Внеконфессионалы - хорошо это или плохо?

[Werty1383]

вот и вы, разговаривать с вами можно более менее до тех пор, пока не встает вопрос рускимира, а далее пургу несете
ведь сами же понимаете, что не в состоянии обосновать ни одного из тезисов, которые выдвигаете, если продолжать разговор
так зачем это делаете, во имя чего ?, и ответ, во имя того, за что вас русских и ненавидит весь цивилизованный мир
как и ненавидят фашизм, рассизм и другие бесчеловечные идеологии

Юра, я вам говорю правду
да, она без сахара, такая, как есть, потому и слышать ее больно
Но поверьте, решение проблемы лежит не в сфере эмоций.
вы вот, возненавидели меня только за то, чего слышать не хотите. Не убивайте вестника за плохие вести - создавал их не он.
Разница между тезисами и фактами в том, что факты доказывать не нужно, и вы это знаете.
Теперь о всеобщей ненависти
Мне конечно, приятно быть обласканым и обцелованым
Но есть другие прцелуи, "26 В уста целует, кто отвечает словами верными." Притчи, 24
А в 21 стихе, еще более неприятная, но правда

как бы я хотел, чтобы вы услышали, и были исцелены!

[Наташа К]

РПЦ славит Каина?

Религия
Эксклюзив
Серпом По

Но другое, когда целый патриарх "тысячелетней" РПЦ на СВОих проповедях регулярно с нескрываемым удовлетворением примеряет на себя ту самую ветхозаветную Каинову печать, призывая паству идти по греховному пути братоубийства📸.

Были долги проводы, коротка печаль

Нас манила подвигом Каина печать

Плаха придорожная, иноки в седле

Будем Царство Божие строить на земле

(...)

Нынче роду нашему вышло семь колен

Платим за вчерашнее завтрашним в размен

Веря в замок, сложенный из папье-маше

Видно, Царство Божие всё-таки в душе, -критически иносказательно и религиозно-нравоучительно пел году в 2010-м будущий крымнаш-патриот Трофим о судьбе русского народа (🎥2).

Но одно дело, когда у артистов и "глубинного народа" в голове двоемыслие, троемыслие и просто бардак. Или даже, когда всё это в мозгах его правителей-упырей, устроивших немыслимую и бессмысленно бойню.

Но другое, когда целый патриарх "тысячелетней" РПЦ на СВОих проповедях регулярно с нескрываемым удовлетворением примеряет на себя ту самую ветхозаветную Каинову печать, призывая паству идти по греховному пути братоубийства📸.

❗️И уж совсем другое, когда он же доходит до того, что отрекается от краеугольного камня веры - от Христа, называя "ляпом" основу его вероучения о том, что будущее спасение души является главным делом земной жизни каждого человека. И публично высмеивает батюшку, который напоминает об этом ему - зарвавшемуся, погрязшему в стяжательстве и фарисействе "высшему жрецу" при очередном земном кровавом правителе. Напоминает о том, о чём, на самом деле, пусть даже и формально вслух, но всегда говорит любой священник монотеистической (и не только) церкви в той или иной форме.

Обращение к Кириллу священника Алексея Шляпина из Можайска на епархиальном собрании Московской митрополии, что надо думать о Царстве Божием, а не о патриотизме🎥1:

Шляпин: Я не согласен с такой патриотической тенденцией в церковных отношениях. Долг священника вести людей в Царство Небесное, а не патриотизмом заниматься.

Кирилл: Как здорово. Первый раз такое слышу. А Вы, батюшка, не из Западной Украины случайно? Идите и сядьте, и серьезно подумайте о всем том, что вы тут ляпнули.Поставивший во главу угла служение мафиозному государству за "тридцать сребреников" товарищ Гундяев, ведёт РПЦ туда же, куда "великий геополитик" страну - к полному обнулению.

А "начинать с нуля", "платить дорого" "за вчерашнее завтрашним в размен" будут потом многие простые россияне - и здесь на земле: очень долго, ни одним поколением. И, кто знает, возможно, там, и уже вечно. Где давно заказаны самые горячие места для Путина, Гундяева и прочих членов его "бригады".

