Свидетели Иеговы. Они ВСЕ заблуждаются???

[Grammateus]

Друзья, если мы будем честными, то мы вынуждены будем признать, что использование Петром слова ταρταρόω указывает на тот факт, что он (по крайней мере, в момент написания послания) находился в плену языческой греческой мифологии, которую он перемешал с пророческим откровением. Ни в Септуагинте, ни где бы то ни было в другом месте Нового завета, это слово не встречается! Есть только одно объяснение появления этого слова: Петр заимствовал его из языческих мифов. Вики.
Но я думаю, не стоит спешить принимать эту философскую концепцию за истину в последней инстанции только потому, что ее написал апостол Петр. Ведь он был всего лишь человек...

В данном отрывке Петр (равно как и Иуда) цитировал из апокрифической книги Еноха, считавшейся в те дни среди иудеев и ранних христиан богодухновенной, хотя на самом деле она была плодом человеческих фантазий. Там как раз и живописуются сексуальные контакты ангелов с женщинами, хотя сама подобная идея абсурдна. Совокупление бесплотных ангелов с женщинами, да еще и рождение в результате подобных контактов потомства - полнейшая нелепость.
В Быт.6 ровным счетом ничего не говорится о чем-то подобном. И близко нет. Это иудейская полуоккультная демонология нам преподнесла сюрприз. Самое интересное в том, что и СИ, и многие христиане оказались заложниками этой околорелигиозной мистической несуразицы.

[ламаносов]

Друзья, если мы будем честными, то мы вынуждены будем признать, что использование Петром слова ταρταρόω указывает на тот факт, что он (по крайней мере, в момент написания послания) находился в плену языческой греческой мифологии, которую он перемешал с пророческим откровением.

Все Писания Богодухновенны и Пётр не мог ссылаться на ложные учения народов мира. Поэтому он максимум, таким образом мог подчеркнуть глубину униженного состояния падших ангелов, которые присоединились к сатане в мятеже, оставив свои духовные миры став людьми.

Ни в Септуагинте, ни где бы то ни было в другом месте Нового завета, это слово не встречается! Есть только одно объяснение появления этого слова: Петр заимствовал его из языческих мифов. Вики.

Сказать так это значит оскорбить Бога - ведь именно Бог вдохновлял Петра записывать послания христианам.

Но я думаю, не стоит спешить принимать эту философскую концепцию за истину в последней инстанции только потому, что ее написал апостол Петр. Ведь он был всего лишь человек...

Этот всего лишь апостол, есть рука Бога для передачи нам наставления от Бога.

В данном отрывке Петр (равно как и Иуда) цитировал из апокрифической книги Еноха, считавшейся в те дни среди иудеев и ранних христиан богодухновенной, хотя на самом деле она была плодом человеческих фантазий.

Нет, он пересказывал события древности, которые вскользь описаны в Бытие.

Там как раз и живописуются сексуальные контакты ангелов с женщинами, хотя сама подобная идея абсурдна. Совокупление бесплотных ангелов с женщинами, да еще и рождение в результате подобных контактов потомства - полнейшая нелепость.

Вы почему-то не берёте в расчёт что блудили ангелы сделав себе плотские тела и поселившись в них - точно так как они овладевают обычными живыми людьми и даже животными.

В Быт.6 ровным счетом ничего не говорится о чем-то подобном. И близко нет.

Как раз таки там и сказано что сыны Божии брали себе жён и от них рождались великаны.

Это иудейская полуоккультная демонология нам преподнесла сюрприз. Самое интересное в том, что и СИ, и многие христиане оказались заложниками этой околорелигиозной мистической несуразицы.

Надо доверять Библии и не дискредитировать апостолов и Библию.

[Grammateus]

ведь именно Бог вдохновлял Петра записывать послания христианам.

Откуда ты знаешь? Тебе Бог сам сказал?

Пётр не мог ссылаться на ложные учения народов мира.

Откуда же он взял слово "тартар"? Неужели Бог ему про тартар рассказал?

Нет, он пересказывал события древности, которые вскользь описаны в Бытие.

Нет, он ссылался на апокрифическую книгу Еноха, и мифы, которые в ней записаны.

Вы почему-то не берёте в расчёт что блудили ангелы сделав себе плотские тела и поселившись в них

Сделав из чего? Где они взяли сырье?
Вообще-то, только Бог может сотворить тело человека, ангелы не могут создать ни одной живой клетки, нет у них такой силы и власти.

точно так как они овладевают обычными живыми людьми и даже животными.

Ну, это совсем другое: ведь люди и животные уже существуют (созданные силой Божьей), бесы просто используют их, так сказать, уже в готовом виде. А в интерпретации "Еноха" и ОСБ они должны были создать полноценное тело, исправно функционирующее, способное к воспроизведению потомства.
Бред.

[ламаносов]

ведь именно Бог вдохновлял Петра записывать послания христианам.

Откуда ты знаешь? Тебе Бог сам сказал?

Честно говоря, впервые встречаю вроде верующего человека, который ставит под сомнение Богодухновенность священно Писания и с недоверием относится к отдельным частям Библии или её писателям это страшный грех и вы находитесь на скользком пути!!!

Поэтому попробую доказать почему можно считать что Библия книга от Бога и можно доверять всем писателям Библии:

1. Бог сам заверил, что священные Писания являются его письмом человечеству.

2. Иисус говорил, что Дух Святой научит апостолов всему.

3. Сам тот факт что на протяжении веков канонический вариант широко распространился и сохранился говорит о том что это воля Бога, передать нам то что для нас наиболее ценно.

4. Все части которые включены в канон не противоречат друг другу, в них отражена главная тема Библии и чувствуется Дух Бога и его мудрость.

Пётр не мог ссылаться на ложные учения народов мира.

Откуда же он взял слово "тартар"? Неужели Бог ему про тартар рассказал?

Дело в том что как Пётр, так и мы, часто ссылаемся на известные миру представления чтобы передать чувства или суть чего-то. Поэтому и Пётр упомянул слово тартар, чтобы подчеркнуть униженное и отрезанное от просвещение состояние падших ангелов которые присоединились в мятеже к сатане и ожидают своего уничтожения находясь ещё на свободе.

Нет, он пересказывал события древности, которые вскользь описаны в Бытие.

Нет, он ссылался на апокрифическую книгу Еноха, и мифы, которые в ней записаны.

Зачем ему ссылаться на какие-то апокрифы, если в Бытие и так всё сказано в достаточной мере тем более что Дух мог ему открывать и другие подробности прошлого без всяких преданий.

Вы почему-то не берёте в расчёт что блудили ангелы сделав себе плотские тела и поселившись в них

Сделав из чего? Где они взяли сырье?

А из чего сделал Бог тела людей из элементов материи и в частности из земли, а Еву из ребра Адама.

Вообще-то, только Бог может сотворить тело человека, ангелы не могут создать ни одной живой клетки, нет у них такой силы и власти.
Вы в этом глубоко заблуждаетесь и вот почему:

1. Как известно Иисус мог творить чудеса, воскрешать и исцелять. Но он как сказано в Библии был ниже ангелов, став человеком был унижен пред ангелами Божими.

