Почему существуют ереси?

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Да, Батёк,
в про иудейских беззащитных фарисеев сатана может войти, потому что в них нет Святого Духа, в христиан - не может.

Ну тогда мы выше Апостолов если в них мог а в нас не может.🙄😏

Нет, Батёк,
христиане не выше апостолов, а про иудейские фарисеи-лицемеры и подавно.

[elektricity]

что ещё важно понимать, КЦ вовсе не спекулирует на том, что Дух Святой присутствует лишь в ее вероучительстве
Дух дышит где хочет и одно с уверенностью можно сказать
там где Он дышит, нету места возражениям вероучению КЦ
по той простой причине, что в предметном, непредвзятом разговоре возразить будет нечем
ведь сама Богодуховенность включает в себя и скрупулёзный анализ, сухость мысли и умение обосновать
потому и говорит Апостол:
А мы имеем ум Христов (1Кор.2:16)
вот и в Магистериуме глупых не бывает
и люди там не только глубоко верующие, но и глубоко осведомлённые
так что, как говорится, поди возьми его за рубь, за двадцать
и поэтому у КЦ на все имеются ответы
даже на те вопросы, которые ещё не родились в чьих-то замысловатых протестных головах
так и должно быть
как и фарисеям не было чем возразить Христу
так и всякие там отколотые не способны возразить Его Церкви

И не могли уловить Его в слове перед народом, и, удивившись ответу Его, замолчали (Лк.20:26)

[elektricity]

Брат,
но мои слова не противоречат этому утверждению апостола Петра.

каждый ли может сказать мол, - вот я имею Духа Святого и ограждён от всяких ошибок
даже апостол Павел говорит, что имея начаток Духа, человек полостью не огражден от мирского плотского см.Рим.8.
и если уж говорить о безошибочности, так это в плане всей Церкви
которую врата ада одолеть не могут, согласно Слову Господню
потому и так важно держаться официально утверждённого учения Церкви
в котором ошибок быть не может по определению - Дух Святой не позволит
а если быть отколотым от Церкви, опасность ереси существует всегда

[Батёк]

Да, Батёк,
в про иудейских беззащитных фарисеев сатана может войти, потому что в них нет Святого Духа, в христиан - не может.

Ну тогда мы выше Апостолов если в них мог а в нас не может.🙄😏

[Vladilen]

Ну если в Апостола Иуду сатана прошёл как к себе домой, да ещё после благословения, то что можно сказать о нас.

Да, Батёк,
в про иудейских беззащитных фарисеев сатана может войти, потому что в них нет Святого Духа, в христиан - не может.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Брат,
но этот "отец лжи" не может влиять на христиан, в которых находится Святой Дух.

Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить (1Пет.5:8)

Брат,
но мои слова не противоречат этому утверждению апостола Петра.

[elektricity]

Брат,
но этот "отец лжи" не может влиять на христиан, в которых находится Святой Дух.

Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить (1Пет.5:8)

[Батёк]

Брат,
но этот "отец лжи" не может влиять на христиан, в которых находится Святой Дух.

Ну если в Апостола Иуду сатана прошёл как к себе домой, да ещё после благословения, то что можно сказать о нас.

[Vladilen]

существует "отец лжи" вот и существуют ереси
. ..

Брат,
но этот "отец лжи" не может влиять на христиан, в которых находится Святой Дух.

[elektricity]

там помимо прочего сказано:

"Мы запрещаем всем и каждому из верных обоего пола, в силу святого послушания и под страхом автоматического применения вышеназванных наказаний, читать, провозглашать, проповедовать, восхвалять, печатать, публиковать или защищать их. Они навлекут на себя оные наказания, если дерзнут их поддерживать каким бы то ни было образом, лично или посредством другого или других, прямо или косвенно, неявно или открыто, публично или тайно, в своих ли собственных домах или в иных публичных или частных местах. Незамедлительно по обнародовании этого письма сии труды, где бы они ни находились, ординариям и прочим [церковным и монашествующим лицам] следует тщательно разыскивать и, под страхом всех и каждого из вышеназванных наказаний сжигать публично и торжественно в присутствии клириков и народа."


