9:3-4). И что «все Израиль спасётся» (Рим. 11:26) в конце времён.

### По поводу фарисеев:
Да, Господь резко обличал **некоторых** фарисеев за лицемерие, за «предания старцев», за то, что они «затворяют Царство Небесное» (Мф. 23). Но:
- Сам Иисус соблюдал Закон и ходил в синагогу.
- Многие фарисеи (Никодим, Иосиф Аримафейский, позже — тысячи в Иерусалиме, Деян. 15:5) пришли к вере.
- Обвинять **всех** иудеев в распятии — это ошибка. Римляне казнили. А ответственность коллективная на весь народ — это уже не Новый Завет, это позднейшая традиция, которую само Писание не поддерживает в таком виде.

### Главная ошибка позиции «спасение от иудеев» в современном анти-иудейском смысле:
Она переворачивает слова Христа. Он сказал, **откуда** пришло спасение (из еврейского корня). А не «спасайтесь **от** евреев». Это принципиальная разница.

Спасение **только** во Христе — здесь вы с Vladilen полностью правы. Ни один человек, ни один народ, ни один «закон» сам по себе не спасает. Спасает **личная вера** в распятого и воскресшего Сына Божьего. Но этот Христос пришёл именно **из среды иудейской**, как и обещал Бог Аврааму, Исааку, Иакову.

### Итог
Батёк, если вы действительно стоите «в законе и служители», то стоит внимательнее читать тот самый Закон и Пророков, на которых стоял Сам Христос. А слова «Я никогда не знал вас, делающие беззаконие» (Мф. 7:23) — это предупреждение **всем**, кто называет себя христианами, но при этом сеет ненависть, гордость и искажает Писание. В том числе тем, кто превращает Евангелие в идеологию «спасения от евреев».

Христианство — не замена Израиля, а **прививка** к маслине (Рим. 11). Корень — еврейский. Плод — для всех народов. Кто отсекает корень, тот сам засыхает.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Нет, Батёк,
я, как и все христиане, защищаю от фарисеев Господа Иисуса Христа, Сына Божьего...
хотя Он и не нуждается в моей защите.

В фарисеях, искавших убить Господа Иисуса Христа и распявших Его руками римлян,
нет НИЧЕГО, чтобы могли взять христиане.

Спасение от иудеев ...

Глубочайшее заблуждение, Батёк!
Спасение только от Господа Иисуса Христа, Сына Божьего, а не от человеков.

[Батёк]

Нет, Батёк,
я, как и все христиане, защищаю от фарисеев Господа Иисуса Христа, Сына Божьего...
хотя Он и не нуждается в моей защите.


В фарисеях, искавших убить Господа Иисуса Христа и распявших Его руками римлян,
нет НИЧЕГО, чтобы могли взять христиане.

Пока вы ищите виновных вы так и останетесь в позиции контра теологов по левую сторону.

Спасение от иудеев, а не от тех кто призрели их учения. Мы в законе и слжители, а вы оделись в судейскую мантию и сели на чужом поле. Когда прийдёт хозяин поля то объявит вам: - Я ни когда не знал вас делающие беззаконие.

[Vladilen]

Мне видится Владлен ищет противников😳, он как и Пётр старается защитить иудейского Месси

Нет, Батёк,
я, как и все христиане, защищаю от фарисеев Господа Иисуса Христа, Сына Божьего...
хотя Он и не нуждается в моей защите.

вместо того чтобы понять учение фарисеев и взять от них лучшее.🤗

В фарисеях, искавших убить Господа Иисуса Христа и распявших Его руками римлян,
нет НИЧЕГО, чтобы могли взять христиане.

[Батёк]

речь о вероучении
неужели так трудно сообразить .. )))))))))))))))))
простая же логика, ведь каждый же человек грешен - каждый
а сама вера в Бога - от Бога
передаваемая Богом, посредством того же человека
поэтому не путать грешное с праведным

от чего протестные никак избавиться не могут
протестуют против вероучения, которое от Духа Святого
официально переданного посредством Его же Церкви
как и Его же вероучение(Закон Божий) было передано через фарисеев
которые и учили в синагогах

и если имеются конкретные вопросы, спрашивайте, брат Vladilen
и помните, что сам протест ради протеста - от лукавого ..

Мне видится Владлен ищет противников😳, он как и Пётр старается защитить иудейского Мессию🙄, вместо того чтобы понять учение фарисеев и взять от них лучшее.🤗

Владлен не считает что мы должны поститься как фарисеи а что Дух Святой сделает эту работу за нас.

Владлен по видимому с неприязнью относится к фарисеям и по этому не хочет следовать их примеру и давать и сотую часть сироте и вдове.🤔😳

[elektricity]

Брат,
Вы пытаетесь оправдать фарисеев, которые искали убить Господа Иисуса Христа?