И если Иисус быв совершенным человеком мог творить чудеса став ниже ангелов по положению и способностям, то что можно тогда говорить об ангелах!!!

2. Из Библии мы видим, что ангелы могли воплощаться в людей или материлизовываться а это значит что они могли моментально создавать себе тела и жить в них они ели, спали и ходили по земле (поэтому Иисус появлялся в разных телах после своего воскресения т.ч. его не узнавали а Фоме мог предложить вложить пальцы в раны от копья).

3. Во время десяти казней было красноречиво показано на что способны ангелы, пусть даже тех кто стал на сторону сатаны они как и Бог из посоха превратили змей а из воды кровь, так что вымерла рыба и насупило зловоние.

4. Очевидцы проделок демонов говорят что они способны создавать плоть русалки, снежные человеки и т.д..

Ввиду этого для ангелов не было проблем создать себе из элементов материи тела и жить в них точно так, как они захватывают тела людей и живут в них.

Поймите что это могущественные духовные существа, которые были сотворены Богом совершенными и святыми, но потом некоторые из них развратились и стали противниками Бога.

точно так как они овладевают обычными живыми людьми и даже животными.

Ну, это совсем другое: ведь люди и животные уже существуют (созданные силой Божьей), бесы просто используют их, так сказать, уже в готовом виде. А в интерпретации "Еноха" и ОСБ они должны были создать полноценное тело, исправно функционирующее, способное к воспроизведению потомства.
Бред.

Если вы перестанете игнорировать Библию из-за того что вы ей противоречите, то увидите что падшие ангелы смогшие создать змей из посоха или превратить воду в кровь способны на большее, но конечно не в той мере как это делает Бог.

[Grammateus]

Честно говоря, впервые встречаю вроде верующего человека, который ставит под сомнение Богодухновенность священно Писания и с недоверием относится к отдельным частям Библии или её писателям это страшный грех и вы находитесь на скользком пути!!!

Есть грех пострашнее: слепая вера в человеческую организацию, слепое доверие каждому слову, из уст ОСБ исходящему. Тем самым человек становится посредником между человеком и Богом, то есть занимает место Христа.

1. Бог сам заверил, что священные Писания являются его письмом человечеству.

Где, кому и когда Бог сказал: "составьте канон, в который должны входить такие-то и такие-то книги, а такие-то и такие-то - исключите"? Не является ли это исключительно инициативой человека? Причем, по отношению к НЗ - это инициатива тех самых людей, которых ОСБ (отчасти - вполне заслуженно) обвиняет в отступничестве?
Когда Иисус или ап. Павел употребляли термин "Писания", какие именно Писания они имели ввиду? На каком основании ОСБ считает, что имелся ввиду именно еврейский канон?
Кстати, во дни Иисуса к еврейскому канону не была добавлена книга пророка Даниила. Значит ли это, что, используя термин "Писания" Иисус, следовал принятому среди евреев на тот момент списку книг?
Мог ли Иисус назвать "Писанием" такие книги, как Песнь Песней (любовная лирика), Есфирь (эпизод из жизни евреев в Персии), Екклесиаст (религиозная философия)?

2. Иисус говорил, что Дух Святой научит апостолов всему.

Ай, как некрасиво вырывать слова из их непосредственного контекста...
Написано так:Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам
Под словами "всему" и "всё" имеется ввиду не всё абсолютно (и уж тем более не состав канонических книг), а именно то "всё", Иисус говорил им.
А где и когда это Иисус говорил им по поводу книги Еноха или толкования текста Бытие 6 гл.? Петр был в недоумении, когда ему было предложено есть за одним столом с язычниками. Почему же Дух Святой не научил его тому, что это не является грехом, и для этого пришлось показывать ему видение с нечистыми животными?

3. Сам тот факт что на протяжении веков канонический вариант широко распространился и сохранился говорит о том что это воля Бога, передать нам то что для нас наиболее ценно.

Вместе с каноническим вариантом широко распространились (теми же самыми людьми) и по сей день в значительной степени сохранились многочисленные ереси и заблуждения. Например, учение о загробной жизни даже СИ исповедуют (в своеобразной интерпретации). Это была тоже воля Бога, или как?
Кстати, в разную эпоху имели хождение разные списки книг, считающихся авторитетными.Слыхал, к примеру, о каноне Муратори - пожалуй, самом раннем списке НЗ книг? Поинтересуйся, не поленись. А заодно обрати внимание, какие именно книги входили в его состав. Почему бы СИ не принять этот вариант канона? Чем он хуже? Только потому, что так уж исторически сложилось, что был принят именно нынешний вариант? А кто и на каком основании решил, что это был правильный выбор? И вообще: кто решил, что вообще была необходимость составлять все эти каноны, даеще и устанавливатьих в качестве единственного непререкаемого авторитета на все времена? Разве Бог за многие тысячи лет истории когда-либо кому-либо говорил сделать что-либо подобное?

4. Все части которые включены в канон не противоречат друг другу

Это если сначала принять на веру предпосылку, что противоречий быть не может, поскольку это безошибочное Слово Бога. А если не ставить лошадь позади телеги, то сначала нужно доказать, что ошибок нет, и лишь затем сделать вывод: и поэтому это Слово Бога.

Если кто и пытается это "доказать", то уже с готовым окончательным выводом, под который и пытаются подогнать и согласовать тексты. То есть, сначала формулируется в готовом виде вывод, а потом под него выстраиваются "доказательства".

Одно из самых наглядных противоречий - это противоречие между Павлом и Иаковом по вопросу оправдания:

Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
...
Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
(Иак.2:21,24)

однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)
А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
(Гал.3:11)

в них отражена главная тема Библии и чувствуется Дух Бога и его мудрость.

А публикациях ВИБРа тоже "отражена главная тема Библии"? Если да (а ответ можно не давать, и так понятно, что "да"), то почему бы их не присовокупить к канону? Если ОСБ - это, ни много, ни мало, "канал Иеговы", то чё им стесняться, церемониться...? И будет у вас, к примеру, "послание к Свидетелям святого апостола Рузерфорда" или "Откровение святого ВИБРа Рассела".

Кстати, весьма любопытно сформулирован аргумент: "в Библии отражена главная тема Библии". Такой перл только отпетый вибропоклонник может выдать...

И что значит "чувствуется"??? Да мало ли кому что "чувствуется"! Мне, например, чувствуется, что от большинства СИ исходит бесовский дух. Но разве чувства когда-либо были надежным критерием?

Дело в том что как Пётр, так и мы, часто ссылаемся на известные миру представления чтобы передать чувства или суть чего-то. Поэтому и Пётр упомянул слово тартар, чтобы подчеркнуть униженное и отрезанное от просвещение состояние падших ангелов которые присоединились в мятеже к сатане и ожидают своего уничтожения находясь ещё на свободе.