✝️А это избранное для Кирилла. Чтобы перечитал на досуге:

Потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.К Римлянам 10:10

Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.1-е Коринфянам 15:1-2

Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.От Матфея 7:13-14

И когда вы простираете руки ваши,

Я закрываю от вас очи Мои;

и когда вы умножаете моления ваши,

Я не слышу:

ваши руки полны крови.

Омойтесь, очиститесь;

удалите злые деяния ваши

от очей Моих;

перестаньте делать зло;

научитесь делать добро,

ищите правды;

спасайте угнетенного;

защищайте сироту;

вступайтесь за вдову.Книга пророка Исаии, гл. 1, ст. 15-18

Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.Первое Послание Иоанна, гл. 3, ст.15

И сказал Каин Авелю, брату своему: [пойдем в поле]. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.

И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?

И сказал [Господь]: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;

и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей;

когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.Библия. Бытие. Гл. 4

[elektricity]

Юра, я вам говорю правду
да, она без сахара, такая, как есть, потому и слышать ее больно
Но поверьте, решение проблемы лежит не в сфере эмоций.
вы вот, возненавидели меня только за то, чего слышать не хотите. Не убивайте вестника за плохие вести - создавал их не он.
Разница между тезисами и фактами в том, что факты доказывать не нужно, и вы это знаете.
Теперь о всеобщей ненависти
Мне конечно, приятно быть обласканым и обцелованым
Но есть другие прцелуи, "26 В уста целует, кто отвечает словами верными." Притчи, 24
А в 21 стихе, еще более неприятная, но правда

как бы я хотел, чтобы вы услышали, и были исцелены!

есть такая процедура в суде, когда свидетель или подсудимый кладет руку на Библию и его спрашивают:
Клянетесь ли вы говорить правду, одну только правду и ничего, кроме правды?
и на этом не заканчивается, его начинают допрашивать, прокурор и адвокаты ведут перекрестный допрос
и отвечать он должен сугубо по делу, иначе лишат слова и осудят, и вот представьте себя на таком суде, представили
а теперь подумайте о суде Божьем, где нету ни родни, ни рускимира и где каждый помысл под рентгеном
где сам наедине с совестью, которой наданы права прокурора и Бог Судья ..
поэтому уже сейчас надобно остерегаться всякого лукавства и если вы обращаетесь ко мне по имени
и я вам скажу, лучше вообще избегать подобных разговоров, что бы потом не пришлось пожалеть, когда уже будет поздно ..

[Дред]

Внеконфессионал (упускаю за ненадобностью слово "еретик"), по моему, это не обязательно человек "прогуливающий" собрания и службы, он может ходить на собрания (всегда как "штык"). Просто он не подгоняет свои взгляды под мнение местных "авторитетов" или большинства (не вступая в обсуждение, без надобности). Не бросая "вызов", и не критикуя наличие излишних "доктрин", или наоборот, их ("доктрин") минимум .
Допустим. Человек ходит к православным, но не придерживается почитания святых, и их икон, не чтит и ангелов и не молится им, не соблюдает все посты (игнорируя большую часть предания) - он внекофессионал? Думаю, да. Но... Он и просто "белая ворона" здесь. Ии...
"В православной традиции причастие (Евхаристия) — это важнейший обряд, в котором могут участвовать только те, кто придерживается основных принципов и практик веры. Если человек не следует ключевым аспектам православного учения, таким как почитание святых, икон, ангелов и соблюдение постов, священник может отказать ему в причастии. Это связано с тем, что причастие предполагает полное согласие с верой и практиками Церкви". ("Ограда" так сказать). Плюс, "религиозный" костяк (так называемые воцерковлённые, "локализируют" такого. И "отодвинут" на "галёрку" во всех отношениях. Вплоть до "не молится за такого/такую). Если "убедить" не получится.
Но, это значит лишь (происходящее), если не мудрить: когда человек "упрямо" посещает православные службы, но не придерживается многих "ключевых" аспектов "православной практики" (без слепого подчинения авторитетам, "преданию" и его интерпретациям) он может считаться, внеконфессионалом. Его подход означает то, что он не полностью идентифицирует себя с тем что называют сегодня "ортодоксией" или "православной верой" и, предлагаемыми духовными "упражнениями", хотя может ценить какую то её, меньшую часть. Действительно считая её полезной, для своего духа. Более, чем практику пятидесятников и др.

