Внеконфессионалы - хорошо это или плохо?

[Сталкермен]

Вы любите задавать вопросы, а отвечать на вопросы не любите. Экзаменатор.

А Вы внимательно смотрите на вопросы. Часто в вопросах уже содержится ответ.Иногда так делал Христос. Например спрашивая чьё изображение на монете?
Или "за кого вы Меня принимаете"? Христос ответил прямо на этот вопрос?
Или сказал что полученный во внутреннем поиске Петра,ответ на вопрос -истину Петру открыл Отец Небесный?
И когда мы ищем ответ или читаем Его вопросы ,а иногда ответы,то учимся думать,развиваемся,следуем за Ним.
Задавать вопросы в таком стиле тоже исходят из желания помочь.
Ведь помочь или научить мыслить "самостоятельно"(открыл Отец Небесный) гораздо ценнее ,чем дать уже готовые ответы.
Вот потому часто удивляются,откуда у евреев эта склонность отвечать вопросом на вопрос.
Видать у них это врождённое, учить окружающих и друг друга пользоваться головой активнее.

[Сталкермен]

И тем не менее, Бог позволяет и католикам и православным и другим , чтобы они поклонялись Ему...Что на это скажете?
Перед вами на сегодняшний момент реальность именно такова.
Просто мы, христиане , знаем , что сатана - уже враг побежденный. Его планы провалились на кресте.
У вас нет шансов...Когда вы порочите христиан , то Бог смотрит на это, не сомневайтесь.

Никто больше не порочит христиан,как они сами.И друг перед другом не стесняются и перед миром.
Вспомните историю как православный служитель топтал католическое причастие? Посмотрев на такое невольно подумаешь,что Бога на самом деле нет.А христианство просто одна из языческих религий каких было много.А сколько пострадало людей из за количества пальцев в крестном знамении?
Ведь если бы сатана был побеждён,то необходимость в конфессиях,такая идея ни у кого не возникала бы такая идея. И возникает потому,что каждому лидеру кажется или понятно,что окружающее христианство надо исправлять и что именно он к этому и призван.
Два перста или три,М Лютер,прочие святые,подчинение папе...это всё разные способы и желание победить сатану ,но как ни странно часто человеческим умом.Поэтому конфессий больше становится а не меньше.
А потому эта тема и Ваш вывод о том что есть зло не совсем верный.Ведь не зря есть поговорка"благими намерениями устлана дорога в ад".Вот успеть побежаться по этим дорожкам и уткнуться каждый раз в ту самую комнатку с котлом и чертями раздувающими под котлом огонь лучше только умозрительно.
Так что Бог никому ничего не запрещает.

Цитата из Библии:

3 Когда даешь обет Богу, то не медли исполнить его, потому что Он не благоволит к глупым: что обещал, исполни.
4 Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить. (Еккл.5:3,4)

Например любить людей? А на форуме полно людей ненавидящих русский язык по каким то национальным или внутренним идеям.И действуют они разумеется уже соотвественно другим идеям.Значит любить людей как Христос уже не будут,это просто исключено.Да улыюбаются,да сохраняют вежливый вид,но внутри они не такие какими должны быть.А при крещении давали обязательство иметь добрую совесть.Или просили её. Не соблюдают сами из за чуждых Богу идей? Потому что Бог не дал им ту самую просимую совесть?
Так что внешне Бог никому ничего не запрещает.А вот результат как Его Суд, все будет пожинать в реальности,прямо при жизни.
Так у кого на самом деле никаких шансов?

[zeroman]

Вспомните историю как православный служитель топтал католическое причастие?

Католики на идиотов внимания не обращают. Даже не помню самого факта обсуждения сей истории(не говоря о возмущении и прочем).

А на форуме полно людей ненавидящих русский язык по каким то национальным или внутренним идеям.

И шо?

А при крещении давали обязательство иметь добрую совесть.

Помню своё крещение. Ни каких клятв не помню( тут веровать в Христа клятв не берут, так как не русские и понимают, что это не лозунг, а дело наживное, может и не получиться). Откуда высосал дезу? Из пальца или есть другие варианты?

[Daniil77]

А Вы внимательно смотрите на вопросы. Часто в вопросах уже содержится ответ.Иногда так делал Христос. Например спрашивая чьё изображение на монете?
Или "за кого вы Меня принимаете"? Христос ответил прямо на этот вопрос?
Или сказал что полученный во внутреннем поиске Петра,ответ на вопрос -истину Петру открыл Отец Небесный?
И когда мы ищем ответ или читаем Его вопросы ,а иногда ответы,то учимся думать,развиваемся,следуем за Ним.
Задавать вопросы в таком стиле тоже исходят из желания помочь.
Ведь помочь или научить мыслить "самостоятельно"(открыл Отец Небесный) гораздо ценнее ,чем дать уже готовые ответы.
Вот потому часто удивляются,откуда у евреев эта склонность отвечать вопросом на вопрос.
Видать у них это врождённое, учить окружающих и друг друга пользоваться головой активнее.