Что-то я не встречал, чтобы СИ в своей проповеди (чтобы показать печальную участь грешников, униженных и отрезанных от Бога) использовали бы слово "чистилище" или (чтобы показать прославленное состояние праведников) - слово "шамбала"... И почему бы СИ не взять на вооружение освященный Библией термин "тартар"?

И что, у Петра не нашлось никаких других слов, кроме слова "тартар" (вызывавшего у читателей вполне конкретные ассоциации с языческими мифами), для того, чтобы "подчеркнуть униженное и отрезанное состояние падших ангелов"? Это Бог его так вдохновил, или это была отсебятина? Уверен, что в греческом языке можно было бы найти достаточно слов для выражения идеи униженности и отрезанности, не прибегая к сомнительному и двусмысленному словоупотреблению.

Зачем ему ссылаться на какие-то апокрифы, если в Бытие и так всё сказано в достаточной мере тем более что Дух мог ему открывать и другие подробности прошлого без всяких преданий.

Более наглядно цитирование апокрифических книг видно в послании Иуды (которое перекликается с посланием Петра).

О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники". (Иуда 14,15)

И вот Он идет с мириадами святых, чтобы совершить суд над ними, и Он уничтожит нечестивых, и будет судиться с всякою плотью относительно всего, что грешники и нечестивые сделали и совершили против Него. (Енох 1:9)

и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример (Иуда 6-9)

И сказал опять Господь Рафуилу: "Свяжи Азазела по рукам и ногам и положи его во мрак; сделай отверстие в пустыне, которая находится в Дудаеле, и опусти его туда.
И положи на него грубый и острый камень, и покрой его мраком, чтобы он оставался там навсегда, и закрой ему лицо, чтобы он не смотрел на свет!
И в великий день суда он будет брошен в жар (в геенну).
...
Зачем вы оставили вышнее, святое, вечное небо, и преспали с жёнами, и осквернились с дочерьми человеческими, и взяли себе жен, и поступали как сыны земли, и родили сынов-исполинов?
...
Посему Я не сотворил для вас жен, ибо духовные имеют свое жилище на небе.
И теперь исполины, которые родились от тела и плоти, будут называться на земле злыми духами и на земле будет их жилище.
(Енох 2:35-37, 3:43,47,48)

Очевидно, что Иуда делал как близкие к тексту цитаты из книги Еноха, так и компиляции, выжимки оттуда, По сути, он сделал краткий пересказ сюжета. Ну и как после этого можно утверждать, что послание Иуды богодухновенно так же, как и, к примеру, книга пророка Исаии? По-моему, это просто письмо благочестивого автора.

А из чего сделал Бог тела людей из элементов материи и в частности из земли, а Еву из ребра Адама.

Ничего себе, сравнил каких-то ангелов (к тому же - павших) с самим Богом-Творцом...

1. Как известно Иисус мог творить чудеса, воскрешать и исцелять. Но он как сказано в Библии был ниже ангелов, став человеком был унижен пред ангелами Божими.

И если Иисус быв совершенным человеком мог творить чудеса став ниже ангелов по положению и способностям, то что можно тогда говорить об ангелах!!!

Во дает Ламаносов... Иисус исцелял и воскрешал силой и властью Бога-Отца, а не своей собственной силой, а падшие ангелы чьей силой создали тела людей, каким способом они умудрились их оживить (неужели Духом Божьим?)? Ведь по сути - это повторение в массовом порядке создания Адама! Как ты можешь приписывать бесам силу и власть, которую имеет только всемогущий Бог и Его Сын?

2. Из Библии мы видим, что ангелы могли воплощаться в людей или материлизовываться

Вау! Это же две совершенно разные вещи! Воплощение Христа (ни одного другого воплощения я не знаю - это реальное событие, когда Сын Божий стал реальным человеком, родившись от реальной женщины. Иисус не был видимостью, или обманом зрения. Он был настоящим человеком.
А материализация - это именно видимость, создание наружного сходства, принятие внешнего подобия, даже иллюзия. Ангелы (злые и добрые) имеют власть материализовываться. Но при этом они НЕ становятся настоящими людьми.

а это значит что они могли моментально создавать себе тела и жить в них они ели, спали и ходили по земле (поэтому Иисус появлялся в разных телах после своего воскресения т.ч. его не узнавали а Фоме мог предложить вложить пальцы в раны от копья).

То есть, воскресший Иисус был фантомом, призраком, иллюзией.
Иисуса не узнавали (не всегда, кстати, Петр узнал Его издалека) потому что Иисус воскрес не в виде бесплотного духа (это уже спиритизмом попахивает), а как реальный человек, в прославленном бессмертном духовном теле. Славное и бессмертное настолько же превосходит смертное и земное, насколько небо выше земли.

3. Во время десяти казней было красноречиво показано на что способны ангелы, пусть даже тех кто стал на сторону сатаны они как и Бог из посоха превратили змей а из воды кровь, так что вымерла рыба и насупило зловоние.

Чушь полнейшая. Волхвы египетские создали иллюзию, мистификацию, проделали оккультные фокусы. Их "змеи" (в отличие от змея Моисея) были не настоящими живыми змеями, а безжизненной (хоть и довольно искусной) подделкой. Бесы могут только имитировать, но не в состоянии создать ни одной живой клетки.

4. Очевидцы проделок демонов говорят что они способны создавать плоть русалки, снежные человеки и т.д..

Бред. Это только кажется, что русалки из плоти, на самом деле это обман зрения. Так же, как и "Самуил", вышедший во время спиритического сеанса Саулу якобы в "духовном теле", в "одеждах", был не живым умершим Самуилом, а сатанинской галлюцинацией!
Не путай галлюцинацию с реальностью.

Ввиду этого для ангелов не было проблем создать себе из элементов материи тела

А где они взяли мужские половые клетки, для зачатия жизни? Сами синтезировали или позаимствовали у кого?

Поймите что это могущественные духовные существа,

Могущественные, но отнюдь не настолько могущественные, как сам Бог-Творец.

падшие ангелы смогшие создать змей из посоха или превратить воду в кровь

Кстати, насчет крови, "созданной" магами. Если жидкость - красного цвета, это еще не означает, что это кровь.

способны на большее, но конечно не в той мере как это делает Бог.

Так по-твоему как раз и не видно разницы между силой и властью Бога и силой и властью бесов.

