Христианин и мусульманин. Практическая беседа.

[Richman10]

Вопрос не из праздных.

Может ли мусульманин стать христианином — в смысле, одновременно верить и в то, и в другое?
Или наоборот — может ли христианин стать мусульманином, посещать мечеть, но при этом продолжать ходить и в свою церковь?

Сразу уточню: тема не из области богословия. Это практический вопрос — о простом человеке, например, считающем себя мусульманином. Что может помешать ему пойти, скажем, в протестантскую церковь, чтобы восхвалить Господа?

[мигрант]

Вопрос не из праздных.

Может ли мусульманин стать христианином — в смысле, одновременно верить и в то, и в другое?
Или наоборот — может ли христианин стать мусульманином, посещать мечеть, но при этом продолжать ходить и в свою церковь?

Если человек понимает Кого он ищет, то должен следовать не ритуалам придуманными людьми, а разумению.

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
... прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.

Понимая это, вас уже не смутит ничто внешнее.

Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине; ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

Человек существо коллективное, поэтому всегда ищет единомышленников, примыкает к сообществам. А в сообществах свои традиции, часто противоречащие главному - поиску Бога.

В тот день вы узнаете, что Я в Моем Отце, а вы во Мне, и Я в вас.

Ибо всё из Него, Им и к Нему.

[Richman10]

Если человек понимает Кого он ищет, то должен следовать не ритуалам придуманными людьми, а разумению.
...
Понимая это, вас уже не смутит ничто внешнее.

Это всё понятно. Но вопрос был в плоскости практики: есть ли для истинных поклонников разница, в какой церкви или мечети молиться?

[blueberry]

автор, вы в чуждой плоскости рассуждаете. нет никакой практики. зато практика есть в оккультизме. в оккультизме можете хоть с пол дюжины религий мешать вместе. оккультизм от этого не перестанет быть оккультизмом.


зачем вам ислам? зачем вам христианство? что именно вы хотите?

[Richman10]

Зачем ислам, зачем христианство? По-моему, вы адресом ошиблись с такими вопросами — это надо у Бога спрашивать

[Richman10]

Давайте поставим вопрос по-другому. Наверное, на форуме есть дьяконы или пресвитеры разных церквей. Как бы вы поступили, если бы обнаружилось, что в вашей общине есть член Церкви, который одновременно верит в Аллаха и пророка Мухаммеда?

Допустим, до этого он считался человеком примерной веры и поведения, и даже были мысли выдвинуть его в дьяконы. Но вдруг открывается такой факт. Что бы вы сделали в такой ситуации?

[мигрант]

Но вопрос был в плоскости практики: есть ли для истинных поклонников разница, в какой церкви или мечети молиться?

Не понятно, зачем вам ходить в собрания людей разных взглядов, убеждений.
Как это приблизит вас к главному:

Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы.

Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.
От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: 'мы Его и род'.

Искать Бога в разных собраниях - это неведение, не понимание того, что:

Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: «до ревности любит дух, живущий в нас»?

.... «мы сами, имея начаток Духа, ......

Мы думаем, что слушая то, что говорят другие, можем узнать нечто большее, что приблизит нас к Богу, тогда как всё необходимое есть в нас самих - дух Бога пронзает собой всё и всех.

Исследуйте себя внимательно, исследуйте, народ необузданный,
доколе не пришло определение — день пролетит как мякина — доколе не пришёл на вас пламенный гнев Господень, доколе не наступил для вас день ярости Господней.
Взыщите Господа, все смиренные земли, исполняющие законы Его; взыщите правду, взыщите смиренномудрие; может быть, вы укроетесь в день гнева Господня.

Что мне могут сказать другие, что не может открыть наш Отец, чей дух пребывает в каждом? Сегодня мало учителей, кто понимает это, но много тех, кто учит других тому, что сам не знает следуя традициям своих предшественников.

И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня

Я открылся не вопрошавшим обо Мне; Меня нашли не искавшие Меня. «Вот Я! вот Я!» — говорил Я народу, не именовавшемуся именем Моим.
Всякий день простирал Я руки Мои к народу непокорному, ходившему путём недобрым, по своим помышлениям, — к народу, который постоянно оскорбляет Меня в лицо, приносит жертвы в рощах и сожигает фимиам на черепках ....

[Сталкермен]

Вопрос не из праздных.

Может ли мусульманин стать христианином — в смысле, одновременно верить и в то, и в другое?
Или наоборот — может ли христианин стать мусульманином, посещать мечеть, но при этом продолжать ходить и в свою церковь?

Сразу уточню: тема не из области богословия. Это практический вопрос — о простом человеке, например, считающем себя мусульманином. Что может помешать ему пойти, скажем, в протестантскую церковь, чтобы восхвалить Господа?

