Реальный срок 6+ лет тюрьмы

[Станислав]

Христианство спит. Но блудница ВЗ - это не о христианстве.

В ВЗ Бог обращается только к евреям, к ним и Соломон обращается. Можно учиться, но цитировать ВЗ христианам, это не по адресу. Если и цитировать его, то евреям-законникам.

«Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.»
**Второе послание к Тимофею *3:16-17 *SYNO

[qwerti]

К чему не стремился? Что получилось?

А ты о чём спрашивал? Об этом я и ответил.
ПС
Тему с "процветанием" РПЦ и в тоже время, ухудшением жизни в России хочешь закрыть? Или может объяснишь, как так выходит?

[Сергий 69]

А ты о чём спрашивал? Об этом я и ответил.

Я спрашивал как так получилось, что люди интересовавшиеся Христом и Библией после общения с тобой не остались христианами. Твой ответ говорит, что ты и не стремился, чтобы они христианами остались. Это так и есть? Или ты невнимательно читал вопрос и ответил необдумав?

Тему с "процветанием" РПЦ и в тоже время, ухудшением жизни в России хочешь закрыть? Или может объяснишь, как так выходит?

Такой темы нет, да и не в моих правах закрывать темы, я не модератор.

[Сергий 69]

Вот из какого пальца ты высосал сие словосочетание "библейское учение"? Это, что за такое учение? Для кого оно?

Это красивый штамп, паразитирующий на уважении людей к такой знаменитой книге как Библия. Для людей мирских это книга, в которой собрано много мудрости. А когда такие люди начинают читать её то первое, что они испытывают - шок. Как же так, говорят они, мы думали это мудрая книга, а там столько крови, предательства, мерзостей...и уходят в итоге от Бога и Христа.

А "мудрые" учителя говорящие что живут по библейскому учению, живут по своим желаниям, ловко прикрываясь когда им надо то Моисеевым законом, то цитатой из Нового Завета.

[Павел_17]

Так и от самого Христа уходили

Крайне слабый аргумент сравнивать СИ с Христом.

Может тут тоже СИ виноваты?

Вы так старательно их защищаете... Давно у СИ?

Или может они просто, суть не верующие изначально?

Почему же неверующие? Они верят вибру и в его виброучение, которое выдается за веру в Бога.

А вот прям в этой теме, мы имеем, как минимум трёх человек, в которых СИ зажгли веру, и они не будучи членами их церкви, продолжают верить во Христа.

И членами какой Церкви они сейчас являются? Где именно они верят в Христа?

Только против тех, кто хочет помешать проповеди Христа. СИ его проповедуют, и активнее чем все остальные.

Хватите уже ложь распространять! Никакого Христа СИ не проповедуют!
Вы с ними вообще не общались?
Они "проповедуют" свою организацию, имя Иегова, свои победы во времена ВОВ и пр. Но о Христе они ни разу не упоминают. Разве что сообщат, что это Арх. Михаил. Именно так они дважды поступили, когда я их встречал на улицах и подходил к ним проповедуя о Христе.

(Ну сейчас уже нет, сейчас им рот заткнули, поэтому я начал говорить)

За себя бы говорили, а не прятались за чьи-то спины...

Кто-то должен говорить правду, обязательно должен, иначе всё, конец... .

Конец чему? Если Вы христианин, то Вам ли бояться конца?

Как и где вы проповедуете?

Везде, где только можно: на улицах, по месту работы или учебы, соседям...
Как? Как первых христиане.

Есть у них такая ошибка, они думают, что Архангела Михаила это Иисус.

Т.е. они кровью Архангела хотят спастись?
И Вам не смущает, что они все учение Библии с ног на голову перевернули?

А вы пытаетесь исказить и оболгать СИ, так как Христа они и проповедуют.

Вы уже запутались в конец, пытаясь ложь СИ оправдать.
То уверяете меня, что у СИ ошибка, что Христа считают Архангелом, а то (не моргнув глазом и забыл ранее сказанное) уверяете, что СИ проповедуют Христа.
Христа или Архангела? Разберитесь сначала...