[Grammateus]

Допустим, правы те, кто утверждает вслед за "Енохом", что бесы действительно совокуплялись с женщинами. Физический контакт между тем, что казалось реальным человеческим телом, а по сути было простой оболочкой (и не факт, что клеточной природы), которую (если допустить эту идею) принимали на себя и падшие ангелы, и телами женщин, разумеется, возможен. Да только в результате этого контакта ну никак не может родиться ребенок. Даже если ангелу удастся сымитировать эрекцию. Только Бог имеет жизнь и может давать ее. Ангел по своей воле не может создать живой клетки, тем более - половой клетки.
И еще важный вопрос: почему с тех пор ничего подобного не происходит за несколько тысячелетий? Насколько я знаю, бесы до сих пор разгуливают по земле, и разные фокусы проделывают, разные чудеса творят. Взять хотя бы тех же НЛО.
Кстати, интересная деталь: некоторые женщины, имевшие контакт с НЛО-навтами (гуманоидами), то есть, материализовавшимися бесами, утверждают, что имели с ними сексуальный контакт. Было ли это на самом деле (физически), или это плод воображения, находившегося под полным контролем демонов - не суть важно. Важнее другое: от таких "контактов" никогда не рождались и не могут родиться дети. По той простой причине, что бесы не обладают способностью давать жизнь, той способностью, которой обладает только Бог.
А вот в каждого ЧЕЛОВЕКА без исключения (и вне зависимости от уровня нравственности) Бог заложил механизм воспроизведения. Человек ровным счетом ничего не создает (как может показаться), ни одной живой клетки (равно как и ангелы). Человек просто пользуется тем механизмом воспроизведения, который Бог ему дал при сотворении. Но ангелам Бог не дал этого механизма, и пользоваться им они не могут. Разве что допустить фантастическую мысль, что падшие ангелы сначала украли требуемое количество мужских половых клеток у мужчин (непонятно, каким способом), а затем создали видимость человеческих оболочек, надели эти оболочку на себя, и затем в массовом порядке "женились" на дочерях человеческих (а это целый процесс, включающий как минимум период ухаживания и свадьбу!!!) , а затем, во время брачной ночи сымитировали эрекцию и в нужный момент подсунули украденную мужскую половую клетку куда надо. Подобные идеи можно назвать не иначе как бредом... Это только в сказках царевич на лягушке, воплотившейся в девушку, женится.
Бедные юноши, жившие перед потопом... Ангелы у них всех девушек поотбивали...

[ламаносов]

начало ответа для Grammateus

Честно говоря, впервые встречаю вроде верующего человека, который ставит под сомнение Богодухновенность священно Писания и с недоверием относится к отдельным частям Библии или её писателям это страшный грех и вы находитесь на скользком пути!!!

Есть грех пострашнее: слепая вера в человеческую организацию, слепое доверие каждому слову, из уст ОСБ исходящему.

Всех заблудших отличает вопиющие ошибки и отсутствие логики - и вы являетесь в этом смысле ярким примером.

Где вы видели основания для слепой веры Свидетелей Иеговы (СИ) в своих наставников, если сами наставники утверждают, что они только пытаются понять волю Бога, и от ошибок не застрахованы.

Ведь чудеса от Бога прекратились т.к. мы живём в то время когда наступило совершенство или завершённость для этого мира и Царство Бога уже начало править на небесах, так что скоро воля Бога будет исполняться так же и на земле.

Тем самым человек становится посредником между человеком и Богом, то есть занимает место Христа.

Вообще-то Христос один посредник между Богом и людьми, но он избрал верных ему людей, чтобы они были его со-пастырями и пасли стадо Божье:

Цитата из Библии: 1Петр.5

Цитата из Библии: 2Кор.5

20 Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.

1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду;
4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.

Где, кому и когда Бог сказал: "составьте канон, в который должны входить такие-то и такие-то книги, а такие-то и такие-то - исключите"? Не является ли это исключительно инициативой человека?

Я верю, что Бог всемогущий, и он способен сделать так чтобы его весть для человека дошла до наших дней - и не важно нам как он это сделал и каких людей для этого использовал.

Важно, что он сделал это так что остаётся место для веры и те кто Богу не доверяют, будут претыкаться и хулить его послания.

Причем, по отношению к НЗ - это инициатива тех самых людей, которых ОСБ (отчасти - вполне заслуженно) обвиняет в отступничестве?

Если вы не знаете учения СИ - то не советую на них ссылаться - вы очень нелепо выглядите.

Откройте Библию - если она у вас вообще есть - и почитайте, что Иисус сказал о периоде до наступления жатвы. Там сказано, что пшеница будет расти вместе посеянными врагом плевелами и когда придёт время для сбора урожая, плевелы будут уничтожены.

Так вот плевелы появились в полной мере, когда погибли или умерли апостолы, но пшеница хоть и не могла давать урожай, но способствовала тому чтобы священные Писания не исчезли...

Петр был в недоумении, когда ему было предложено есть за одним столом с язычниками.

Пётр прекрасно ел за одним столом с язычниками - вы зря искажаете правду!!! Но когда появились его соплеменники, он стал уклоняться от язычников - т.к. боялся подорвать свой авторитет.

Почему же Дух Святой не научил его тому, что это не является грехом,

Потому что Дух Святой был завещан для создания Писаний для христиан, а не для сиюминутного поведения.

и для этого пришлось показывать ему видение с нечистыми животными?

Вы снова лукавите или заблуждаетесь - видения с нечистыми животными ему было показано, чтобы он не чуждался язычникам проповедовать. Ведь сразу после видения его пригласили проповедовать язычнику Корнилию и его семье.

Например, учение о загробной жизни даже СИ исповедуют (в своеобразной интерпретации).

Учение о жизни после смерти - это одно из главных учений Библии.

Одно из самых наглядных противоречий - это противоречие между Павлом и Иаковом по вопросу оправдания:

Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
...
Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
(Иак.2:21,24)

Никакого противоречия нет - просто вы запутались в понятиях: Иаков говорит, что по сути, что вера без дел мертва.

Цитата из Библии:

однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)
А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
(Гал.3:11)

Павел говорит о другом - не о делах вообще - а об абсурдности спасения Моисеевым законом и теми делами которые предписывал отменённый Закон.

Если ОСБ - это, ни много, ни мало, "канал Иеговы", то чё им стесняться, церемониться...? И будет у вас, к примеру, "послание к Свидетелям святого апостола Рузерфорда" или "Откровение святого ВИБРа Рассела".

Вы говорите ереси или клевещите - в наше время не может быть прямых вестников Бога как это было в прошлом.

Кстати, весьма любопытно сформулирован аргумент: "в Библии отражена главная тема Библии". Такой перл только отпетый вибропоклонник может выдать...

Хорошо видно, что главная тема Библии это восстановление истинного поклонения и святого отношения к Богу.

И что значит "чувствуется"??? Да мало ли кому что "чувствуется"! Мне, например, чувствуется, что от большинства СИ исходит бесовский дух. Но разве чувства когда-либо были надежным критерием?

В Библии говорится, чтобы следили за своим духом, чувствами и совестью, которые свидетельствуют нам что мы чисты и правильно понимаем истину.

Более наглядно цитирование апокрифических книг видно в послании Иуды (которое перекликается с посланием Петра).

Апокрифы может от того и созданы сатаной, чтобы дискредитировать истинность Божьего Писания.

А из чего сделал Бог тела людей из элементов материи и в частности из земли, а Еву из ребра Адама.

Ничего себе, сравнил каких-то ангелов (к тому же - павших) с самим Богом-Творцом...

Мне конечно сложно с вами беседовать т.к. вы не доверяете Библии и имеете какое-то своё представление о духовных вещах, противоречащее библейской вести.