Сообщение от Сталкермен
А Иисус так вообще Себя Богом мнил.🤣
Где вы такое вычитали?

А Вы обо мне сравнивая с кем судите? Насколько верно?
А не лжесвидетельствуете ли? Не наговариваете?
Всегда есть варианты в каких можешь оказаться не прав.
Их все надо рассматривать заранее.
Вижу Вы этого не сделали в этот раз.Или не делаете вообще?

И где здесь ответ на мой вопрос?
Ваш ник соответствует вашему характеру:
Кто такой сталкер
Сталкер (от англ. to stalk — преследовать) — это человек, который постоянно и целенаправленно следит за другим. Под сталкингом понимают навязчивое внимание и преследование. Сталкером иногда называют и охотника, выслеживающего добычу, и человека, в качестве хобби выбравшего посещение заброшенных зданий и мест. В значении «навязчивый преследователь» слово «сталкер» стало употребляться с 1990-х, когда в СМИ появились сообщения о людях, которые преследуют бывших партнеров.

Мен с казахского - я, с английского мужчины.

[Мелодия]

А потому эта тема и Ваш вывод о том что есть зло не совсем верный.Ведь не зря есть поговорка"благими намерениями устлана дорога в ад"

Зачем мне нужны ваши мирские поговорки, если есть Слово Божье и Закон?
Вы умышленно и дерзко грешите против старших вас людей по положению, по статусу , насмехаетесь над ними , позорите их и бесчестите, когда необходимо покрыть их грехи в особых случаях, терпеливо сносить их немощи, потому что и они могут ошибаться и согрешать. Вы постоянно делаете это в отношении тех, кто несет Слово Божье людям.
Вот так как вы относитесь к пятой заповеди - точно так вы и относитесь к первой. Тут прямая связь.

Что у вас вообще за отношения с Богом, что вы Его не любите? Иначе бы покрывали любовью и своих ближних.

[Воздух]

Странный Вы.Я уже привёл.
И объяснил по какой причине упомянутые овцы следуют не за Христом.

А от зараз і порівняємо слова Павла з вашими.
Ваші слова:

Немногим лучше чем у баранов.Если бы осла и съели волки,то только потому что баранов стало меньше.
Просто волки теперь умнее стали!Начали разводить баранов перед тем как их есть.

Слова апостола Павла:
"Бо ми не маємо боротьби проти крови та тіла, але проти початків, проти влади, проти світоправителів цієї темряви, проти піднебесних духів злоби. (До ефесян 6:12)".
І на додаток ваші слова після того як навели цитату Павла:

Вот такие овцы и волки и даже ослы принадлежат разным властям мироправителей тьмы века сего.
Все ответы уже есть в Библии .Надо только увидеть правильно и запомнить.

Як я вас зрозумів. Ви наголошуєте що на землі суцільна темрява, повне панування злих духів, а всіх овець, які "следуют не за Христом", ви розглядаєте як їжу для вовків які є слугами духів злоби.
А про що пише апостол Павло? А він визнає силу злих духів, але дає практичні поради як побороти ці сили - трохи нижче у цьому ж розділі вірші від 13 до 20.

Вы желаете к чему нибудь придраться?А для чего?
Если Вы ни в чём таком не замешаны и не виноваты,то оправдываться не нужно и оправдывать ничего тоже не нужно.
Иначе у меня возникнет мысль,что Вы желая оправдать конфессиональную систему,таким образом желаете оправдать за одно и себя и своё участие в ней.

Я пропоную прийняти поради апостола Павла, а не ваші. І не всі вівці "следуют не за Христом".

[Воздух]

Так у кого на самом деле никаких шансов?

У вас якщо не буде покаяння.

[Дред]

**Конфессионал** и **внеконфессионал** — это термины, которые описывают отношение человека к религиозным конфессиям (организованным религиозным группам). Глянем на их различия и плюсы/минусы каждой позиции, а также вопрос о том, кто «правее».

---

### **Кто такой конфессионал?**
**Конфессионал** — человек, который сознательно принадлежит к определённой религиозной конфессии (например, католик, православный, суннит, лютеранин) и следует её:
- **Доктринам** (вероучению),
- **Обрядам** (литургия, таинства),
- **Организационной структуре** (подчинение иерархии, участие в жизни общины).