речь о вероучении
неужели так трудно сообразить .. )))))))))))))))))
простая же логика, ведь каждый же человек грешен - каждый
а сама вера в Бога - от Бога
передаваемая Богом, посредством того же человека
поэтому не путать грешное с праведным

от чего протестные никак избавиться не могут
протестуют против вероучения, которое от Духа Святого
официально переданного посредством Его же Церкви
как и Его же вероучение(Закон Божий) было передано через фарисеев
которые и учили в синагогах

и если имеются конкретные вопросы, спрашивайте, брат Vladilen
и помните, что сам протест ради протеста - от лукавого ..

[Vladilen]

то, что фарисеи правильно исследовали воскресение мёртвых подтверждено Воскресением Христовым ...

Брат,
Вы пытаетесь оправдать фарисеев, которые искали убить Господа Иисуса Христа?

[Vladilen]

К какой школе отнести учение самого Иешуа из Назарета?

К истинной.

[Vladilen]

elektricity,
Вы справедливо обращаете внимание, что в Мф 23 речь идёт не только о поведении фарисеев, но и об их учительском положении. Йешуа действительно признаёт, что они «сидят на Моисеевом седалище», то есть имеют функцию толкования Торы.

Но вопрос в том, что именно означает «всё, что они велят вам соблюдать». Контекст Мф 23 и Мф 15 не позволяет понимать это как безусловное принятие любого учения официальных представителей религиозной системы.

Сам Йешуа в Мф 15 показывает пример, когда религиозная традиция, передаваемая учителями, может вступить в противоречие с заповедью Бога: «зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?» (Мф 15:3). Следовательно, наличие авторитета учителя само по себе не делает каждое его постановление равным Божьей заповеди.

Поэтому различие проходит не между «письменным» и «устным» как таковыми, а между верным толкованием Божьей воли и человеческой традицией, которая может её исказить.

Иначе пришлось бы сделать вывод, что Йешуа одновременно говорит: «соблюдайте всё, чему учат фарисеи» и «они могут своими учениями нарушать Божью заповедь». Но именно это противоречие Он и раскрывает в Мф 15 и 23.

Кроме того, выражение «законные представители» требует осторожности. В I веке не существовало единой церковной или раввинистической структуры с абсолютным вероучительным авторитетом. Существовали разные школы: фарисеи, саддукеи, общины ессеев и другие направления. Поэтому сам факт принадлежности учителя к определённой группе не решал вопрос истинности его толкования.

Толковое и познавательное сообщение, Diogen,
спасибо.

[elektricity]

[INDENT]Я согласен, что экзегеза не должна добавлять в текст то, чего там нет. Но она также не должна извлекать из текста больше, чем он утверждает. В Мф 23 действительно сказано: «всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте». Однако вопрос экзегезы — что именно входит в это «всё».

очевидно «всё» то, что они говорят, как официальные представители синагоги, главного института иудейской религии

Сам контекст Евангелия Матфея показывает, что Йешуа не понимал это как безусловное принятие любого учения религиозных руководителей. В Мф 15 Он прямо говорит о ситуации, когда предание учителей приводит к нарушению Божьей заповеди. Значит, сам автор Евангелия уже проводит различие между авторитетом учителя и истинностью конкретного учения.

прямо Иисус говорит то, что говорит: «соблюдать что говорят и не поступать по делах их»
к тому же не предание учителей, а передаваемое через учителей, которое на деле сами же нарушают
ну и не смешиваем авторитет института синагоги/церкви с личностным авторитетом учителей, при том разных

Иначе возникает внутреннее противоречие: если всё, чему учат фарисеи, нужно принимать без исключения, тогда Мф 15 становится непонятным, потому что там Йешуа осуждает именно учительскую традицию фарисеев.

не учительскую традицию осуждает Иисус, но то, что у них на сердце, личностное
по этому поводу имеется другие строки из Матфея:
как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста (Мф.12:34)
в синагоге же они учат Закону, то, что доручено им делать и эту работу они исполняют как положено
учат, но сами по жизни так не поступают

Что касается фарисеев и воскресения, это как раз хороший пример, почему нельзя делать вывод «фарисеи учили — значит всё их учение автоматически истинно». В Деяниях 23:8 действительно сказано, что фарисеи исповедовали воскресение мёртвых, ангелов и духов, в отличие от саддукеев. Но из этого не следует, что Йешуа подтверждал всю фарисейскую систему толкований.