Во-первых Иисуса никто творцом не называл и за создания мира не славил. О нём говорили как об участнике творения, который создавал мир под руководством Отца, но никогда не считали, что он в равной степени достоин восхваления за создания мира:

Цитата из Библии: Рим.11

33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?

Обратите внимание что Апостол говорит что у Бога Иеговы даже советника не было т.е. Иисус даже на роль советника не годился т.к. всё создавалось в мире по воле Отца.

смотрите продолжение ответа для Grammateus

[ламаносов]

это продолжение ответа для Grammateus

Но кроме того Иисус сам сказал о своей роли в создании мира:

Цитата из Библии: Ин.5

19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.

Сын мог видеть Отца творящего, когда был на небесах и был допущен для создания мира, поэтому и сказано что чрез Иисуса и веки был сотворены.

Но почему Отец позволил первому Сыну участвовать в создании мира - видно здесь:

Цитата из Библии: Кол.1

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле...
18 ...дабы иметь Ему во всем первенство,
19 ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.

Как видите это Бог хотел, чтобы первый его Сын, занимал высокое положение не только от того, что он первенец, но и потому что он сопричастник в создании всего, что есть в мире.

Этой славы стало достаточно и для того чтобы нас примерить послав прославленного своего Сына на землю...

Но потом приведите хоть один пример, чтобы Иисуса славили за создания мира и называли творцом - вы этого не найдёте.

Во-вторых, это были не какие то ангелы а могущественные существа по сравнению с положением и способностями которых Иисус оказался в униженном положении став человеками.

Во дает Ламаносов... Иисус исцелял и воскрешал силой и властью Бога-Отца, а не своей собственной силой, а падшие ангелы чьей силой создали тела людей, каким способом они умудрились их оживить (неужели Духом Божьим?)?

Иисус исцелял и творил чудеса пользуясь своей силой и способностями - которые присущи совершенному человеку знающему все законы мироздания. А когда что-то делал пользуясь силой Бога то так и говорил - что через него снизошла сила Бога или просил Бога о помощи.

Падшие ангелы с согрешением своего совершенства не потеряли, но стали злыми - поэтому превышая способности человека Иисуса могли творить ещё больше дела.

Ведь по сути - это повторение в массовом порядке создания Адама! Как ты можешь приписывать бесам силу и власть, которую имеет только всемогущий Бог и Его Сын?

С чего вы взяли что этими способностями обладают только две личности? Библия наглядно показывает, что на создание жизни способны все духи.

2. Из Библии мы видим, что ангелы могли воплощаться в людей или материлизовываться

Вау! Это же две совершенно разные вещи!

Это одно и тоже - т.к. Библия показывает, что именно ангелы внезапно воплощались и становились обычными людьми. Говоря иначе они материлизовывались т.е. становились плотью.

Воплощение Христа (ни одного другого воплощения я не знаю - это реальное событие, когда Сын Божий стал реальным человеком, родившись от реальной женщины. Иисус не был видимостью, или обманом зрения. Он был настоящим человеком.

Иисус не воплощался в человека т.к. он в этом процессе не участвовал, а Бог сам перенёс его жизнь и сознание в зародыш человека. Это не воплощение, а перенос жизни из одной формы в другую.

При воплощении ангел может так же внезапно сбросить с себя материальную оболочку (растворив её в элементах материи) как и облечься в неё. А вот при переносе жизни, Иисусу нужно было умереть, чтобы получить новое духовное тело т.к. до этого он его потерял...

А материализация - это именно видимость, создание наружного сходства, принятие внешнего подобия, даже иллюзия. Ангелы (злые и добрые) имеют власть материализовываться. Но при этом они НЕ становятся настоящими людьми.

А Библия нам показывает обратное - они были самыми настоящими людьми, которые могли есть, спать и даже бороться с человеком. Ведь если бы ангел имитировал что пьёт воду тот вода пролилась бы на землю:

Цитата из Библии: Быт.19

1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
2 и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице.
3 Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели.
4 Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили дом

А человек борющийся с ангелом не чувствовал бы тело

То есть, воскресший Иисус был фантомом, призраком, иллюзией.

Воскресший Иисус стал снова духом, но когда приходил к людям то как и ангелы воплощался в разных людей.

Иисуса не узнавали (не всегда, кстати, Петр узнал Его издалека) потому что Иисус воскрес не в виде бесплотного духа (это уже спиритизмом попахивает),

Но ведь всё таки иногда не могли узнать т.к. он воплощался в разные тела.

Если бы он не воплощался и представал перед ними как дух - то его не могли видеть люди - ведь сказано что его человекам видеть не возможно когда он в духовном теле

а как реальный человек, в прославленном бессмертном духовном теле.

Вы сами себе противоречите - он воскрес как дух, т.к. плоть и кровь в духовном мире существовать не могут.

Славное и бессмертное настолько же превосходит смертное и земное, насколько небо выше земли.

Но совершенное тело Адама и Евы тоже превосходит грешные тела обычных несовершенных людей - и Адам если бы не согрешил то смог бы вечно жить на райской земле, чего и хотел для него Бог.

Чушь полнейшая. Волхвы египетские создали иллюзию, мистификацию, проделали оккультные фокусы. Их "змеи" (в отличие от змея Моисея) были не настоящими живыми змеями, а безжизненной (хоть и довольно искусной) подделкой.

И по-вашему получается что змея созданная Богом съела искусственных змей сделанных волхвами. Или Божья змея тоже была подделкой и фокусом?!

Напомню, что волхвы смогли создать жаб и кровь - так что фараон был вынужден отвергнуть просьбу Моисея - так что это было не подделкой!!!

Бесы могут только имитировать, но не в состоянии создать ни одной живой клетки. Бред. Это только кажется, что русалки из плоти, на самом деле это обман зрения.

Я вам ещё раз говорю - змея съевшая змей волхвов - тоже съела обман зрения?!!!

Если вы не верите Библии и у вас полное отсутствие логики - то все ваши взгляды будут ошибочными.

Так же, как и "Самуил", вышедший во время спиритического сеанса Саулу якобы в "духовном теле", в "одеждах", был не живым умершим Самуилом, а сатанинской галлюцинацией!
Не путай галлюцинацию с реальностью.

Это была не галлюцинация и мистификация - что-то вроде голограммы.

Но брошенные волхвами посохи превратились в змей, а не лежали рядом!!!

А где они взяли мужские половые клетки, для зачатия жизни? Сами синтезировали или позаимствовали у кого? Могущественные, но отнюдь не настолько могущественные, как сам Бог-Творец.
Кстати, насчет крови, "созданной" магами. Если жидкость - красного цвета, это еще не означает, что это кровь.Так по-твоему как раз и не видно разницы между силой и властью Бога и силой и властью бесов.

А как они создали кровь в колодцах - ведь они повторили тоже самое что и сделал Моисей - или Бог тоже занимался мистификацией?!

А как они сделали жаб, которые ползали по всей земле - это тоже иллюзия?!