Далее. Человек ходит в собрание, допустим к баптистам, но не согласен что они не крестят детей (и значит не причащают), не помазывают больных елеем (при случае), не ищут даров, нет обязательной исповеди - он внеконфессионал?
И тут похожий вариант ответа: если человек "упорно" ходит в баптистское собрание, но тоже не согласен, правда уже с "упрощёнкой" и, наличием "белых пятен" этого вероучения (как перечислено выше). Такого человека можно считать внеконфессионалом, так как он не идентифицирует себя с общим "минимумом" понимания практик этой общины (и других общин, подобных ей). И это может свидетельствовать о его более углубленном, широком и самостоятельном подходе к практической стороне общей и своей веры (из всех посещающих собрание). И о богатстве его опыта, в познании Бога.

Другой вопрос: В таком случае у кого больше шансов верить в "своего" Бога? Ответ: всё же у конфессионалов, и внеконфессионалов со знаком минус. Так как внеконфессиональный подход со знаком плюс (не оставление собрания) - это поиск личного знакомства с Богом вне "доктрин", то есть поиск с результатом, когда уже можно сказать в заключении «... уже не по твоим речам веруем(ю)...» /Ин 4:42/.
Но, да конечно есть и для них опасность - и эти внеконфессионалы начав верно (проверяя на "прочность доктрины") , могут закончить плохо (поменять плюс на минус). Начиная смешивать элементы различных христианских традиций в соответствии со своими предпочтениями, убеждениями и практиками, не ограничивая уже себя рамками Писаний (не только из Писаний черпая вдохновение). Могут начать строить свою "веру" и духовную жизнь на основе личных знаний (академических), умопостижений ("прозрений"), убеждений (логики), предпочтений (вкуса), и опыта (переживаний). Так сказать строить из "сена, дерева, соломы" /1 Кор 3:12/. Что может усиливать их тёмную сторону, в итоге. Тогда... Они тоже прекращают общие и личные встречи вообще (типа выросли и "переросли" всех и вся). И как следствие, и из их жизни вообще уходит праведная критика (через не пристрастных искренних людей, и "валаамовых осликов"). Так что ступив на такой путь ("один в поле воин") хоть они и потом "бдят" вдвойне, хоть и более внимательны и осторожны. Но вне общества исповедников с излишними "доктринами", или без оных излишних... я не видел, чтобы не было горьких последствий от такой "самостоятельности" (возращение в той или иной мере к мирскому). Мол, по "откровению".

И тут снова вернусь к словам о "своём боге". Вероятность веры всё-таки, изначально у таких (вообще покинувших собрание из-за "у них недуховно") в "своего" бога, всегда больше (чем у первых и третьих). Так как это их "познание" из осуждения и недоброй критики (из исследования чужой, "несчастливой кармы"). Из самостоятельных "игр слов и разума", и случайных "тайных" книжек, и целенаправленного влиянии на свою "интуицию". Люди, которые не "трутся" близко и совместно с людьми какой-то деноминации ("диванные" и "проницательные" внеконфессионалы, со знаком минус), имеют больше возможностей выбирать элементы веры из различных традиций, и не только христианских. Формируя "уникальную" личную систему верований. И находят, и демонстрируют "глубоко" личные и "резонансные" аспекты духовности, что ещё больше усиливает их связь с тем, что они воспринимают как "своего бога" и его "познание". И закончится этот внеконфессиализм, скорее всего, встречными словами: «... ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды "; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.» /Откровение 3:17/ (моё мнение)

[Мелодия]

(моё мнение)

Интересное мнение, однако я не согласна с определением "своего Бога"...как это может быть , чтобы у себя в воображении придумать другого Бога, а не Бога Библии? Какая может быть уникальная личная система из различных источников и традиций, тем более не христианских?
Это прямой путь к идолопоклонству, есть риск "нахвататься" различной ереси и забыть Бога Библии.
( это мое мнение)

[Дред]

Да, и я об почти об этом, "нахвататься".
По остальному.
Не думаю, что для получения ответа (о другом боге) надо залазить в чужое воображение (голова предмет тёмный, исследованию не подлежит (с)). То что придуман "свой бог" отчасти говорят дела и внутренний настрой.
Например, Анания и Сапфира... У них не было соответствующего знания Бога. Их бог не был всезнающим, взыскивающим и принимающим неискренность и "подачки". Но вот, "прозрели" святость и от ужаса умерли. Или Симон волхв - он не видел некорыстолюбивого Бога как минимум. "Дерево познаётся по плоду" как раньше, так и теперь.