А ошибки - у вас их ещё больше, однакоже я вам не стану препятствовать в вашей проповеди, если только. вы действительно Христа проповедуете

Откуда Вам знать про наши ошибки, если Вы на СИ так старательно сосредоточились.
Вы, скорее всего, их учение не до конца изучили и не знаете, что они проповедуют обратное учению Христа.

Ну вот давайте и ваши заблуждения разберём.

Давайте сначала Ваши, а потом наши. Только в другой теме.

Читайте внимательно, я сказал, что и хотел. РПЦ гораздо богаче чем СИ.

Как считали? Вы знаете сколько руководство СИ собирает денег по всему миру, а сколько РПЦ?

[санек 969]

Библейское учение это учение которое имеет место быть в Библии.
Не библейское учение это учение которого нет в Библии.
Например - учение об Иисусе Христе который является Сыном Бога. Это библейское учение. Оно есть в Библии.
Учение о Троице - это не библейское учение. Его нету в Библии.

Библейское учение? Это кто его придумал?
Оно появилось, когда появилась библия, так ведь? У любого учения есть автор его, учитель. У библейского, я так понимаю учитель и автор Библия? Хотя, как я уже понял, под этим понятием люди прячут свои учения, называя их Библейскими.

Есть учение Иисуса Христа, его держатся христиане, они не знают другого учения кроме Христова. Есть и библейское учение, его массово проповедуют СИ, но оно не имеет отношения к учению Христа. Это учение можно лепить к кому угодно, но только не к Христу.
О библейском учении не говорил ни разу Бог, столько же не говорил Христос, а апостолы молчали об этом учении, как рыбы. Но в умах людей это учение есть. Кто же его туда положил?
А начинать нужно с исследования словосочетания "Библейское учение" Кто его придумал, на каких основаниях, какое отношение оно имеет к Богу, к Христу и христианству.

Можешь самостоятельно с библейским учением разобраться?

Учение о Христе, что он сын Бога - это библейское учение, бесспорно.
Учение о троице действительно не библейское, если так ты говоришь. А вот тринитарии с тобой не согласны. И будете вы спорить до посинения и ничего друг другу не докажете. Почему? Потому, что вы будете спорить в рамках библейского учения.

Повторюсь. Есть учение Христа, и тот, кто исполняет волю Отца Христа, тот будет мыслить в рамках учения Христа.
А библия в эти рамки не пролазит, толстая слишком.

Надеюсь ты разницу ощутил, что есть два учения. Библейское и учение Иисуса Христа. ты живёшь в рамках библейского, а к учению Христа отношения не имеешь. Со мной наоборот.

- - - Добавлено - - -

«Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.»
**Второе послание к Тимофею *3:16-17 *SYNO

Кто тебе разрешил читать личную переписку апостола Павла и Тимофея. Ты бы хотел, чтобы кто-то читал твою личную переписку?


Апостол по секрету, чтобы не смущать слабые умы, шепнул Тимофею где можно черпать знания. Но вот эти, слабые умы, случайно увидели то, чего видеть были не должны и сунули туда свои носы. Что получилось? Получилось Библейское учение. И эти умы подняли его как флаг, чтобы заблуждаясь самим вводить в заблуждение других. Да здравствует мракобесие!


Ты лучше исполнять начни волю Отца Христа: 21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Св. Евангелие от Матфея 7:21)

Исполняешь её? Нет? Ах, да. В библейском учении она не предусматривается. Ну, тогда с тобой Христос может поступить так: 23. И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
(Св. Евангелие от Матфея 7:23)

Так, как всякий беззаконник, кто волю его Отца не исполняет.

Билиисты - последователи библейского учения, эту волю не исполняют и даже не знают о ней.

- - - Добавлено - - -

А "мудрые" учителя говорящие что живут по библейскому учению, живут по своим желаниям, ловко прикрываясь когда им надо то Моисеевым законом, то цитатой из Нового Завета.

Ох, как ловко прикрываются. На то оно и библейское учение, чтобы было всегда так, как библиисту хочется.

[qwerti]

Сообщение от qwerti
Кому как не мне знать об этом. И именно СИ привели тебя ко Христу.

Нет. Не так.

Так.

Ты учения Христа не знаешь, даже в этом плане.
44. Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:44)

Ты же сказал что библейское учение ненужно, а теперь сам цитируешь библию? Ты же сказал "вытряхнул" всё из головы? Ты противоречишь сам себе.