Допустим, правы те, кто утверждает вслед за "Енохом", что бесы действительно совокуплялись с женщинами.

Вы что-то не возьмёте в толк что не бесы совокуплялись а воплотившиеся в созданных людей духи блудили.

Физический контакт между тем, что казалось реальным человеческим телом, а по сути было простой оболочкой (и не факт, что клеточной природы), которую (если допустить эту идею) принимали на себя и падшие ангелы, и телами женщин, разумеется, возможен. Да только в результате этого контакта ну никак не может родиться ребенок. Даже если ангелу удастся сымитировать эрекцию. Только Бог имеет жизнь и может давать ее. Ангел по своей воле не может создать живой клетки, тем более - половой клетки.

Сам тот факт, что рождались великаны от таких отношений говорит о том, что это были не обычные существа и рождались от них не обычные дети - что доказывает что обычные люди были здесь вообще не причём.

И еще важный вопрос: почему с тех пор ничего подобного не происходит за несколько тысячелетий? Насколько я знаю, бесы до сих пор разгуливают по земле, и разные фокусы проделывают, разные чудеса творят. Взять хотя бы тех же НЛО.
Кстати, интересная деталь: некоторые женщины, имевшие контакт с НЛО-навтами (гуманоидами), то есть, материализовавшимися бесами, утверждают, что имели с ними сексуальный контакт. Было ли это на самом деле (физически), или это плод воображения, находившегося под полным контролем демонов - не суть важно. Важнее другое: от таких "контактов" никогда не рождались и не могут родиться дети. По той простой причине, что бесы не обладают способностью давать жизнь, той способностью, которой обладает только Бог.

К вашему разочарованию привожу доказательства что подобные связи были не редкость от которых рождались даже дети:





" На днях в США разразился нешуточный скандал. Шестнадцать американок заявили, что родили детей от инопланетян. Медики, несколько месяцев обследовавшие малышей, подтвердили, что они обладают удивительным психическим и физическим здоровьем.

"Защитите наших детей от гуманоидов!" - кричали мамаши, утверждая, что их потомков в скором времени обязательно похитят. Если думаете, что все это пустые слова, то совершенно зря. Потому что, как оказалось, пришельцы свое подросшее потомство на Земле не оставляют.


Просто взяли и использовали как инкубатор

В марте 1995 года Светлана Кольцова из Тольятти неожиданно почувствовала себя нехорошо - появились тошнота, головокружение. Это состояние ей было очень хорошо знакомо по беременности, но вот уже год Света обходилась без секса. Тем не менее живот с каждой неделей становился все заметнее. "Два месяца беременности", - ошарашил ее врач. У Светы началась истерика.

- Я никому не хотела рассказывать об этом ужасе, - поделилась с "Собеседником" Светлана. - Мне казалось все это сном. Но потом, после визита к врачу, я поняла: нет, не сон это... Я сидела дома и смотрела телевизор, как вдруг моя небольшая комнатка как будто вспыхнула. Яркий свет бил прямо в глаза.

А потом, очутившись на столе, почему-то не могла двинуться. Рядом были существа, по виду ничем не отличающиеся от обычных мужчин, в серо-голубой одежде. После я впала в забытье - и снова очутилась перед телевизором.

Узнав о беременности, Кольцова ходила сама не своя. Говорить о том, что ребенок от гуманоида, боялась. Думала, ее примут за сумасшедшую.
А на восьмом месяце кошмар повторился.
- Я опять очутилась на том же столе. Меня изучали несколько человек. Почувствовала, как из чрева извлекли зародыш. Попыталась заплакать, но не смогла. Ребенка поместили в прозрачный контейнер, наполненный какой-то жидкостью. Я смотрела на все это совершенно потрясенная. Рядом стоящий человек повторял: "Все хорошо. Ты дала - мы взяли".

Сейчас Светлана проходит курс лечения у психолога и панически боится оставаться одна.
- Они снова за мной придут, - уверена она.
Подвергалась неоднократным "изъятиям" и Кристина Заметина из Волгограда. Первый ее контакт с пришельцами состоялся в 11 лет, в 1984 году.


- Я сидела дома и читала книгу, как вдруг мне показалось, что я очутилась на песчаном берегу, - поделилась с нами Кристина. - Неподалеку заметила шарообразный светящийся объект. Рядом с ним сидел человек, он жестом подозвал меня к себе. Он ничем не отличался от наших земных мужиков. Но я знала, что он не наш...

А потом он начал рассказывать о длительных войнах на их планете и о том, что его цивилизация очень интересуется земными женщинами. В процессе войн их женщины утеряли инстинкт размножения. Попросил у меня кусочек кожи и клочок волос, объяснив: этого достаточно, чтобы вырастить гибрид его расы с землянином (о клонировании тогда еще не слышали. - Авт.). Но я воспротивилась. А когда подросла, меня и спрашивать не стали, просто взяли и использовали как инкубатор..."

Подобное смотрите здесь, тута и там.

[Grammateus]

Где вы видели основания для слепой веры Свидетелей Иеговы (СИ) в своих наставников, если сами наставники утверждают, что они только пытаются понять волю Бога, и от ошибок не застрахованы.

Взято здесь.