Для сравнения, я когда-то общался с одним иудеем (с другого отделения вуза), который учился на 4ом курсе своей семинарии, так он сказал, что им запрещено читать Новый Завет. На мой вопрос, а как же тогда выяснить человеку, что есть истинным, если, допустим, родился в каком-нибудь племени и церкви, где мне бы было запрещено читать Ветхий Завет, то как бы тогда я узнал истину? Подумав некоторое время, тогда знакомый сказал, что это логично, и что он почитает Новый Завет. Он понял тот принцип, который не понимает тот католический иерарх. Представьте, если бы православным и лютеранам было бы запрещено читать "католические пафлеты в силу святого послушания и под страхом автоматического применения вышеназванных наказаний" - как же им тогда выйти из того, что согласно папству, является зловредной, вредной, пагубной ересью, обратившись к живительному роднику истины, которым, по логике того же папства, является то церковное послание?

это разные вещи, не читать Новый Завет для иудеев и не читать лютеранскую ересь для христиан
в первом случае имеется логика, это сохранить свою веру такой какой она была до Христа, Кого они не приняли
правильно они поступили, неправильно, речь не об этом, они просто пытаются т.о. сохранить свою веру
а в случае данного запрета, это как запрет на порнографию
просто не следует ввязываться в это болото ..

[elektricity]

существует "отец лжи" вот и существуют ереси
ересей вообще бы уже давно не было, если бы Церковь не была разделена
и тогда всё, что принято магистериумом(официальная учительная власть Церкви) и утверждено папой - железобетонно
некому не с кем спорить и доказывать, и все верят одинаково, как того учит Церковь Христова
поэтому расчет лукавого и состоит, что бы разделить Церковь на конфессс-си-и
где каждый так сказать конфессионал сам себе и папа, и магистериум
и не богословские вопросы для таких в приоритете
но, что бы таким образом легитимизировать свой раскольничий статус
мол, верите вы неправильно, потому я не с вами
сесть и разобраться с самими вопросами, категорически не желают
понимают, что в предметном разговоре им сказать будет нечего
и вместо этого наветы и обличительная ложь в одностороннем порядке
так было изначально, с появлением расколов ..

[Батёк]

Нет, Батёк,
Вы поклонники древнего иудейского фарисейства и к христианству не имеете никакого отношения.

Я назаритянин и показываю как и Павел брал обеты очищения чтобы иметь жизнь по благословению и брать крепкой рукой провидение завтрашнего дня.

А пока вы вы слепы и не видите ни исцеления, ни очищения, ни чего что ожидает вас, ни то что под ногами вашими. Вы спотыкаетесь днём как ночью, потому-что отвергли иудеев. Потому-что отвергли суд при жизни и не предстаёте как и написано каждому мужского пола три раза в году перед лице Бога!

Редактор

Это типичный религиозный спор в стиле «кто настоящий христианин». Vladilen обвиняет в фарисействе (то есть в формальном, законническом иудаизме, который Иисус сильно критиковал в Евангелиях — Мф. 23).
Батёк отвечает позицией «назаритянина» (назорея/назира). Это отсылка к ветхозаветному обету назирства (Числа 6): воздержание от вина, стрижки волос, ритуальной чистоты. Такие люди были и в Новом Завете (Иоанн Креститель, Павел исполнял подобный обет — Деян. 18:18, 21:23-26).

[Vladilen]

... Мы поклонники Вефлиема Дома хлеба, тогда нам легетимнее называется вифлимиане или ессеи.

Нет, Батёк,
Вы поклонники древнего иудейского фарисейства и к христианству не имеете никакого отношения.

[Батёк]

Спасибо, Батёк, за пожелание,
но оно никогда не сбудется, потому что я христианин, а не фарисей.

Иешуа из Назарета слухом не слышал кто такие христиане кроме как быть из города Назарета Иешуа ми Нацерет. Вы из Назарета? Поклонники Назаритянине? Мы поклонники Вефлиема Дома хлеба, тогда нам легетимнее называется вифлимиане или ессеи.

[Vladilen]

Как бы вам не стать Бого противниками ...

Спасибо, Батёк, за пожелание,
но оно никогда не сбудется, потому что я христианин, а не фарисей.