то, что фарисеи правильно исследовали воскресение мёртвых подтверждено Воскресением Христовым
неправильно они поступали, вопреки тому, чему сами учили, потому и упрек Никодима:
судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает? (Ин.7:51)
сама же учительская база фарисеев верная
вот знающий фарисей Павел и становится "устами Христовыми"(по Златоусту)

«Всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте» — это не сказано отдельно от следующего стиха: «ибо они говорят, и не делают». Акцент главы — на расхождении между словами и делами. Далее Йешуа обличает их за конкретные вещи: они возлагают «бремена тяжкие и неудобоносимые» (Мф 23:4), любят первые места (23:6), оставляют «важнейшее в законе: суд, милость и веру» (23:23). То есть сам текст показывает, что их учительство нуждается в проверке.

опять таки, то, что их учительство нуждается в проверке, не говорится
это ваши выводы, требующие надлежащего обоснования, сухого и непредвзятого
так потребует суд, который на эмоции не ведётся

Авторитет учителя признаётся не потому, что каждое его слово автоматически истинно, а потому, что он служит истине. Когда же учитель ставит своё предание выше Божьей заповеди, сам Йешуа показывает предел этого авторитета

потому и авторитет Церкви, которую врата ада не одолеют
понимаете, речь именно о вероучении, которое от Духа Святого
а не об исторических проступках или же проступках нерадивого клира ..

[Diogen]

понимаю что вы имеете ввиду
однако в моем понимании, экзегеза должна избегать всяких двусмысленностей и добавлений
в данном случае не пытаться слова: "всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте" подвергать сомнениям
мол, а может и не всё следует слушать, что говорят, ведь сами то они не исполняют, и грешат к тому же ..
и тем самым как бы наводить "тень на плетень" на исследуемые слова
мой принцип: да-да, нет-нет
и в данном случае всё(без исключения) чему учат в синагоге - слушайте и соблюдайте
но не берите с них пример, следуя их поступкам
так как считаю, что доверие к институту церкви необходимо
так как это уже не отдельные люди, вещающие каждый сам от себя
но таковы руководимы высшей сущностью, которая им не позволит ошибаться
потому и так важен суверенитет Церкви, где сувереном выступает Дух Святой
и соответственно одно на всех, без исключения, официальное вероучение - вселенсвое

а что касается «законных представителей» имелось ввиду тех, которые учат Закону

да, и тут ещё один важный момент:

на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте .. (Мф.23:3)

фарисеи верили в воскресенье

Я согласен, что экзегеза не должна добавлять в текст то, чего там нет. Но она также не должна извлекать из текста больше, чем он утверждает. В Мф 23 действительно сказано: «всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте». Однако вопрос экзегезы — что именно входит в это «всё».

Сам контекст Евангелия Матфея показывает, что Йешуа не понимал это как безусловное принятие любого учения религиозных руководителей. В Мф 15 Он прямо говорит о ситуации, когда предание учителей приводит к нарушению Божьей заповеди. Значит, сам автор Евангелия уже проводит различие между авторитетом учителя и истинностью конкретного учения.

Иначе возникает внутреннее противоречие: если всё, чему учат фарисеи, нужно принимать без исключения, тогда Мф 15 становится непонятным, потому что там Йешуа осуждает именно учительскую традицию фарисеев.

Что касается фарисеев и воскресения, это как раз хороший пример, почему нельзя делать вывод «фарисеи учили — значит всё их учение автоматически истинно». В Деяниях 23:8 действительно сказано, что фарисеи исповедовали воскресение мёртвых, ангелов и духов, в отличие от саддукеев. Но из этого не следует, что Йешуа подтверждал всю фарисейскую систему толкований.

В Евангелиях Йешуа неоднократно спорит именно с фарисеями, хотя признаёт их знание Писания и учительское положение.

«Всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте» — это не сказано отдельно от следующего стиха: «ибо они говорят, и не делают». Акцент главы — на расхождении между словами и делами. Далее Йешуа обличает их за конкретные вещи: они возлагают «бремена тяжкие и неудобоносимые» (Мф 23:4), любят первые места (23:6), оставляют «важнейшее в законе: суд, милость и веру» (23:23). То есть сам текст показывает, что их учительство нуждается в проверке.

Авторитет учителя признаётся не потому, что каждое его слово автоматически истинно, а потому, что он служит истине. Когда же учитель ставит своё предание выше Божьей заповеди, сам Йешуа показывает предел этого авторитета

[elektricity]

времена когда утверждались основополагающие догматы прошли
сейчас уже всё разобрано и разложено по полочкам
единственная причина наличия ересей по сей день, это неприятие церковного
и такое неприятие возникает из неприятия самой Церкви
а точнее её целостности

[Werty1383]

Ереси разные бывают
есть невинные, как то, двух или трехперстным знамением осенять
И есть пагубные, о которых говорил апостол