И тут ещё одно совпадение на русском языке выходит «Watchtower Reader 2005» на русском языке. Лишний раз убеждаюсь, что на лжи никогда не построить счастье правда всегда всплывёт. Догадайтесь с трёх раз, что я первым делом начал исследовать? Правильно, тему 1975 года. И нашёл эти очень прозрачные намёки на скорый миллениум. И вообще провёл немалую исследовательскую работу по многим волновавшим меня вопросам. А следом вышла книга «Свидетели Иеговы возвещатели Царства Бога», где эти факты уже признавались самим Обществом. И я понял, что меня попросту обманом втянули в организацию. Затем всплыла тема ООН, когда жена одного служебного помощника отреклась от общения. Мы с ещё одним братом выясняли этот вопрос у областного надзирателя, тот отправил запрос в Общество. Общество прислало стандартный ответ о «пропусках в библиотеку», что меня, конечно, не очень удовлетворило. А тут на книгоизучении начали изучать Даниила. Но моя вера в публикации Общества рушилась как карточный домик. Врать возвещателям о «мерзости» я не мог, поэтому написал заявление старейшинам о сложении с себя всех учительских преимуществ. Остался только номинально служебным помощником и вёл счета собрания.
Но не давал покоя вопрос: лжепророчества это шизофрения руководителей ОСБ, целенаправленный обман или искренние ошибки? Где получить больше информации? Интернет! Раньше я с подозрением относился к Интернету вследствие постоянных предостережений ОСБ. Теперь я понимаю, чего так боятся бруклинские старички! Здесь я нашёл откровения очень многих действующих и бывших Свидетелей, различные документы и ссылки. И я понял, что это конец моих тесных отношений с организацией, вопрос только был во времени.
Время не заставило себя ждать. На одном из книгоизучений руководитель затронул вопрос 1975 года, и я с удовольствием высказался по этому поводу. Такой формат обсуждения многим понравился. После встречи все остались и продолжили дискуссию, которая вылилась в жаркие споры. Это дошло до старейшин. В воскресенье после собрания старейшины оставили меня и задали вопрос о произошедшем. Я объяснил свою позицию. Они решили встретиться со мной и моей женой вечером. На встречу пришли два брата из нашего книгоизучения и «обличили» меня во всех страшных словах, которые я произносил. Я изложил ряд известных мне фактов. У старейшин просто рты раскрылись от удивления, они оказались абсолютно неподготовленными. Председательствующий лишь попросил меня никому ничего не рассказывать, предложил мне отказаться от должности служебного помощника, на том и попрощались. Больше в собрание я не ходил. Несколько раз меня пытались «реанимировать» визитами, но безуспешно. Приходил и районный надзиратель во время посещения собрания. Я и ему высказал всё, что думаю, с убедительными доказательствами из Библии и публикаций ОСБ. Он Библию даже не достал из сумки и два часа доказывал мне важность единства. Я сказал, что приходил в собрание не за единством, а за истиной. А единство, основанное на лжи, никому не нужно.
В принципе, никакой целенаправленной агитации в собрании я никогда не вёл, но и никогда не скрывал своих взглядов от тех, кто хотел знать правду. И за несколько месяцев до визита районного я поделился некоторыми фактами с супружеской парой из нашего бывшего собрания, ни к чему при этом не призывая. С этой парой нас связывали тесные узы много лет. Жену мы нередко утешали, когда этот не в меру интеллектуальный муж её публично унижал, принося при этом домой зарплату в 350 гривен (70 долларов), а мужу я помог устроиться к нам на работу, где он стал получать в 5 раз больше. Но в целом мы тепло общались. Кто бы мог подумать, что результаты нашей домашней беседы станут известны старейшинам! И вот районный поделился с нами этим фактом и пригрозил правовым комитетом, если мы будем ещё с кем-нибудь делиться информацией. На этом мы и попрощались. Спустя время был районный конгресс. Я уже начал отходить от стрессов и из лучших чувств решил пойти подпитаться духовно. Но, видимо, уже моё появление в среде «непорочных овец» вызвало бурю чувств у старейшины нашего бывшего собрания, где служат наши друзья-иудушки. Он немедленно встретился прямо во время конгресса с моими старейшинами, и, скорее всего, они совместно решили мою судьбу. Через несколько дней позвонил председательствующий и пригласил меня на комитет. Я спросил об основаниях. Председательствующий ответил, что я игнорирую предупреждения и снова делюсь с другими отступническими мыслями. На мой вопрос о фактах старейшина сказал, что на комитете мне всё объяснят. Я ответил, что хочу открытого разбирательства дела, а не тройкой наподобие 1937-го года. Он злорадно воскликнул: «А, так ты отказываешься?». И я понял, что решение уже принято, и мой отказ им только на руку. И я решил пойти на заседание, потому что несколько лет тесно сотрудничал с этими братьями, любил их и хотел помочь им переосмыслить многие вещи даже ценой своего унижения.
На комитет пригласили двух старейшин из другого собрания. Они и были ведущими. Председательствующий не произнёс ни слова, а второго старейшину нашего собрания по причине неопытности в состав комитета не включили, он выступал свидетелем и наблюдателем. Разбор начали библейским стихом Притчи 28:13: «Скрывающий свои преступления не будет иметь успеха, а к тому, кто признаётся и оставляет их, будет проявлено милосердие». На основании этого стиха предложили высказаться мне. Я ответил, что не совершил ни одного тяжёлого греха в глазах Бога. Тогда начали заслушивать свидетелей. Причём тех же самых. Никаких новых обвинений мне не выдвинули! Библия с их стороны больше ни разу не открывалась, открывал только я. На все обвинения я спокойным тоном дал аргументированные ответы. Меня, правда, постоянно обрывали, перебивали, не давали зачитывать выдержки из публикаций Общества. Царил сарказм, волюнтаризм, тупость, чёрствость и хамство. Я и раньше слышал о подобном духе на комитетах, но считал это единичными случаями. А вот теперь пришлось столкнуться самому. Но я был горд и спокоен, мне не за что было краснеть. Я рассказал и о лжепророчествах, и о запрете на вакцинацию в 1931-1952 годах, и о запрете на пересадку органов в 1967-1980 годах, и о запрете на альтернативную службу в 1939-1996 годах. Один из инквизиторов возразил, что почти никто при этом не пострадал, а те, кто пострадал, чувствуют себя очень счастливыми. Такая жестокость удивила даже меня, хотя я ко многому был готов! На вопрос о верном и благоразумном рабе я последовательно и чётко опроверг правильность этого учения в интерпретации ОСБ, после чего впервые прозвучало слово «отступничество». Дальше был примерно такой диалог:
- Откуда у тебя вся информация?
- Я воздержусь от ответа.
- Это будет не в твою пользу. Впрочем, я знаю откуда. Есть у меня один такой «орёл» в собрании. Подлетает ко мне и говорит, что мы состояли в ООН. Ты тоже на этом сайте побывал!
- Мы писали в Общество, оно подтвердило эту информацию.
- Так ты доверяешь верному и благоразумному рабу?
- А кто этот раб?
- Те, кто берёт на себя руководство во всемирном деле проповеди.
- А сколько раз вам должны соврать, чтобы вы перестали верить человеку? Раза три хватит? А Общество обманывает нас уже десятки раз. Как же им верить?
- Их поставил Иегова и через них даёт пищу вовремя.
- Так что выходит, Иегова врёт?
- Это не ложь, это были ошибки!
- Значит, Иегова ошибается?
- Нет, не ошибается.
- Значит, они самозванцы?
- Ну ты же на собеседовании на крещение говорил, что доверяешь верному и благоразумному рабу?
- Возможно, но мне не предоставили всей информации и попросту обманули.
- Ты призывал других не доверять верному и благоразумному рабу?
- Я призывал никому не доверять абсолютно и любое утверждение проверять по Библии.
- Мы так и запишем в протокол. Какие будут ещё вопросы к брату?

Тут молодой старейшина нашего собрания спросил: «А как сейчас указания Общества могут повредить возвещателям?». Я ответил: «Сестра, которая мне очень нравилась, потеряла новорожденного ребёнка. Его можно было спасти, если бы ему перелили кровь». Воцарилась тишина.
Закончилось полуторачасовое обсуждение. Меня попросили выйти. Через 13 минут вернули и объявили, что я подрываю авторитет верного и благоразумного раба и не могу больше быть Свидетелем Иеговы. Дали неделю на апелляцию. О библейских причинах исключения из собрания никто и не заикнулся. О восстановлении речь вообще не шла.

А вот еще один типичный случай, когда на правкоме ставится во главу угла вопрос о доверии ВИБРу.

Вообще говорили об одном и том же- доверие вибру, организации, которая меня всему научила и которой я всеми знаниями обязанна и прочее,думаю все это знают и не зачем повторять...

А вот опять одна и та же назойливая идея не дает покоя верным ОСБ-шникам.

