Кто прав?

[Jean]

Тогда почему Он сказал?

"и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матфея, 16:18).

Разве Вселенский Костёл, такого названия в Библии нет, попадёт в ад?

Господь на Святом Петре - - которого назвал Скалой - - создал Церковь Свою.
Господь обещал - - врата ада не одолеют её.

Вы полагаете Бог способен обмануть?
Вы полагаете - - Церковь Его - - одолеют врата ада?

Мой Бог не обманшик.
За вашего не скажу.

[Jean]

Тогда почему Он сказал?

Разве Вселенский Костёл, такого названия в Библии нет.......?

В Библии нет -- НИ ЕДИНОГО слова -- протестанты:
Лютеране, Кальвинисты и прочее.

Да и слово «Троица» (лат. Trinitas) в Библии не встречается.
Для вас это проблем?

[elektricity]

elektricity
думаю сожалеть не стоит, ведь в том и весь смысл, что конфессий правильных и безупречных - НЕ БЫВАЕТ
поскольку правильная и безупречная лишь ЦЕРКОВЬ Христова незыблемая

Согласен, друг, на все 100%.
Но почему Вы писали раньше, что учение КЦ БЕЗУПРЕЧНО? приравнивая его к безупречности (!?!) Господа Иисуса Христа, Сына Божьего.

во-первых, безупречность и есть безупречность в данном случае Божья, которая от Духа Святого
а Церковь в которай состою именно Христова и никакая не конфессия
и у меня и в мыслях такого не происходит, что состою в каких-то конфессиях, которые к тому же верят по-разному
хотя всегда говорою, что ничего не имею против разных церков, но разность эта никак не может состоять в вероучении
но как проявление чисто людское, на уровне людских традиций, обрядности и не более
и если такие церковные общины будут во всем придерживаться католического вселенского вероучения
к таким "конфессиям" отношусь весьма положительно

Кстати,
а что делает Церковь в аду?

имеете ввиду в контексте слов Господа: и врата ада не одолеют ее (Мф.16:18)
потому и сказано врата, поскольку доступа к самому официально утвержденному верочению Церкви ад не имеет
потому и безошибочность папы в вопросах вероучения, - Дух Святой не позволит ошибиться
отсюда, кстати и сами раскольничьи передергивания Догмата, нелепые, безинтеллектуальные, чем себя и обличают ..

[Vladilen]

Хотелось бы спросить всех участников темы.А если пойти таки в церковь,с учением которой не полностью согласен,только что бы вообще БЫТЬ в церкви ?ну написанно "не будем оставлять собрания своего".

Lorel, если разногласия не принципиальны,
то "не будем оставлять собрания своего".

То есть какое то собрание у верующего быть должно-хотя бы для духовной поддержки друг друга.Или я сейчас чушь несу ? Просто хотелось бы быть частью собрания верующих,а не одной дома сидеть.

Это правильно.

А с чистой совестью принять некоторые учения не могу-я совру себе и Богу,если скажу,что верю полностью как та или другая христианская община. Есть смысл присоединятся к кому то или уж лучше в одиночку ?

В одиночку хуже.
Лучше найти христианскую общину по сердцу.

[Vladilen]

Господь на Святом Петре - - которого назвал Скалой - - создал Церковь Свою.
Господь обещал - - врата ада не одолеют её.

Вы полагаете Бог способен обмануть?
Вы полагаете - - Церковь Его - - одолеют врата ада?

Нет, не одолеют.
Но мне интересно, что Церковь (или, по Вашему, "Вселенский Костёл") делает в аду?

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Тогда почему Он сказал?

"и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матфея, 16:18).

Вы имеете ввиду в контексте слов Господа: и врата ада не одолеют ее (Мф.16:18)
потому и сказано врата, поскольку доступа к самому официально утвержденному верочению Церкви ад не имеет

Это понятно, непонятно другое:
почему в Мф.16:18 утверждается, что ворота ада не могут удержать Церковь Христа?

Что делает Церковь в аду?

[elektricity]

Это понятно, непонятно другое:
почему в Мф.16:18 утверждается, что ворота ада не могут удержать Церковь Христа?
Что делает Церковь в аду?

так вам уже дали понять, что ад к вероучению Церкви доступа не имеет
к людям, состоящих в Церкви, имеет

Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить (1Пет.5:8)

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Тогда почему Он сказал?
"и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матфея, 16:18).

так вам уже дали понять, что ад к вероучению Церкви доступа не имеет
к людям, состоящих в Церкви, имеет

Это понятно, непонятно другое:
почему в Мф.16:18 утверждается, что ворота ада не могут удержать Церковь Христа?

Каким образом Церковь попадёт в ад, ворота которого не могут удержать её?

[elektricity]

Сообщение от Vladilen

Тогда почему Он сказал?
"и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матфея, 16:18).


Это понятно, непонятно другое:
почему в Мф.16:18 утверждается, что ворота ада не могут удержать Церковь Христа?

Каким образом Церковь попадёт в ад, ворота которого не могут удержать её?

одолеть, а не удержать

[Vladilen]

одолеть, а не удержать

???

Ворота НЕ могут одолеть кого-либо,
могут только удержать или не удержать.

[elektricity]

???

Ворота НЕ могут одолеть кого-либо,
могут только удержать или не удержать.

так говорит Господь и в подстрочном переводе использовано слово "κατισχύσουσιν осилят"
что является синонимом - одолеть/осилить
а врата адовы очевидно имеется ввиду, как поглотить
ад не сможет поглотить Церковь Христову

[Lorel]

Ви ж прийняли для себе рішення? якщо це по серцю, робіть.

нет,решение не приняла.Пока просмотрела какие церкви есть в округе,так как далеко я ездить не смогу. ну и пока ничего близкого мне. Пятидесятники,свидетели Иеговы, католики,АСД и евангельские христиане. Вот евангельские я не уверенна- это вообще кто,баптисты чтоли ? Я например не пойму -и чем они отличаются от Лютеран или меннонитов например ? Короче не знаю.

[Lorel]

Lorel, если разногласия не принципиальны,
то "не будем оставлять собрания своего".

вот для меня учение о троице перестало быть принципиальным с какого то момента. Я вполне могу сказать аминь под молитвой тринитария. Хуже с верой людей в адские вечные муки- я была как то у баптистов и попала на проповедь про адские муки- да я вжизнь не хочу слушать про такого Бога. Во мне все протестовало. Какое то дремучее обьяснение ада,где дети мучаются даже в огне.Может мне прибамбаснутая община попалась,не знаю-к таким не пойду. У пятидесятников не была- пугают их языки.. короче я правда пока не знаю,что делать.И дело в том,чтоя не знаю-для меня что то не принципиально,а вдруг для Бога это принципиально?

[elektricity]

а врата адовы очевидно имеется ввиду, как поглотить

кстати, если сравнивать цитаты:
на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф.16:18)

Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить (1Пет.5:8)

в подстрочном преводе в обеих случаях тот же кореннь
κατισχύσουσιν - осилят
καταπιεῖν· - проглотить

[Jean]

Нет, не одолеют.
Но мне интересно, что Церковь (или, по Вашему, "Вселенский Костёл") делает в аду?

НИ-ЧЕ-ГО.
По причине отсутствия Оного в оном.