Думал, что они от Бога. Но в Христа я уверовал прежде.

Ну да, я помню : ты во Христа уверовал читая Библию, которую теперь предлагаешь, не читать, и забыть написанное в ней. Ты просто мистер - " последовательность"... .))
Как же ты так думал, ты же только что сказал, что уже до СИ-шников уверовал во Христа, читая библию. Если это так, то как вышло, что ты стал думать, что СИ правильно учат, ведь с тобой целый курс занятий они провели? Это примерно полгода, если не ошибаюсь. Как получилось, что ты даже, с ними пошёл в проповедь? Ведь ты говорил людям именно то, что и они. То, чему они тебя научили. Так или как...? Как же ты говоришь, что читал библию до них? Причём ты так читал библию, что (по твоим словам), уверовал во Христа.Как так вышло?
И кстати: почему ты ушёл от СИ, что повлияло на тебя?

Конечно нет. Христиане не проповедуют библию. Она никакого отношения не имеет к христианству. По библии не может быть праведной жизни, это заблуждение.
ты вот сам придумал себе учение и кроме тебя, никто его не понимает.

Это после того, как ты предложил забыть про писание, и вытряхнуть его из головы, ещё меня обвиняешь, что я что-то придумал? А ты откуда взял своё учение?

А учение Христа простое и понятно всякому верующему в него, безо всякой библии.

Ну и как должен человек уверовать во Христа без библии? Тебя что ли слушать и твоё безумное учение, о ненужности библии?

Сообщение от санек 969

А в Христа я уверовал, когда евангелия читать стал

санек 969 Я к Христу не через библию пришёл.

Я вот даже не знаю, что тебе сказать на это...? Ты реально не понимаешь, что противоречишь постоянно сам себе? Или просто лукавишь, а потом не помнишь чего наплёл... ?

Пойди и научись у Христа, он невидящим глаза открывает.

Ну и куда идти надо?

[qwerti]

так надо думать как там так и там бизнес, небоскрёбом владеть, это вам не часы за 30.

Владеть тысячами Православных храмов, по всей России, это вам не небоскрёбом.
И бизнес - во всех церквях идёт, которые сами себя от единства веры отлучили. Именно это я вам и говорил.

Чего там узнавать то? Не изучают в РПЦ библию. Там все заняты обрядами, заработком денег, ну там отпивание, венчание. Торговлей "святынями": крестики, иконы, свечки и т.д. Какими-то бессмысленными ритуалами, придуманными людьми и т.д. Там где про библию, про учение Иисуса? Там нет этого.

вы уже узнали?

Конечно.

что слабо организовать? говорю же это ваши конкуренты,

В знании библии, они не конкуренты. А меня, в свою очередь, не интересуют РПЦ-шные обряды, поклонение иконам, мощам и прочие бессмысленные, человеческие учения.

но именно они вам библию сохранили как получили.

Они её просто не смогли извратить, из-за количества существовавших копий библии. Но Православное учение, не то же учение, которое Иисус преподал. Это разные учения.

а что вы так икон боитесь, это бесы бояться икон.
вы что идолпоклоник, с трепетом и страхом)))

Икон я не боюсь, а уж бесы тем более. )) И именно поклонение иконам - есть идолопоклонство.

[санек 969]

Ты же сказал что библейское учение ненужно, а теперь сам цитируешь библию? Ты же сказал "вытряхнул" всё из головы? Ты противоречишь сам себе.

Нет. Я цитирую евангелия. Вся прелесть в том, что если из Библии убрать евангелия, то Библия потеряет всякий смысл. Станет макулатурой, тазом медным накроется, перестанет быть интересной и т.д.
А вот если оставить только евангелия, а остальное потерять, выкинуть, похоронить то, ничего не произойдёт страшного. Человек читающий евангелия и уверовавший через них в Христа, получит спасение и вечную жизнь. Поэтому евангелия несокрушимы, основание их Христос. Разницу увидел?
Но ты как библиист, можешь мыслить только в рамках библии, в рамках, так называемого, библейского учения, которое у всех библиистов разное.
А учение Христа одно на всех. Разницу видишь?