В мусульманстве нет никакого Сына у Бога.И о Святом Духе нет никаких представлений.
И Бог у них не Любовь а просто Творец. Потому там в головах царит закон и механика.
А где механика там только типа дрессированные животные,которых если что плёткой закона.
Есть у них благодаря этому и качества ,в отдельных моментах превосходящие христианство.
Например безусловное уважение к старшим и родителям.Соблюдение иерархии в семьях и пусть насильно но больше похожее на настоящее послушание жен мужьям.Запрещается блуд в своей среде,но вот с другими народами никаких ограничений.
Словом дикий народ с привитыми насильно хорошими манерами,которые сразу же испаряются как пар,кога вознкает трудная ситуация,где надо подумать и порассуждать прежде чем принимать какие либо решения.
Это люди что то знающие о Творце,но не знающие Творца.
Для чего им ходить в христианство или христианам ходить к ним? Ничего общего у них не выйдет.
Вот воевать вместе они могут.Им нравится сам процесс,а цель второстепенна.
Мы все разделяем только одно место жительства- планету.Но внутренний мир у нас сильно отличается.
Это как говорить на одном языке ,одними и теми же словами,а подразумевать разное.
Вы говорите слово "коса",но за ним подразумеваете не то что думает об этом слышащий.Если он не желает уточнить смысл сказанного на общем языке для обоих,а у него на уме только агрессия,все попытки привести к рассуждению бесполезны.А порой это всё сравнимо даже с попыткой погладить бешенного пса.
Так что займитесь лучше чем то полезным,если не жили с ними долгое время и не знаете их внутренний мир.

[Richman10]

Не понятно, зачем вам ходить в собрания людей разных взглядов, убеждений.
Как это приблизит вас к главному:

Вопрос стоит немного по-другому: зачем не ходить на собрания людей с разными взглядами и убеждениями? Как это может отдалить вас от самого главного?
Неужели ваша вера или ваш храм так шатки, что могут поколебаться в собрании людей, поклоняющихся Единому Богу — или ищущих утешения у Его Сына, Христа?

[Richman10]

В мусульманстве нет никакого Сына у Бога.И о Святом Духе нет никаких представлений.

Если строго относиться к вопросу, то да — в исламе нет Сына у Бога и нет представления о Святом Духе. Но точно так же, в христианстве нет представления о Едином Боге, как это главное для ислама.
Так что у обеих половинок чего-то не хватает — как будто каждая несёт часть целого.

[Сталкермен]

Если строго относиться к вопросу, то да — в исламе нет Сына у Бога и нет представления о Святом Духе. Но точно так же, в христианстве нет представления о Едином Боге, как это главное для ислама.
Так что у обеих половинок чего-то не хватает — как будто каждая несёт часть целого.

Ислам это заимствованная идея у иудеев. У которых тоже не всё хорошо с представлением о Творце. И об этом повествует Библия.
Не там пророк Муххамед взял пример для подражания. Хотя с этого вроде и надо был начинать,но повторять путь евреев буквально в то время было уже глупо.
Вся история ВЗ как сказал Апостол Павел образы и примеры для нас. При чём чтобы не повторять чужие ошибки. И представления о Творце как раз может оказаться одной из них!

[Richman10]

Ислам это заимствованная идея у иудеев. У которых тоже не всё хорошо с представлением о Творце. И об этом повествует Библия.
Не там пророк Муххамед взял пример для подражания. Хотя с этого вроде и надо был начинать,но повторять путь евреев буквально в то время было уже глупо.
Вся история ВЗ как сказал Апостол Павел образы и примеры для нас. При чём чтобы не повторять чужие ошибки. И представления о Творце как раз может оказаться одной из них!

Но, как было сказано, у христиан нет полного представления о Едином Боге — и это действительно имеет место.

[Сталкермен]

Но, как было сказано, у христиан нет полного представления о Едином Боге — и это действительно имеет место.

Такого представления нет ни у кого. То есть понимать устройство Бога. Но иметь представления и понимать в сравнении с другими представлениями и есть как в поговорке - всё познаётся в сравнении. И мы потому выбираем лучшее,что вырываемся из оков традиции и появляется возможность выбора и выбираем то,что нам видится или кажется лучшим.Я так и рассматривал в своё время христианство ,сравнивая с другими религиями и атеизмом.

[Richman10]

Такого представления нет ни у кого. То есть понимать устройство Бога.

В идеале — да, никто не способен до конца понять устройство Бога. Но и никто этого не требует.
Речь идёт о достаточном и необходимом минимуме понятий, чтобы человек мог считать себя верующим.

Если вы отрицаете ислам — значит, вы отрицаете Единого Бога? Получается так.
Но разве вера в Единого Бога и вера во Христа — это обязательно взаимоисключающие вещи?

[Сталкермен]

В идеале — да, никто не способен до конца понять устройство Бога. Но и никто этого не требует.
Речь идёт о достаточном и необходимом минимуме понятий, чтобы человек мог считать себя верующим.

Если вы отрицаете ислам — значит, вы отрицаете Единого Бога? Получается так.
Но разве вера в Единого Бога и вера во Христа — это обязательно взаимоисключающие вещи?

Единый или Один это по смыслу разные слова.
Но оба слова уместно применить к Творцу. Он такой Один и Он в то же время Единый как в представлении в христианстве. Недопонимание и несогласие с этими уже известными миру понятиями вызывает разногласие и даже вражду.Людям нужны простые и быстрые решения вопроса.Определённость пусть даже ложная всегда лучше мучительногоь поиска ответов.А когда подсознательно понимаешь что ответа полностью удовлетворяющего интересы умов нет,просто выбрираешь между смирением или войной со всеми "инакомыслящими",основываясь на внутреннем бунте связанным с тем что не получил желаемое.
И тут уже врождённый темперамент и агрессия на животном уровне "помогает" сделать выбор.Эти люди объединяются в собрания - церкви или собрания мусульман или как у них это там по своему называется.
И везде есть учителя которые натренированы проповедовать то что нужно таким сораниям.И мир продолжает существовать в таком виде.Иногда выпускается пар и происходит частичное взаимоуничтожение.
Понимаем мы это или нет,согласны с этим или нет,а это происходит и будет происходить.