Христианин и мусульманин. Практическая беседа.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сталкермен
    Ветеран
    • 28 September 2024
    • 3446

    #241
    Сообщение от Richman10

    Правила общения требует знать собеседника, кто он.
    Христианин. Что это Вам дало?

    Комментарий

    • Richman10
      Ветеран
      • 05 June 2025
      • 1456

      #242
      Сообщение от Сталкермен

      Христианин. Что это Вам дало?
      Какой христианин. Католик, православный, СИ...?

      Комментарий

      • DanielAlievsky
        Ветеран

        • 31 May 2010
        • 3328

        #243
        Сообщение от Richman10
        Ислам самая совершенная религия. Для обращения необходимо и достаточно только признание при свидетелях Аллаха и Его пророка Мухаммеда. И все, ты уже мусульманин, никаких других обрядов не нужно. Нет необходимости никаких объязательных собраний для молитв, можно совершт молитвы где угодно и как удобно.
        Нет, я хотел послушать не про то, какой ислам хороший Это в любой исламской методичке написано.
        Я немного рассказал про разницу заветов христиан и евреев. Хотел послушать, что вы думаете о завете ислама, чем он отличается от еврейского и христианского, есть ли различия в мусульманских заветах и и вообще согласны ли вы с моим подходом - различать по завету, а не по вере.
        С еврейской точки зрения, насколько я ее понимаю, мусульманский завет обращен главным образом вовне: задача ислама исправить мир, привести его под власть Аллаха. Христианский, напротив, направлен вовнутрь: задача христианства дать человеку спасение. Еврейский же - двусторонний: евреи должны исправлять себя, чтобы через еврейский народ Всевышний исправил мир.
        Поэтому детали договоров тоже различаются. Христианам, например, Иисус заповедал донести Благую весть до человечества, чтобы каждый мог спастись. Поэтому миссионерство - нормальная функция в рамках договора. Евреям же поручено быть коэнами среди народов, а это значит, что народы должны остаться собой, не становиться коэнами. Поэтому от гиюра, наоборот, необходимо отговаривать. Есть, конечно, и масса других различий в договоре. Скажем, бней-ноах: в христианстве подобное понятие появиться просто не может.
        А в исламе? Как вы видите свой завет?
        Левит Мишкана 8-го Дня Творения

        Комментарий

        • Сталкермен
          Ветеран
          • 28 September 2024
          • 3446

          #244
          Сообщение от Richman10

          Какой христианин. Католик, православный, СИ...?
          А какие были те кто впервые себя назвали Христианами? Наверное тогда как они ,такой.
          А что?

          Комментарий

          • Сталкермен
            Ветеран
            • 28 September 2024
            • 3446

            #245
            Сообщение от DanielAlievsky
            Нет, я хотел послушать не про то, какой ислам хороший Это в любой исламской методичке написано.
            Я немного рассказал про разницу заветов христиан и евреев. Хотел послушать, что вы думаете о завете ислама, чем он отличается от еврейского и христианского, есть ли различия в мусульманских заветах и и вообще согласны ли вы с моим подходом - различать по завету, а не по вере.
            С еврейской точки зрения, насколько я ее понимаю, мусульманский завет обращен главным образом вовне: задача ислама исправить мир, привести его под власть Аллаха. Христианский, напротив, направлен вовнутрь: задача христианства дать человеку спасение. Еврейский же - двусторонний: евреи должны исправлять себя, чтобы через еврейский народ Всевышний исправил мир.
            Поэтому детали договоров тоже различаются. Христианам, например, Иисус заповедал донести Благую весть до человечества, чтобы каждый мог спастись. Поэтому миссионерство - нормальная функция в рамках договора. Евреям же поручено быть коэнами среди народов, а это значит, что народы должны остаться собой, не становиться коэнами. Поэтому от гиюра, наоборот, необходимо отговаривать. Есть, конечно, и масса других различий в договоре.
            А в исламе?
            Итересные однако мысли Вы подкинули! Есть о чём задуматься и даже поспорить!

            Комментарий

            • DanielAlievsky
              Ветеран

              • 31 May 2010
              • 3328

              #246
              Сообщение от Caleb
              это не прогноз, а обещания бога устроить божественное царство на земле.
              Пусть будет обещание. Работодатель пообещал работнику, что если он будет хорошо работать, то к старости будет вполне обеспечен. Работодатель договорился, что работник работает в такое-то время и делает такие-то задачи, в обмен получает такую-то зарплату, страховку и отпуск. Не видите разницу между этим двумя понятиями?
              Я считаю, что рассматривать вопрос о возможности перехода между регилиями следует именно с этой точки зрения. Дело не в том, что кому обещано, а в том, у кого какие обязанности. Если врач изучает математику - честь ему и хвала, но если врач, заинтересовавшись математикой, бросит умирать своих пациентов, то он злодей, а не врач.
              Левит Мишкана 8-го Дня Творения

              Комментарий

              • Richman10
                Ветеран
                • 05 June 2025
                • 1456

                #247
                Сообщение от DanielAlievsky
                А в исламе? Как вы видите свой завет?
                В исламе не различают заветы, все они по сути одно и тоже.
                Сура 33:7
                «И вот Мы взяли завет с пророков —
                с тебя, с Нуха, Ибрахима, Мусы и 'Исы сына Марьям…»

                В частности
                Завет с сынами Исраила

                Сура 2:83
                «И когда Мы взяли завет с сынами Исраила:
                не поклоняйтесь никому, кроме Аллаха… и говорите доброе людям…»

                Это напоминает Синайский завет,
                Израиль его нарушил, и потому послан был Иса, затем Мухаммад.