Ну да, я помню : ты во Христа уверовал читая Библию, которую теперь предлагаешь, не читать, и забыть написанное в ней. Ты просто мистер - " последовательность"... .))
Как же ты так думал, ты же только что сказал, что уже до СИ-шников уверовал во Христа, читая библию. Если это так, то как вышло, что ты стал думать, что СИ правильно учат, ведь с тобой целый курс занятий они провели? Это примерно полгода, если не ошибаюсь. Как получилось, что ты даже, с ними пошёл в проповедь? Ведь ты говорил людям именно то, что и они. То, чему они тебя научили. Так или как...? Как же ты говоришь, что читал библию до них? Причём ты так читал библию, что (по твоим словам), уверовал во Христа.Как так вышло?
И кстати: почему ты ушёл от СИ, что повлияло на тебя?

Нет. Первое, что я начал читать - это были евангелия, я с них начал. А потом с библиистами изучением Библии занялся и тоже получил поражение головного мозга библейским учением на долгие годы.

Это после того, как ты предложил забыть про писание, и вытряхнуть его из головы, ещё меня обвиняешь, что я что-то придумал? А ты откуда взял своё учение?

Правильно говорю. Я освободился от библейского учения. Чего и тебе желаю. Прозревай. У меня нет своего учения, как у тебя. У Христиан одно учение, учение нашего Господа Иисуса Христа и оно только в евангелиях, нет его больше нигде.

Ты библиист потому не знаешь воли Отца Христа, потому боишься о ней говорить. Но и твоё молчание красноречиво обличает тебя.

Ну и как должен человек уверовать во Христа без библии? Тебя что ли слушать и твоё безумное учение, о ненужности библии?

А как уверовали те, кому апостолы благовествовали Благую весть Христа Иисуса? Благая весть и есть учение Христа.
Если я безумствую, то во Христе. А ты библиист не знающий воли Отца Христа и учения Христа.

21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Св. Евангелие от Матфея 7:21)

Библиисты в Царство небесное не войдут.

Я вот даже не знаю, что тебе сказать на это...? Ты реально не понимаешь, что противоречишь постоянно сам себе? Или просто лукавишь, а потом не помнишь чего наплёл... ?

Я не противоречу себе. Если бы ты знал, что такое противоречие, то и понимал бы это.
Я к Христу пришёл по вере в него, а поверил в него, когда евангелия читать стал. Я библию с евангелий читать стал. А, когда поверил то, проверил его слова:

13. И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14. Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:13,14)

И библиисты тут не причём.

Ну и куда идти надо?

К Христу в евангелия. Глядишь и обнаружишь волю Отца Христа и исполнять станешь.

[qwerti]

Я спрашивал как так получилось, что люди интересовавшиеся Христом и Библией после общения с тобой не остались христианами.

Кто например? Пока люди со мной общались, никто не говорил, что Христа нет или, что он теперь неверующий и т.д. Но возможно ты больше знаешь, кто теперь не верит во Христа из тех, кто читали со мной библию? Кто не считает его Сыном Бога и т.д.? Даже интересно... .

Твой ответ говорит, что ты и не стремился, чтобы они христианами остались.

Не стремился к тому, чтоб они со мной изучали библию. Просто так получилось. Лично я, продолжаю читать и уверен, что всё будет так, как Иисус и говорил, как написано в библии. Настаивать не буду, чтоб человек со мной читал и изучал писание, но и отказывать желающим в этом, тоже не буду.

