Внеконфессионалы - хорошо это или плохо?

[Гориэк]

Такого стиха в Библии нет.

Есть. Откр.3:18, например, но это неканон.

[Сталкермен]

Есть. Откр.3:18, например, но это неканон.

Ну такое можно сказать практически каждому участнику форума. А особенно если или когда это задело самого.

[Daniil77]

Можете привести библейское основание для этого утверждения?

Не хотите исследовать Писание сами? Пожалуйста.
Откровение 3:14 «И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:»
Иов 38:7 «при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?»
Бытие 1:26 «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.»

Заметно что не были.
Хорошо. Тогда расскажите каким образом происходит это событие.

Цитата из Библии:

Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.(Иоан.14:23)

Где эта обитель? Почему Мы,а не Бог? Почему кто любит Меня,а не только Бога?

Не точный перевод.
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.(Иоан.14:23)
Иисус же сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и придет к нему, и обитель у него сотворит.
Если любишь Сына, то и Отца тоже любишь. Любишь Отца, то и Сына тоже любишь.
Обитель: жилище на Новой Земле.
устар. (устаревшее), высок. (возвышенный стиль) или шутл. (шутливое) жилище, место проживания ◆

Такого стиха в Библии нет. 😄Это так же не ответ на мой вопрос.

Ответ Diogeny.

Тот, кого Вы своими собственными недостатками пытаетесь наградить.

Вы не заметили, что спрашиваете вы, а не я. А спрашивает тот, кто не знает и не понимает.

Есть. Откр.3:18, например, но это неканон.

Почему не канон? Разве Апокалипсис это не канон?

[Гориэк]

Разве Апокалипсис это не канон?

Для Сталкермена вроде бы нет.

Иисус же сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и придет к нему, и обитель у него сотворит.

Это в каких рукописях?

[Сталкермен]

Не хотите исследовать Писание сами? Пожалуйста.
Откровение 3:14 «И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:»
Иов 38:7 «при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?»
Бытие 1:26 «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.»

Не точный перевод.
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.(Иоан.14:23)
Иисус же сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и придет к нему, и обитель у него сотворит.
Если любишь Сына, то и Отца тоже любишь. Любишь Отца, то и Сына тоже любишь.
Обитель: жилище на Новой Земле.
устар. (устаревшее), высок. (возвышенный стиль) или шутл. (шутливое) жилище, место проживания ◆

Для чего Вы солгали? Вот построчный перевод с греческого.

[Diogen]

Не хотите исследовать Писание сами? Пожалуйста.
Откровение 3:14 «И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:»
Иов 38:7 «при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?»
Бытие 1:26 «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.»

Что ж, основание есть. Вы можете так думать.
Как вы вписываете в своё понимание эти тексты:
ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
(Кол.1:16)
Ангелу церкви в Лаодикее напиши так: «Вот что говорит Аминь, свидетель верный и истинный, Источник Божьего творения:
Откровение Иоанна 3:14 — Откр 3:14: https://bible.by/verse/66/3/14/
С миром и уважением.

[Гориэк]

свидетель верный и истинный, Источник Божьего творения[/I][/B]:
Откровение Иоанна 3:14

Архе - это скорее основание, чем источник. Или просто начальство.
Но чего уж точно это слово никогда не означало - "первый по времени из". "Начало чего-то" всегда противопоставляется качественно "чему-то", а не отождествляется с ним. Так что да, "аргумент" столь же странный, как и фантастический "перевод" Ин.14:23.

[Сталкермен]

Цитата из Библии:

Откровение 3:14 «И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:»

Вообще то Аминь это скорее всего имя Святого Духа. Ибо Он и есть Свидетель верный.Когда говорят Аминь,то это свидетельство прежде всего исходит от Духа,а не человеческого духа.Свидетельство духа человеческого всегда идёт вторым.

Цитата из Библии:

26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
27 а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.
(Иоан.15:26,27)
Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
(1Иоан.5:10)

Так что Аминь свидетель верный и истинный,это Сам Святой Дух.

[Daniil77]

Для Сталкермена вроде бы нет.

Я у вас спросил.

Это в каких рукописях?

Септуагинта на иврите.

Для чего Вы солгали? Вот построчный перевод с греческого.

Верно. Это перевод с Септуагинты. Но с.п. не точен.

Что ж, основание есть. Вы можете так думать.
Как вы вписываете в своё понимание эти тексты:
ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
(Кол.1:16)
Ангелу церкви в Лаодикее напиши так: «Вот что говорит Аминь, свидетель верный и истинный, Источник Божьего творения:
Откровение Иоанна 3:14 — Откр 3:14: https://bible.by/verse/66/3/14/
С миром и уважением.

Объясните. Как это, "основание".

Архе - это скорее основание, чем источник. Или просто начальство.
Но чего уж точно это слово никогда не означало - "первый по времени из". "Начало чего-то" всегда противопоставляется качественно "чему-то", а не отождествляется с ним. Так что да, "аргумент" столь же странный, как и фантастический "перевод" Ин.14:23.

Верно. В Септуагинте переведено как основание.
Основание:
Действие по значению глагола основать. Основание города. || Начало существования, момент возникновения, образования чего-либо.