                Комментарий

                • Richman10
                  Ветеран
                  • 05 June 2025
                  • 1456

                  #248
                  Сообщение от Сталкермен

                  А какие были те кто впервые себя назвали Христианами? Наверное тогда как они ,такой.
                  А что?
                  Вы не из первых христианин. Сейчас другое время. К какой христианской конфессии вы принадлежите? Без увиливаний, скажите честно.

                  Комментарий

                  • Caleb
                    Ветеран
                    • 08 January 2024
                    • 10105

                    #249
                    Сообщение от DanielAlievsky

                    Я считаю, что рассматривать вопрос о возможности перехода между регилиями следует именно с этой точки зрения. Дело не в том, что кому обещано, а в том, у кого какие обязанности.
                    Речь шла о самой возмозможности христианства в рамках иудаизма.


                    Комментарий

                    • DanielAlievsky
                      Ветеран

                      • 31 May 2010
                      • 3328

                      #250
                      Сообщение от Richman10
                      В исламе не различают заветы, все они по сути одно и тоже.
                      Сура 33:7
                      «И вот Мы взяли завет с пророков —
                      с тебя, с Нуха, Ибрахима, Мусы и 'Исы сына Марьям…»
                      Если все заветы - одно и то же, то между мусульманином, христианином и буддистом нет никакой разницы. Но это, по-видимому, все же не так.

                      В одном только Пятикнижии, на которое ссылается Коран, перечислено несколько заветов: с Ноем, с Авраамом, завет на Синае, завет соли с коэнами, завет в степях Моава. И они очевидным образом различны: евреям заповедано больше, чем Ною, а коэнам больше, чем остальным евреям, при этом завет Ноя охватывает (в потенциале) все человечество, а завет коэнов, наоборот, очень небольшую группу.
                      Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                      Комментарий

                      • Сталкермен
                        Ветеран
                        • 28 September 2024
                        • 3446

                        #251
                        Сообщение от Richman10

                        Вы не из первых христианин. Сейчас другое время. К какой христианской конфессии вы принадлежите? Без увиливаний, скажите честно.
                        Вы ищите слабости,а не преимущества. Это выдаёт Ваши намерения и так же нечистоту духа.
                        Вы неосторожны думая о себе что умнее других.

                        Комментарий

                        • DanielAlievsky
                          Ветеран

                          • 31 May 2010
                          • 3328

                          #252
                          Сообщение от Caleb
                          Речь шла о самой возмозможности христианства в рамках иудаизма.
                          Возможно, я не читал всю тему. Сама возможность здесь очевидна, коль скоро и Иисус, и апостолы придерживались ортодоксального иудаизма. Другое дело, что это немного не то же самое, что смена религии. Еврей может быть учителем христиан, как Иисус и апостолы стали учителями всего христианского мира. Но при этом он остается евреем.
                          Сам договор еврея с Богом подчеркивает, что ни заповеди, ни базовые постулаты веры отменять нельзя. Но даже если еврей отказывается от того или от другого, как это описано в конце книги Левит, то он все же остается евреем - грешным, но евреем.
                          Однако речь шла об исламе.
                          Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                          Комментарий

                          • Richman10
                            Ветеран
                            • 05 June 2025
                            • 1456

                            #253
                            Сообщение от DanielAlievsky
                            Если все заветы - одно и то же, то между мусульманином, христианином и буддистом нет никакой разницы. Но это, по-видимому, все же не так.
                            Буддисты тут ни при чём — они вне авраамических заветов. Почему здесь должно быть что-то ещё? Ислам — во всех отношениях простая религия, не допускающая сложных толкований, которые могли бы привести к возникновению догматов.

                            Комментарий

                            • Сталкермен
                              Ветеран
                              • 28 September 2024
                              • 3446

                              #254
                              Сообщение от DanielAlievsky
                              Возможно, я не читал всю тему. Сама возможность здесь очевидна, коль скоро и Иисус, и апостолы придерживались ортодоксального иудаизма. Другое дело, что это немного не то же самое, что смена религии. Еврей может быть учителем христиан, как Иисус и апостолы стали учителями всего христианского мира. Но при этом он остается евреем.
                              Сам договор еврея с Богом подчеркивает, что ни заповеди, ни базовые постулаты веры отменять нельзя. Но даже если еврей отказывается от того или от другого, как это описано в конце книги Левит, то он все же остается евреем - грешным, но евреем.
                              Однако речь шла об исламе.
                              А для чего тот же еврей Павел сказал что во Христе нет ни иудея ни елина?
                              Лукавит тогда он или Вы сейчас?

                              Комментарий

                              • Сталкермен
                                Ветеран
                                • 28 September 2024
                                • 3446

                                #255
                                Сообщение от Richman10
                                Буддисты тут ни при чём — они вне авраамических заветов. Почему здесь должно быть что-то ещё? Ислам — во всех отношениях простая религия, не допускающая сложных толкований, которые могли бы привести к возникновению догматов.
                                Ислам это заимствование а не первоисточник. Там если и могут быть догматы,то так же заимствованные и переработанные под себя.

                                Комментарий

                                Обработка...