[Мелодия]

Да, и я об почти об этом, "нахвататься".
По остальному.
Не думаю, что для получения ответа (о другом боге) надо залазить в чужое воображение (голова предмет тёмный, исследованию не подлежит (с)). То что придуман "свой бог" отчасти говорят дела и внутренний настрой.
Например, Анания и Сапфира... У них не было соответствующего знания Бога. Их бог не был всезнающим, взыскивающим и принимающим неискренность и "подачки". Но вот, "прозрели" святость и от ужаса умерли. Или Симон волхв - он не видел некорыстолюбивого Бога как минимум. "Дерево познаётся по плоду" как раньше, так и теперь.

Скорее я бы сказала внутренний настрой, а потом уже дела и плоды)
Не имея правильного ориентира, чистого основания , вся слава будет доставаться идолам. Вы будете делать это непроизвольно, особо об этом не думая.
Если вы не будете любить истинного Бога, значит будете Его ненавидеть, - здесь либо "да", либо "нет".

30 Мы знаем Того, Кто сказал: «у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь». И ещё: «Господь будет судить народ Свой».
31 Страшно впасть в руки Бога живого!
38 Праведный верою жив будет; а если кто поколеблется, не благоволит к тому душа моя"
(Евр. 10)

Разве мы из колеблющихся?

[elektricity]

31 Страшно впасть в руки Бога живого!
38 Праведный верою жив будет; а если кто поколеблется, не благоволит к тому душа моя"
(Евр. 10)

Разве мы из колеблющихся?

ваш вопрос обязывающий, посколько непоколебимость - в мученичестве ..

[Мелодия]

ваш вопрос обязывающий, посколько непоколебимость - в мученичестве ..

Мученичество - это страдание за веру? Но почему мы должны страдать? Ведь сказано:

4 Радуйтесь всегда в Господе; и ещё говорю: радуйтесь.
5 Кротость ваша да будет известна всем человекам. Господь близко.
6 Не заботьтесь ни о чём, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.
(Филиппийцам 4)

[Дред]

Скорее я бы сказала внутренний настрой, а потом уже дела и плоды)
Не имея правильного ориентира, чистого основания , вся слава будет доставаться идолам. Вы будете делать это непроизвольно, особо об этом не думая.

Трудно не согласится с "непроизвольно". Думаю это из-за этой "вдруг непроизвольности" Павел советует «Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте.» /2 Кор 13:5/ Совет дан думаю всем. И когда я говорю про "своего бога", имею в виду не замену Бога на идола (по моему это возможно), а говорю о неверном представлении человека о Боге, Его желаниях и ожидаемых реакциях от Него. Типа: «Сын чтит отца и раб - господина своего; если Я отец, то где почтение ко Мне? И если Я Господь, то где благоговение предо Мною? ... Вы говорите: "чем мы бесславим имя Твое?"» /Малахия 1:6/
Я встречал людей, которые с такой фамильярностью говорили о Боге... Удивление и недоумение держали меня долго. Или общение и лексикон... порой человек менялся до неузнаваемости. Дискутируя, слетал к спору. И от слов о Боге "дрейфовал" до жаргона дворовой шпаны, за пять-десять минут. Очень отталкивающая атмосфера возникла... но назвать его не исповедником, язык не повернётся.

Если вы не будете любить истинного Бога, значит будете Его ненавидеть, — здесь либо "да", либо "нет".

И про "ненавидеть", вы правы (хоть есть и полутона). Если понимать под "любить" чувства человека, который верит что Бог только любовь, или только правосудие, или только податель благ. То есть, можно сказать, что "другой бог" (по моей версии) это упрощение Бога до одной единственной, доминирующей характеристики, допустим, любовь или благость. И нивелирование других аспектов, таких как справедливость, милосердие, всеведущесть и всемогущество. Правосудие, наказание и гнев.
Вообще, когда я объясняю похожую тему (про идолопоклонников), делаю ударение на слове "нерадеть" или на другом каком слове. Только не "не любить". Так как... Идолопоклонник, он как бы старается "угодить" и вашим и нашим ("ставит" две свечки). Или лучше, другой пример... В городе полным идолов /Дн17:16/ Павел нашёл и жертвенник "неведомому Богу " /Дн 17:23/ Видите какое заискивание, видимо нехотя не хотят обидеть более сильного, или более пакостного "бога".
Так вот. А... "Придумавший" же "другого бога" фанат, но только своего "бога". Чтит, так сказать, "часть" истинного Бога принимаемую за "целое", и чтит очень ревностно.