во времена когда Православие угнеталось, всегда был подъём Российского государства (например Пётр 1, Сталин и т.д.), конечно правили авторитарные люди, но это отдельный вопрос. И наоборот, страна разлагалась и деградировала, когда Православие максимально распространилось. Таким временем было начало 20-го века. И как результат, разрушение 20-30 гадах, почти повсеместно, Православных Храмов.
Ещё добавлю: 90-е г. были очень трудными, но именно в это время в страну пришли различные христианские церкви. среди которых были и СИ. Советские люди начали впитывать в себя учение Христа (пусть в разных интерпретациях, но всё же...) После чего, в нулевые, начался подъём, улучшение экономической ситуации, снижение количества бандитских группировок, финансовые потоки от продажи нефти и газа, были перенаправлены внутрь страны и т.д....Но дальше вот что произошло: Власти видя моральное разложение людей, конечно подметили, что уверовавшие не так себя видут, и по видимому решили этому процессу посодействовать. Так сказать - укрепить моральные дух нации. И думаю ВВ не плохой человек, и Всевышний поставил править его на благо своему народу, но выбор пал на поддержку Православия. Начали строить Храмы, приближённые к власти коммерческие структуры, побуждали участвовать в этом, вливались и вливаются колоссальные финансовые средства в этот проект. Церкви растут по всей стране, как грибы. У РПЦ появились свои ТВ каналы и т.д.
А вот это как раз, большая ошибка: Православие начало учить идолопоклонству перед иконами. А чего стоит некрофильное учение о почитании мощей. Любостяжание в РПЦ достигло небывалых высот и т.д.
И как результат, конечно начался спад веры в стране, и поддержка со стороны Бога по видимому тоже закончилась. (а кого поддерживать, когда вера ослабла, а мракобесие Православия расцвело) И как результат, и экономика перестала расти, и жизнь людей ухудшилась. Санкции, правовой беспридел (и ситуация с СИ яркий тому пример), криминальные и революционные структуры набирают силу и т.д. То есть у России, есть все шансы погрузится в хаос революций и анархии, в ближайшие годы. Примерно тоже, что было и сто лет назад. И тогда и сейчас Православие было на пике своего подъёма, и конечный результат будет тот же.

Такой темы нет, да и не в моих правах закрывать темы, я не модератор.

Ну давай, сделай вид, что ты не понимаешь о чём я говорю.... . Серёга, не хочешь говорить, или если тебе нечего отвечать, то я не настаиваю на продолжении разговора. И зная бессмысленность разговоров с тобой, не стремился вступать в диалог, и даже старался уклонится от общения с тобой, именно по тому, что ты просто начинаешь юлить и всякую фигню плести, когда тебе задают неудобные вопросы. Что мы сейчас и видим. В очередной раз, бессмысленно потраченное время. Сергей, мне интересно пообщаться с другими участниками форума, задать им сложные и неудобные вопросы, посмотреть как они отреагируют, смогут ли осознать свои ошибки, или как ты будут упрямо, несмотря ни на что, талдычить своё. Так что отвяжись, если тебе нечего больше сказать, а из пустого в порожнее переливать с тобой, бесполезно... . Ферштейн...?

[qwerti]

Сообщение от qwerti
Так и от самого Христа уходили

Крайне слабый аргумент сравнивать СИ с Христом.

Крайне слабый аргумент, кого хочешь со Христом сравнивать. Одна ко же факт остаётся фактом-от Него уходили. Да и из какоё конфессии не уходили? Вы то какие аргументы приводите? Не то что слабые, а просто пустые... .

Вы так старательно их защищаете... Давно у СИ?

Я их создавал... .))) Ладно, шучу, а то сейчас наслушаюсь тут обвинений всяких ещё...))

Почему же неверующие? Они верят вибру и в его виброучение, которое выдается за веру в Бога.

Примерно тоже самое происходит во всех остальных церквях: Православные верят своему учению, католики своему учению и т.д. Что вас тут удивляет?

И членами какой Церкви они сейчас являются?Где именно они верят в Христа?

Членами церкви Христа. Настоящей церкви, в нерукотворном Храме, как Иисус и учил. Иоанна 4, 20-24. Но конечно не все такие.
А что?

Хватите уже ложь распространять! Никакого Христа СИ не проповедуют!

Это не лож, СИ действительно проповедуют Христа. Это факт, и я вам его обосновал уже.

свои победы во времена ВОВ и пр.

Какие ещё победы? Вы о чём?

Но о Христе они ни разу не упоминают. Разве что сообщат, что это Арх. Михаил. Именно так они дважды поступили, когда я их встречал на улицах и подходил к ним проповедуя о Христе.

Ну я же вам объяснил; да есть у них такая ошибка, они думают, что Арх. Михаил. это Иисус Христос. И что дальше? Вы почему не ответили на мой вопрос, касательно Духа? Вы ответьте, чего вы игнорите его. Давайте я вам повторю: Сказано: если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Вы согласны? Так это? Тогда скажите - вы считаете что Дух это личность. Так? Тогда скажите, а на вас он есть? Если есть, то вы с ним разговариваете? Он вам отвечает? Вас сколько там в голове, двое? Или вы не имеете Духа?