[Сталкермен]

Септуагинта на иврите.

Такая существует?С чего она сделана,с какого оригинала?

Верно. Это перевод с Септуагинты. Но с.п. не точен. :yes

И как нам всем убедиться в этом?

[Diogen]

Объясните. Как это, "основание".

1. Формулирование проблемы или вопроса

• Осмысление духовных, моральных или метафизических вопросов (например, природа Бога, проблема зла, спасение души).
• Анализ откровений, священных текстов и преданий.

2. Выдвижение богословской гипотезы

• Формирование возможного объяснения на основе Писания, традиции и разума.
• Может включать философские аргументы, мистический опыт, интерпретацию пророчеств.

3. Осмысление в свете традиции и авторитетных источников

• Сравнение гипотезы с догматами, учением Церкви, трудами святых отцов и богословов.
• Если гипотеза противоречит основным положениям веры, она отвергается или корректируется.

4. Доказательство и подтверждение

• Использование логики, богословских дискуссий, мистического опыта, согласования с авторитетными текстами.
• В некоторых случаях привлечение философских аргументов (например, Фома Аквинский использовал Аристотеля).
• Утверждение гипотезы в виде догмата может потребовать церковного собора или иных форм согласования.

5. Признание как догмата или богословской теории

• Если учение становится общепринятым, оно может получить статус догмата (например, Троица в христианстве) или оставаться теологической концепцией (например, идеи о чистилище).
• В разных конфессиях процесс утверждения догмата различается: у католиков важную роль играет Папа и Вселенские соборы, у православных — священное предание и соборность, в протестантизме важен анализ Писания.

6. Развитие и уточнение

• Новые богословские размышления могут дополнять, уточнять или переосмыслять старые концепции.
• Некоторые богословские идеи могут оставаться спорными (например, идеи о предопределении).

Вывод: Вы выдвинули обоснованную гипотезу, проверкой которой можно заняться.

[Гориэк]

Септуагинта на иврите.

Да вы просто троллите.

[Daniil77]

Такая существует?С чего она сделана,с какого оригинала?

http://khazarzar.skeptik.net/biblia/hnt/salkgins/index.htm

И как нам всем убедиться в этом?

Сверяйте тексты по спорным вопросам с текстами приближенных к оригиналу.

1. Формулирование проблемы или вопроса

• Осмысление духовных, моральных или метафизических вопросов (например, природа Бога, проблема зла, спасение души).
• Анализ откровений, священных текстов и преданий.

2. Выдвижение богословской гипотезы

• Формирование возможного объяснения на основе Писания, традиции и разума.
• Может включать философские аргументы, мистический опыт, интерпретацию пророчеств.

3. Осмысление в свете традиции и авторитетных источников

• Сравнение гипотезы с догматами, учением Церкви, трудами святых отцов и богословов.
• Если гипотеза противоречит основным положениям веры, она отвергается или корректируется.

4. Доказательство и подтверждение

• Использование логики, богословских дискуссий, мистического опыта, согласования с авторитетными текстами.
• В некоторых случаях привлечение философских аргументов (например, Фома Аквинский использовал Аристотеля).
• Утверждение гипотезы в виде догмата может потребовать церковного собора или иных форм согласования.

5. Признание как догмата или богословской теории

• Если учение становится общепринятым, оно может получить статус догмата (например, Троица в христианстве) или оставаться теологической концепцией (например, идеи о чистилище).
• В разных конфессиях процесс утверждения догмата различается: у католиков важную роль играет Папа и Вселенские соборы, у православных — священное предание и соборность, в протестантизме важен анализ Писания.

6. Развитие и уточнение

• Новые богословские размышления могут дополнять, уточнять или переосмыслять старые концепции.
• Некоторые богословские идеи могут оставаться спорными (например, идеи о предопределении).

Вывод: Вы выдвинули обоснованную гипотезу, проверкой которой можно заняться.

Все это человеческие домыслы. И ни как не объясняет слова "основание" в вашей ссылке.

Да вы просто троллите.

Это перевод с Септуагинты на иврит. Не все евреи приняли Христа, по этому они склонны принимать только одного Всевышнего. По этому в переводах могут быть расхождения, но не значительные.

[Гориэк]

Это перевод с Септуагинты на иврит.

Вы не понимаете разницу между Писаниями Ветхого и Нового Завета? Откуда в Септуагинте может быть Евангелие от Иоанна???

По этому в переводах могут быть расхождения, но не значительные.

При чём тут фальсифицированные "переводы" (сделанные отнюдь не иудаистами)? Вам показали оригинал. "Элевсомета... пойесомета", а не "Патер элевсей... пойесомей".

[Daniil77]

Вы не понимаете разницу между Писаниями Ветхого и Нового Завета? Откуда в Септуагинте может быть Евангелие от Иоанна???

Были добавлены позже.

При чём тут фальсифицированные "переводы" (сделанные отнюдь не иудаистами)? Вам показали оригинал. "Элевсомета... пойесомета", а не "Патер элевсей... пойесомей".

Где вы видите оригинал???