**Примеры**:
- Католик, регулярно посещающий мессу и признающий авторитет Папы Римского.
- Мусульманин-суннит, соблюдающий пять столпов ислама в рамках мазхаба (богословской школы).

**Плюсы конфессиональности**:
1. **Чёткая духовная опора**: Готовые ответы на вопросы веры, морали, смысла жизни.
2. **Общинная поддержка**: Принадлежность к группе единомышленников, совместные ритуалы.
3. **Традиция и преемственность**: Связь с историей и культурой через вековые практики.

**Минусы**:
1. **Риск догматизма**: Слепое следование правилам без личного осмысления.
2. **Ограничение свободы**: Запрет на сомнения или альтернативные интерпретации.
3. **Конфликты с другими конфессиями**: «Мы правы, а они — нет».

---

### **Кто такой внеконфессионал?**
**Внеконфессионал** — человек, который:
- Не причисляет себя к какой-либо конкретной конфессии,
- Может сочетать элементы разных религий или философий (синкретизм),
- Делает акцент на **личном духовном опыте**, а не на институциональных рамках.

**Примеры**:
- Человек, практикующий медитацию из буддизма, читающий Библию и верящий в реинкарнацию.
- «Духовный, но не религиозный» — популярная позиция в современном западном обществе.

**Плюсы внеконфессиональности**:
1. **Свобода поиска**: Возможность выбирать идеи из разных традиций без догм.
2. **Акцент на внутреннем опыте**: Вера становится более личной, менее формальной.
3. **Меньше конфликтов**: Отказ от деления на «своих» и «чужих».

**Минусы**:
1. **Отсутствие структуры**: Может привести к духовной растерянности или поверхностности.
2. **Одиночество**: Нет поддержки общины в сложные моменты.
3. **Риск эклектики**: Противоречивое смешение идей без глубины.

---

### **Кто «правее»?**
Этот вопрос не имеет объективного ответа, так как зависит от критериев:

#### **С точки зрения религии**:
- Для конфессионалов истина связана с их традицией. Например, католики считают свою церковь единственной истинной (догмат *Extra Ecclesiam nulla salus* — «Нет спасения вне Церкви»).
- Внеконфессионалы же часто отвергают саму идею «единственно верного пути».

#### **С философской точки зрения**:
- **Плюрализм**: Нет абсолютной «правильности», истина многогранна (как в индуизме: «Истина одна, мудрецы называют её разными именами»).
- **Прагматизм**: «Правее» тот подход, который помогает человеку жить этично и осмысленно, независимо от конфессиональных рамок.

#### **Исторические примеры**:
- **Конфессионалы**: Апостол Павел, Мартин Лютер, имам Аль-Газали — реформаторы внутри своих традиций.
- **Внеконфессионалы**: Лев Толстой (отлучён от церкви за критику догм), Эйнштейн («космическая религия» без конфессий), далай-лама (подчёркивает универсальную этику вне буддийских школ).

---

### **Итог**
- **Конфессионал** выбирает глубину традиции, но рискует замкнуться в её границах.
- **Внеконфессионал** ценит свободу, но может потеряться в многообразии.

**Кто правее?** Всё зависит от целей:
- Если важно сохранить традицию и единство общины — конфессионал ближе к «истине».
- Если цель — личный духовный рост вне рамок — внеконфессионал.

Как писал философ Уильям Джеймс: *«Религия — это то, что индивид делает в своём одиночестве».* Поэтому «правота» определяется не принадлежностью к группе, а искренностью поиска и этическими плодами веры. (джипіті)
ПС
Можно покритиковать этот текст, по моему не плохое разграничивание на "мухи отдельно - котлеты отдельно".

[ilya481]

Шалом, брат
Мы мыслим в рамках традиций и своего понимания Писаний.

Ну правильно, если рассматривать этот вопрос с такой позиции.
Так ведь каждый из нас так поступает или почти каждый.
А как же иначе?
Тут вопрос в другом.
А что означает ваше "своё понимание Писания?"
И откуда оно, это "своё" взялось?
Бог вложил?
Святой Дух?
Но такое толкование этих слов только запутывает смысл вопроса.
Хотя, с другой стороны, в этом толковании всё правильно, но без углубления в ту или иную тематику, неискушённому читателю мало что понятно.
Я давно уже пришёл к выводу, что перевод прямых вопросов оппонентов к ответам, типа: "мне Дух Святой открыл" вообще ничего не открывает для задающего такой вопрос.
Потому что если оппонент верующий, то и он может ответить так же.
И разговор становится бессмысленный.

