Христианин и мусульманин. Практическая беседа.

[DanielAlievsky]

Буддисты тут ни при чём — они вне авраамических заветов. Почему здесь должно быть что-то ещё? Ислам — во всех отношениях простая религия, не допускающая сложных толкований, которые могли бы привести к возникновению догматов.

Я не спорю с вами. Но что вы хотите сказать?
Я, конечно же, рассматриваю ситуацию шире, в масштабе планеты. Если вы хотите ограничиться потомками Авраама - я не против. Но вы сказали "заветы", значит, их все же больше, чем один? В чем тогда отличие исламского завета от христианского, с вашей точки зрения? Очевидно же, что ваш договор с Богом не предусматривает всех тех действий, которые делают христиане - и наоборот.

[Richman10]

Ислам это заимствование а не первоисточник. Там если и могут быть догматы,то так же заимствованные и переработанные под себя.

Вы бы сначала сказали, к какой деноминации христианства относитесь, прежде чем швыряться словами направо и налево.

[DanielAlievsky]

А для чего тот же еврей Павел сказал что во Христе нет ни иудея ни елина?
Лукавит тогда он или Вы сейчас?

А вот это уже к вам вопрос. Павел - ваш авторитет, не мой. С еврейской точки зрения Павел - просто еврей, может быть, ошибающийся, может быть, даже грешник. Собственно, о его ранних грехах Деяния упоминают прямым текстом.

[Сталкермен]

Вы бы сначала сказали, к какой деноминации христианства относитесь, прежде чем швыряться словами направо и налево.

Вы говорите с человеком а не с конфессией.Это так трудно осознать?

[Сталкермен]

А вот это уже к вам вопрос. Павел - ваш авторитет, не мой. С еврейской точки зрения Павел - просто еврей, может быть, ошибающийся, может быть, даже грешник. Собственно, о его ранних грехах Деяния упоминают прямым текстом.

Ну если Вы говорите что Библия это Ваш авторитет,а в ней есть такой еврей Павел который может быть по Вашему мнению ошибался,то как вообще относиться к Вашим мыслям,как доверять? Вы придумываете свои правила и выдаёте за Библейские. Так получается как то некрасиво с Вашей стороны.
Павел иногда подпевал евреям,но не для того чтобы к евреям относились с суеверием и уважением основанным на нём..

[Caleb]

Возможно, я не читал всю тему. Сама возможность здесь очевидна, коль скоро и Иисус, и апостолы придерживались ортодоксального иудаизма.

речь не в иудаизме вообще, а именно мессианской идеи в рамках иудаизма.

Другое дело, что это немного не то же самое, что смена религии. Еврей может быть учителем христиан, как Иисус и апостолы стали учителями всего христианского мира. Но при этом он остается евреем.

а что такое быть евреем.
ведь есть возможно пройти гиюр.
во времена хасмонейского царства много не евреев обратили в иудаизм.
в том числе в Галилее.
в НЗ говорится, о широкой практике прозелитизма в то время.

[Richman10]

Я не спорю с вами. Но что вы хотите сказать?
Я, конечно же, рассматриваю ситуацию шире, в масштабе планеты. Если вы хотите ограничиться потомками Авраама - я не против. Но вы сказали "заветы", значит, их все же больше, чем один? В чем тогда отличие исламского завета от христианского, с вашей точки зрения? Очевидно же, что ваш договор с Богом не предусматривает всех тех действий, которые делают христиане - и наоборот.

Понял вас. Вот моё мнение.

До времени Завета с Моисеем не будем заходить — там многое далеко и не совсем понятно. Авраам с одной стороны — единственный праведный, с другой — Мелхиседек.

Начнём с главного в отношении заветов. Еврейский народ получил свой Завет через Моисея — это Закон и Танах. До времени Иисуса Бог евреев был известен во многих окрестностях, приходили другие пророки.

Далее пришёл Иисус, также для евреев, чтобы спасти их. Евреи отвергли Иисуса. В итоге Завет Христа был обращён к миру по милости. По сути, христианство возникло на основе милости, а не завета (если не учитывать уточнения Корана).

Далее приходит очередной пророк — Мухаммед. Чтобы не нарушить преемственность, он тоже приходит через потомков Авраама. Провозглашённый завет — ислам (мир) — теперь обращён ко всему миру. Это как Закон Моисея, но в мировом масштабе и усовершенствованном виде.

Далее, если придёт Утешитель, он провозгласит благодать — новый завет миру после Закона (Коран, который был направлен миру).

[elektricity]

Нет, я хотел послушать не про то, какой ислам хороший Это в любой исламской методичке написано.
Я немного рассказал про разницу заветов христиан и евреев. Хотел послушать, что вы думаете о завете ислама, чем он отличается от еврейского и христианского, есть ли различия в мусульманских заветах и и вообще согласны ли вы с моим подходом - различать по завету, а не по вере.

в принципе можно различать эти религии по заветам, а также надо понимать, что христианство представляет собою наивысшую планку - совершенство
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф.5:48)
если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною (Мф.19:21)
чем, собственно и является само обретение спасения, которое исключительно через Христа Иисуса
ислам же, в своей вере вере в бессмертие души и жизни после смерти, своей планкой видит все же земные приоритеты
иудаизм явно как изначальная ступень восхождения к одному Богу и фактически его эсхатологические приоритеты как религии так и не определены
а когда станут определены, очевидно и перестанет быть иудаизмом ..

[Сталкермен]

Это как Закон Моисея, но в мировом масштабе и усовершенствованном виде.

Цитата из Библии:

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:18,19)

Для чего снова возвращаться к закону,который ничего не довёл до совершенства? Ну ладно Муххамед не понял этого или просто не читал.
А Вы то почему читаете и понять не можете?

[Richman10]

Для чего снова возвращаться к закону,который ничего не довёл до совершенства?

А вы спросите у тех христиан и евреев, которые бежали в мусульманские страны от тирании «совершенной» религии христианства того времени.

[elektricity]

Вы говорите с человеком а не с конфессией.Это так трудно осознать?

а вам так трудно признаться, что называя себя христианином отрицаете саму Церковь

[Сталкермен]

в принципе можно различать эти религии по заветам, а также надо понимать, что христианство представляет собою наивысшую планку - совершенство

Вот тут просто не могу,будет нечестно прочесть не поставить класс!

[Richman10]

а вам так трудно признаться, что называя себя христианином отрицаете саму Церковь

Он скрывает свою принадлежность к какой конфессии христианства — наверное, не самой удачной. Может, он мормон?

[Сталкермен]

А вы спросите у тех христиан и евреев, которые бежали в мусульманские страны от тирании «совершенной» религии христианства того времени.

А кто сказал что причина в Христианстве,а не в качестве его последователей? Или такая мысль к мусульманам не приходила в голову? Чего им\Вам не хватает чтобы это осознать и получить правильные результаты?Ведь по Вашему или мусульманству выходит Христос ничего никому не дал,не помог и всех бросил.
Вы говорите что почитаете Христа в этом случае или Его последователей? Вы что не понимаете в чём разница?

[Сталкермен]

а вам так трудно признаться, что называя себя христианином отрицаете саму Церковь

А тут мне непонятны Ваши мысли.Расшифруйте.