Внеконфессионалы - хорошо это или плохо?

[Сталкермен]

http://khazarzar.skeptik.net/biblia/hnt/salkgins/index.htm

Сверяйте тексты по спорным вопросам с текстами приближенных к оригиналу.
.

На какой язык ещё сделан неточный перевод?
Только на русский? А как с другими языками?
Уточните. Все ошиблись кроме одного перевода?
Или же само слово иврит Вас сильно впечатляет?

[Сталкермен]

Были добавлены позже.

Не на иврите и не с иврита.
Так как знать, может переводчик на иврит ошибся переводя с греческого?

[Diogen]

Все это человеческие домыслы. И ни как не объясняет слова "основание" в вашей ссылке.

Вы правы. И сам запутался.
"Рождение прежде творения" обсуждается в связи с проблемой божественной природы Христа. Обе стороны спора на Никейском Соборе согласны, что цитата из Пс 2 относится к этому времени. Павел же говорит, что "рождение" - это воскресение Мессии:
32 И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса,
33 как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.
(Деян.13:32,33)

[Гориэк]

Были добавлены позже.

Куда???

Где вы видите оригинал???

У вас картинки не показывает, или вы не знаете значение слова не только "Септуагинта", но и "оригинал"?

[Сталкермен]

Вы правы. И сам запутался.
"Рождение прежде творения" обсуждается в связи с проблемой божественной природы Христа. Обе стороны спора на Никейском Соборе согласны, что цитата из Пс 2 относится к этому времени. Павел же говорит, что "рождение" - это воскресение Мессии:
32 И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса,
33 как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.
(Деян.13:32,33)

Иисус рождался только в человевечество, а до этого Он был Сущим. Или Единосущным с Отцом.Поэтому в Бытие в первой главе сказано ,сотворим человека по образу Нашему,а не Моему.

Цитата из Библии:

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.(Иоан.1:18)

Родиться прежде всякого творения Он просто не мог.В этом никакой нужды не было.
Рождение для нас,это появление в этом мире , как мы вообще мыслим и пониманием событие связанное с рождением,то есть появлением в тварном мире и известным нам способом.

[Diogen]

Иисус рождался только в человевечество, а до этого Он был Сущим. Или Единосущным с Отцом.Поэтому в Бытие в первой главе сказано ,сотворим человека по образу Нашему,а не Моему.

Цитата из Библии:

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.(Иоан.1:18)

Родиться прежде всякого творения Он просто не мог.В этом никакой нужды не было.
Рождение для нас,это появление в этом мире , как мы вообще мыслим и пониманием событие связанное с рождением,то есть появлением в тварном мире и известным нам способом.

Да, был и остался Сущим.
Для "сотворим" есть альтернативное прочтение, поэтому не может быть сильным аргументом.
Да, есть рождение от Марии и рождение в Пс 2, т.е. воскресение из мертвых.
Фраза в символе веры проблематична.

[elektricity]

Иисус рождался только в человевечество, а до этого Он был Сущим. Или Единосущным с Отцом.Поэтому в Бытие в первой главе сказано ,сотворим человека по образу Нашему,а не Моему.

Цитата из Библии:

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.(Иоан.1:18)

Родиться прежде всякого творения Он просто не мог.В этом никакой нужды не было.
Рождение для нас,это появление в этом мире , как мы вообще мыслим и пониманием событие связанное с рождением,то есть появлением в тварном мире и известным нам способом.

рождение Христа Спасителя, оно и физическое, от Марии Девы в Вифлееме; оно и эсхаталогическое, как сама сущность Бога Творца(который, кстати может и не творить); оно и в наших сердцах
все эти три рождения Христа, суть одно рождение, основанное на нашей вере, поскольку именно вера в Бога и определяет Его реальность

[Сталкермен]

рождение Христа Спасителя, оно и физическое, от Марии Девы в Вифлееме; оно и эсхаталогическое, как сама сущность Бога Творца(который, кстати может и не творить); оно и в наших сердцах
все эти три рождения Христа, суть одно рождение, основанное на нашей вере, поскольку именно вера в Бога и определяет Его реальность

Речь шла о рождении прежде всякого творения. Этого рождения не было.

[Сталкермен]

Для "сотворим" есть альтернативное прочтение, поэтому не может быть сильным аргументом.

Какое например?

[Гориэк]

Речь шла о рождении прежде всякого творения. Этого рождения не было.

"Рожденный прежде всякой твари" в синодальном переводе Кол.1:15 - грубейшая ошибка перевода (на самом деле "Первородный всего творения"), странно, что кому-то это не известно.

В Символе веры ἐκ τοῦ Πατρὸς γεννηθέντα πρὸ πάντων τῶν αἰώνων как раз и означает по смыслу "имеющий начало в Отце, но существующий вечно", иначе тоже никем никогда не толковалось.

[elektricity]

Речь шла о рождении прежде всякого творения. Этого рождения не было.

что бы не путаться в самих выражениях, для себя надо понимать
Дух Святой - исходит; Сын Божий - рождается, в обеих случаях глаголы настоящего времени
иными словами в эсхатологческом понимании это то, что происходит в вечности, как сам процесс творения
ведь Бог мог бы и не творить, кто ж Его обяжет и тогда Дух Святой не исходил бы, а Сын Божий не рождался
и таков Бог - безначальный; а поскольку Сын Божий Есть начало и конец, это указывет на Бога Творца
во времени же, в истории Сын Божий рождается в Вифлееме и Его рождение становится реальностью, благодаря нашей вере
поскольку для многих, котрые не верят в Божество Христа, родился просто человек
и поэтому Христос должен родиться в нашем сердце и нашем разуме

[Denn Sandy]

А ведь немало есть и тех, кто вообще в сам факт существования Ииусуса не верит

[elektricity]

А ведь немало есть и тех, кто вообще в сам факт существования Ииусуса не верит

ну это уже, как говорится чересчур, Иисус вполне историческая личность, как и Его сподвижники апостолы

[Denn Sandy]

ну это уже, как говорится чересчур, Иисус вполне историческая личность, как и Его сподвижники апостолы

Ох, начитался я таких - на старых форумах за эти 25 лет. Сколько угодно таких атеистов, причем упертых и очень агрессивных.

[Сталкермен]

что бы не путаться в самих выражениях, для себя надо понимать
Дух Святой - исходит; Сын Божий - рождается, в обеих случаях глаголы настоящего времени
иными словами в эсхатологческом понимании это то, что происходит в вечности, как сам процесс творения
ведь Бог мог бы и не творить, кто ж Его обяжет и тогда Дух Святой не исходил бы, а Сын Божий не рождался
и таков Бог - безначальный; а поскольку Сын Божий Есть начало и конец, это указывет на Бога Творца
во времени же, в истории Сын Божий рождается в Вифлееме и Его рождение становится реальностью, благодаря нашей вере
поскольку для многих, котрые не верят в Божество Христа, родился просто человек
и поэтому Христос должен родиться в нашем сердце и нашем разуме

Дело в том что то что и так вечно ,тому уже не требуется появиться однажды в вечности.
Проявить себя в другом виде или иначе в вечности, это как то более понятно.
Для нас же людей всё связано с появлением нас в этом мире и это называется у нас рождением.
Рождение же Бога в нас связанное с присутствием Святого Духа,это тоже проявление вечного во временном, преходящем.
Я ни на чём не настаиваю, просто так понимаю. И возмутился лишь с применением слова рожденным ,когда в вечности рождение вечного просто абсурдно звучит.