Везде, где только можно: на улицах, по месту работы или учебы, соседям...
Как? Как первых христиане.

Если вы проповедуете как первые Христиане, то скажите, а где они проповедовали за триединство? За Православные обряды венчания, отпевания мёртвых, поклонение мощам и иконам и т.д.? Вы что именно проповедуете? Что вы говорите? В какую церковь вы призываете их идти?

И Вам не смущает, что они все учение Библии с ног на голову перевернули?

Меня даже, не смущает, что тоже самое сделали и вы. На вопрос не забудьте ответить про Духа.

Вы уже запутались в конец, пытаясь ложь СИ оправдать.
То уверяете меня, что у СИ ошибка, что Христа считают Архангелом, а то (не моргнув глазом и забыл ранее сказанное) уверяете, что СИ проповедуют Христа.

Давайте ещё раз: СИ проповедуют Христа, это бесспорно. А то, что они считают Архангела Михаила Иисусом, это просто ошибка. Перечитайте внимательно мой ответ. Что тут может быть непонятного? Вы чего мне задаёте один и тот же вопрос?

Вы, скорее всего, их учение не до конца изучили и не знаете, что они проповедуют обратное учению Христа.

Что именно? Они говорят укради, убей, не возлюби ближнего своего или что... ?

Как считали? Вы знаете сколько руководство СИ собирает денег по всему миру, а сколько РПЦ?

Ну и сколько СИ, а сколько РПЦ?

[qwerti]

Поэтому евангелия несокрушимы, основание их Христос.
Но ты как библиист, можешь мыслить только в рамках библии, в рамках, так называемого, библейского учения, которое у всех библиистов разное.
А учение Христа одно на всех.

А евангелия не являются библейским учением? Так то они часть библии. Получается и ты библиист или что? Только какой-то частичный... .

Первое, что я начал читать - это были евангелия, я с них начал. А потом с библиистами изучением Библии занялся и тоже получил поражение головного мозга библейским учением на долгие годы.

То есть ты прочитал Евангелие, но не верил написанному? Ты неверующий на этот момент был? Или как СИ сумели тебя переубедить? И как ты ушёл от СИ? Что на это повлияло?

Я освободился от библейского учения. Чего и тебе желаю. Прозревай. У меня нет своего учения, как у тебя. У Христиан одно учение, учение нашего Господа Иисуса Христа и оно только в евангелиях, нет его больше нигде.

Да, евангелия нет нигде, как только в библии. А как ты относишься к остальным книгам Нового Завета? Деяния, Послания, Откровение - это библия или как?

А как уверовали те, кому апостолы благовествовали Благую весть Христа Иисуса? Благая весть и есть учение Христа.

Разве они только Евангелия затрагивали в своих проповедях? Они обо всём говорили... .

Библиисты в Царство небесное не войдут.

Это почему? А частичные библиисты войдут?

Я к Христу пришёл по вере в него, а поверил в него, когда евангелия читать стал. Я библию с евангелий читать стал.

То есть евангелия, это всё таки часть библии. Так?

[Lev Gromov]

проповедуют ли СИ Иисуса

Да.

Давайте ещё раз: СИ проповедуют Христа, это бесспорно. А то, что они считают Архангела Михаила Иисусом, это просто ошибка. Перечитайте внимательно мой ответ. Что тут может быть непонятного? Вы чего мне задаёте один и тот же вопрос?

СИ проповедую Христа... Но они также считают, что власть Христа тесна связана с 1914 годом. Это тоже ошибка ведущая против слов Самого Иисуса, Который сказал, что Ему вся власть дана в I веке. Вы это тоже будете оспаривать и оспаривать начальное вступление письма Откровения, что Он уже есть Владыка царей земных? А ведь Откровение записано тоже в I веке.