[Сталкермен]

ну вот опять, вы же тут утверждали о жизни вечной, которую имеет верующий человек УЖЕ
теперь эти туповатенькие отмазы с обилием букв, здесь такое не проходит
так имеет верующий человек жизнь вечную УЖЕ, или не имеет ??.

ответить на вопрос сможете или сразу на папу с крашеными яйцами переключетесь

Знаете что? Я не обязан заниматься тем,что буквально пробивать силой Ваше скудоумие и неверие.
Не имеете - значит не верите Иисусу.Это не я так сказал,а Он - не увидит жизни!
Ищите причины почему не видите и не имеете как следствие.Или наоборот.
И кто Вам сказал что читая слова в настоящем времени надо понимать как кому то хочется?
Короче кто задурил Вашу голову я не в курсе и расследования устраивать не собираюсь.

Ваша часть папа и крашенные яйца.Видимо это всё что смог дать Вам в настоящем времении "Иисус"!
А как без них? Вся Ваша жизнь вращается возле этого.

[Сталкермен]

Гоните плохие мысли эээ... мокрыми тряпками

Собеседники в таком плачевном духовном состоянии ,что начинаю подозревать что я и сам сюда попал не зря.

[Сталкермен]

Так ненавидеть христиан, особенно их лидеров, может только сатана, который тоже знает Писание и который в первую очередь целится в тех, кто несет Слово Божье.

Вы снова или как всегда склонны смешаот коней и человеков.
Бог учит не людей ненавидеть ,а их дела.
И да,Он имеет право судить людей таким образом,что может лишать жизни если люди переходят все границы.
Ненависть же человеческая убиввает если не буквально,то в душе.
Если бы я их убил в своей душе(лидеров),я бы не переживал за них вообще.
И за Вас тоже.
И вообще меня здесь не было бы.
Но вот ремня,я бы точно многим надавал была бы моя воля. Может и Вам достатолось бы.Так что осторожней.😉

Способны ли вы на покаяние - вопрос очень своевременный , на форуме ведутся споры по этому поводу. Я лично оптимистка.

А покаяние в чём именно? И перед кем именно?
У меня есть друг верующий. Так когда я ему рассказал о проблемах с лидерами,он тоже набросился на меня.
Понимаете в чём дело? Они неприкосновенны что бы не делали. Никто по вертикали обычно голос не возвышает - выгонят и с позором.
Это выводит из зоны комфорта души таких людей, потому взвесив все последствия слабые душой буду ,просто вынуждены прогибаться.
А потому такие люди понимают,что пар можно выпускать по горизонтали! Даже доходя до оскорблений ,когда можно было бы просто пошутить.
Что собственно Вы и другие делают тут. Но это от понимания перед чем человека стоит и бессилия что либо изменить, когда он знает точно что не сможет победить. Я же нашёл выход- отошёл в сторону с предложением менять всё начиная с вершины вертикали.Но у меня там нет голоса,как и у многих здесь.
А о проблеме я постоянно напоминаю и лишаю комфорта. Значит я снова виноват. Но проблема то так и остаётся!

[Наташа К]

РПЦ московского паханата.

[Сталкермен]

Мученичество - это страдание за веру? Но почему мы должны страдать? Ведь сказано:

4 Радуйтесь всегда в Господе; и ещё говорю: радуйтесь.
5 Кротость ваша да будет известна всем человекам. Господь близко.
6 Не заботьтесь ни о чём, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.
(Филиппийцам 4)

Цитата из Библии:

Не страдают только те,кто всё правильно понял и правильно делает.
потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.(1Кор.14:33)

И снова напоминаю,это церкви поместные ,а не конфессиональные. Так что последние должны страдать по определению.
Но не за веру,а из за веры, которую превращают сами не зная во что.