А если интересующийся, то тем более ему ничего не будет понятно, а значит тоже бессмысленный разговор.

Так что, вот какая масса вопросов, рассуждений, размышлений может возникнуть при рассмотрении ваших слов о "своём понимании Писании".
И это далеко не все подобные вопросы.
Ну это, конечно, если серьёзно и вдумчиво воспринимать подобные слова.
Ну не будем углубляться в дальнейшие рассуждения.

Мне известна попытка говорить о христианстве вне конфессий. Я имею в виду книгу К С Льюиса "Просто христианство"
хорошо это или плохо?

Это хорошо, даже замечательно.
Но только один нюанс.
Клайв Льюис уже в самом начале своей книги настоятельно утверждает (т. е. он понимает, что это очень важно), что ряд вопросов он просто не затрагивает, так как сам является членом англиканской церкви, т. е. он сам отлично понимает (понимал), что любое упоминание о особенностях англиканской церкви, к которой он принадлежал, вызовет яростные споры и несогласия у противников этого учения, а он хотел этого избежать.
Цель его книги была другая: ознакомление с основами христианского учения, которые общи у всех христианских деноминаций.

Так что я бы скорее назвал эту книгу не "христианство вне конфессий, а основы христианства, с которыми согласны все здравомысленные христиане, причём только те (те основы), которые избрал сам Клайв.

[Daniil77]

Зачем мне нужны ваши мирские поговорки, если есть Слово Божье и Закон?
Вы умышленно и дерзко грешите против старших вас людей по положению, по статусу , насмехаетесь над ними , позорите их и бесчестите, когда необходимо покрыть их грехи в особых случаях, терпеливо сносить их немощи, потому что и они могут ошибаться и согрешать. Вы постоянно делаете это в отношении тех, кто несет Слово Божье людям.
Вот так как вы относитесь к пятой заповеди - точно так вы и относитесь к первой. Тут прямая связь.

Что у вас вообще за отношения с Богом, что вы Его не любите? Иначе бы покрывали любовью и своих ближних.

На близких не хватает, только на себя.

[Мелодия]

На близких не хватает, только на себя.

Возможно)
Но я сейчас не об этом.
Если Богу будет угодно править нами через наших старших наставников, которые , без сомнения имеют бОльшие таланты и достоинства , значит надо смириться с этим и благодарить Бога за то, что дал их нам на нашем пути.
Но мы же часто непокорные и строптивые, - за то и страдаем...Славе Божией такое непослушание не способствует.
А в данном случае наш собеседник вообще отвергает Ветхий Завет и соответственно нравственный Закон, который мы призваны исполнять, если называемся детьми Божьими...

[Daniil77]

Возможно)
Но я сейчас не об этом.
Если Богу будет угодно править нами через наших старших наставников, которые , без сомнения имеют бОльшие таланты и достоинства , значит надо смириться с этим и благодарить Бога за то, что дал их нам на нашем пути.
Но мы же часто непокорные и строптивые, - за то и страдаем...Славе Божией такое непослушание не способствует.
А в данном случае наш собеседник вообще отвергает Ветхий Завет и соответственно нравственный Закон, который мы призваны исполнять, если называемся детьми Божьими...

Какие таланты и достоинства были у апостолов?
У наставников должно быть больше познаний Слова Всевышнего, мудрости, тоже от Всевышнего. Как вы их распознаете?

[Werty1383]

Поскольку, как уже сказал боат Дред, плюсы и минусы есть у каждого из направлений, будь то конфессионалы или внеконфессионалы, не лучше ли сформироваться на следовании Христу?
особенно, в последние дни

[Мелодия]

У наставников должно быть больше познаний Слова Всевышнего, мудрости, тоже от Всевышнего. Как вы их распознаете?

Я их распознаю прежде всего оценивая свои знания, которые не то, чтобы мизерные, они такие в Слове Божьем и в христианской практике, что я не знаю, хватит ли мне и всей жизни научиться...
К тому же во это правило всегда работает :

ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.
(Филиппийцам 2:3)

Мне несложно это делать, если учесть то, что наши наставники, на этом форуме в том числе - мудрые и справедливые люди.

[Daniil77]

Поскольку, как уже сказал боат Дред, плюсы и минусы есть у каждого из направлений, будь то конфессионалы или внеконфессионалы, не лучше ли сформироваться на следовании Христу?
особенно, в последние дни

Прослушал 13 минут и больше не стал слушать. Во первых, автор ставит ударение на вселенскую церковь. Во вторых наказания Всевышнего еще нет. Сбываются знамения о предпоследних днях указанных в пророчествах. В частности пророка Даниила.