[qwerti]

СИ проповедую Христа... Но они также считают, что власть Христа тесна связана с 1914 годом. Это тоже ошибка ведущая против слов Самого Иисуса,

Ну на счёт 1914 года, это конечно загон у СИ, что тут скажешь. Но Христа пусть идут и проповедуют, раз других нет. А если кто-то ещё хочет проповедовать Христа, то пусть тоже идут и говорят, и доказывают свою правоту словом, а затыкать рот, подбрасывая экстремистскую литературу и сажая в тюрьмы - это зло, и противление проповеди об Иисусе. Кроме всего прочего, у каждой земной церкви, называющей себя Христианской, но отделившей себя от единства веры - есть заблуждения, хоть это Православие, хоть Католики, Мармоны, Лютеране и т.д.

Который сказал, что Ему вся власть дана в I веке. Вы это тоже будете оспаривать и оспаривать начальное вступление письма Откровения, что Он уже есть Владыка царей земных? А ведь Откровение записано тоже в I веке.

Тут нужно учесть, что Бог называет не существующее, как существующее. Римлянам 4,17. То есть Он может говорить о чём-то, пока ещё не свершившимся, как о свершившемся факте. Таким образом Всевышний показывает, что это сбудется 100 %, и что это уже, можно считать свершившимся фактом. Давайте пример посмотрим: ⁵ Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
⁶ напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
⁷ Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
⁸ все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;
⁹ но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.
Видите, говорится как о свершившемся факте, что покорил Ему всё. Однако Павел предлагает посмотреть на окружающую нас реальность. Разве можно сказать, что сейчас уже всё покорено Иисусу? Конечно нет. Но мы точно знаем, что это неизбежно, что всё будет покорено Ему. Без сомнений.

Скорее всего и в этом случае речь идёт о том же. Иисус выполнил свою миссию, и выполнил её на отлично. Он всё сделал как надо, и теперь можно с уверенностью говорить, что Всевышний поставит Его выше всех, выше любой власти и любых царей и президентов. Это однозначно. Но разве сейчас так и есть? Разве сейчас цари и президенты подчиняются Иисусу и выполняют его волю? Разве мир находится под управлением Христа? Что-то непохоже.... И где сейчас Иисус? Рядом с кем Он сидит и чего ожидает? Деяния 2, 31-35. В библии так же говорится о времени, когда Иисус реально начнёт править на земле. Откровение 20, 1-4. То есть Иисус придёт на землю, чего мы все и ожидаем. Именно тогда, начнётся его правление, но это бесспорно будет, и не отвратимо произойдёт и сбудется.
ПС
Я понятно излагаю? Смысл понятен?

[Lev Gromov]

Тут нужно учесть, что Бог называет не существующее, как существующее. Римлянам 4,17.

Эти слова были сказаны Аврааму до определённого времени, так как он верил в обещанное, доколе не пришла полнота времени.

Давайте пример посмотрим:

Видите, говорится как о свершившемся факте, что покорил Ему всё. Однако Павел предлагает посмотреть на окружающую нас реальность. Разве можно сказать, что сейчас уже всё покорено Иисусу? Конечно нет. Но мы точно знаем, что это неизбежно, что всё будет покорено Ему. Без сомнений.

В этих стихах Павел лишь кратко пересказал историю Иисуса. Но мы знаем из его же слов в остальных посланиях, что всё это свершилось.

• Галатам 4:1,2,4: Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного. но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону
  
• Эфесянам 1:20-23: которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах, превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем, и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем

Когда Иисус был на земле, Его противники не желали признавать Его Царём и покориться Ему. В этом Иисус показал притчей о виноградарях.
Умысел противников исполнился и они признавали, что Его кровь на нас и наших детях. Но до этого речь Стефана ясна свидетельствует что Иисус уже был одесную Бога.

• Деяния 7:51:59: Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы. Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, - вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили. Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами. Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога, и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога. Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него, и, выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла, и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.

А поскольку полнота уже была при Апостолах и после, то верен Псалом, в котором Бог призывал и призывает почтить Сына, дабы не погибли на путях своих.

• Псалом 2:10-12: Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли!Служите Господу со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.

И Деяния 2:31-35 показывают, что врагами были противники Иисуса. Вы же не будете отрицать, что это были книжники фарисеи, которые сговорились с язычниками убить Иисуса?

Разве мир находится под управлением Христа?

• Матфея 24:37: но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого

qwerti, что было во дни Ноя? Почему именно Иисус на это указал?