однажды в очередной раз задав много "неудобных" вопросов старейшина, с которым я изучал резко прервал изучение и спросил: "ты веришь верному и благоразумному рабу?" (я до сих пор не понимаю почему он спросил МЕНЯ некрещеного изучающего который даже ни разу не проповедовал) а я не знал что ответить ему... я впал в ступор... какой еще раб... кто этот раб... меня интересовали совсем другие вопросы. т.е. пока я читал пустые книжки свидетелей все было "в норме". но как только я стал задавать фундаментальные вопросы веры (воскрешение, крещение...) отношение ко мне резко изменилось в худшую сторону.

И снова, и снова общения лишаются (или принимаются) на основании недоверия (доверия) "рабу".

Я вот себя представил возвращающимся в "боговдохновенную" и вопрос "любящих" на правкоме - а доверяешь ли ты всецело "Верному и бла-бла-бла рабу?"
После всего, что мною узнано о всячески скрываемых и закулисно - тайных игрищах ОСБ, о перевертывании фактов из своей же истории, и о двойной морали и двойных стандартах практикуемых в ОСБ, уж молчу про бредообразные лжепророчества и просто выдумки ОСБ, я просто шокирован. Как можно после этого утвердительно сказать - доверяю. Как можно ходить в служении и раздавать людям "чудесную духовную пищу со стола... раба", зная, что там достаточно различной богохульственной ереси? Как можно "обучать заинтересованного Библии" при "помощи публикации" где главная мысль и задача обучения не дать человеку точные библейские знания, не научить человека любить Бога и ближнего и доверять Библии, а главное - привести человека в организацию и сделать из него очередное колёсико в огромном маховике ОСБ.

Вот и возникает вопрос: если они "только пытаются" понять волю Бога, то почему же только за сомнения в ВИБРе тебя запросто могут вытолкать в шею из организации?

Ламаносов, ты доверяешь ВИБРу как самому себе или больше, чем самому себе?

[ламаносов]

Где вы видели основания для слепой веры Свидетелей Иеговы (СИ) в своих наставников, если сами наставники утверждают, что они только пытаются понять волю Бога, и от ошибок не застрахованы.

И тут ещё одно совпадение на русском языке выходит «Watchtower Reader 2005» на русском языке. Лишний раз убеждаюсь, что на лжи никогда не построить счастье правда всегда всплывёт.

Ложью является то, когда кто-то знает правду и говорит заведомую ложь. У Свидетелей Иеговы (СИ) истину не знает никто в полной мере и она открывается им постепенно - поэтому они врать не могут изначально и сами все верят в то что им стало понятно на определённый момент времени.

Догадайтесь с трёх раз, что я первым делом начал исследовать? Правильно, тему 1975 года. И нашёл эти очень прозрачные намёки на скорый миллениум.

В том то и дело что были только предположения, что в 1975 году может быть Армагеддон т.к. исполняется 6000 лет человеческой истории.

Поэтому ввиду этого особо побуждались верующие обращать внимание на духовность и дело свидетельствования вести о Царстве по всему миру.

И вообще провёл немалую исследовательскую работу по многим волновавшим меня вопросам. А следом вышла книга «Свидетели Иеговы возвещатели Царства Бога», где эти факты уже признавались самим Обществом. И я понял, что меня попросту обманом втянули в организацию.

Просто тот человек не уразумел или ему не объяснили, что современные служители Бога живут в эпоху, когда чудеса от Бога прекратились и истинна открывается в поисках и в умениях ждать когда Бог поможет открыть те или иные вопросы.

Затем всплыла тема ООН, когда жена одного служебного помощника отреклась от общения. Мы с ещё одним братом выясняли этот вопрос у областного надзирателя, тот отправил запрос в Общество. Общество прислало стандартный ответ о «пропусках в библиотеку», что меня, конечно, не очень удовлетворило.

А какие могут быть проблемы с взаимоотношением с властями, если они допущены Богом и мы можем сотрудничать с ними, если они не требуют чего-то что противоречит воли Бога или не мешает служителям Бога заниматься главным делом - быть возвещателями благой вести и учителями библейской истины.

Власти не всегда бесчинствуют и гонят Божьих служителей - поэтому этими временами нужно пользоваться для того чтобы служение Богу было как можно шире распространено по земле.

На вопрос о верном и благоразумном рабе я последовательно и чётко опроверг правильность этого учения в интерпретации ОСБ, после чего впервые прозвучало слово «отступничество»....

Вообще говорили об одном и том же- доверие вибру, организации, которая меня всему научила и которой я всеми знаниями обязанна и прочее,думаю все это знают и не зачем повторять...

Учение о руководстве помазанников в Божьем народе основано на Библии и как защита собрания от ересей - ведь все в Божьем народе должны говорить одно, хотя в общем могут быть иногда какие-то разномыслия не приводящие к ссорам и оступничеству.

Вот и возникает вопрос: если они "только пытаются" понять волю Бога, то почему же только за сомнения в ВИБРе тебя запросто могут вытолкать в шею из организации?

Сомнения было у человека не по тому что и как-то открывалось благоразумныму рабу а в самом учении о праве раба заботиться о слугах Бога.

Кроме того, на лицо не желание сохранять единство и ждать когда будет что-то глубже открыто Богом.

Ламаносов, ты доверяешь ВИБРу как самому себе или больше, чем самому себе?

Я верю, что Бог пользуется людьми ради заботы о пастве и их нужно уважать и поддерживать.

А так же зная что истина открывается постепенно и через избранных для этого людей - предпочитаю не опережать события. А главное помню, что все изменения идут в понимании лишь каких-то тонкостей, а не глобальных вопросов - поэтому не надо строить трагедию, где её нет.

Бог оценивает, как человек уже сейчас поступает в свете того, что считает правильным на данное время - хотя человек может и в чём-то заблуждаться с точки зрения Бога.

Но если человек готов поступать в свете своего мировоззрения - то он демонстрирует качество своей веры и праведность в глазах Бога. Так же Иов мало знал и во многом заблуждался, но в глазах Бога был верен т.к. поступал в соответствии со своими знаниями так что была у него чистая совесть.

Все кто этих простых истин не понимает - будут оценивать степень знаний а не моральную устойчивость игнорируюя при этом великие заслуги которые сделали СИ для всего человечества...

[Grammateus]

А какие могут быть проблемы с взаимоотношением с властями, если они допущены Богом и мы можем сотрудничать с ними, если они не требуют чего-то что противоречит воли Бога или не мешает служителям Бога заниматься главным делом - быть возвещателями благой вести и учителями библейской истины.

Власти не всегда бесчинствуют и гонят Божьих служителей - поэтому этими временами нужно пользоваться для того чтобы служение Богу было как можно шире распространено по земле.

Все ясно, начитался парень статей с "Антибиотика".
Но позвольте-ка, почему же практически все СИ, с которыми мне доводилось общаться, категорически отрицают возможность членства Общество Сторожевой Башни в качестве НПО в ООН? Это значит, что они и понятия не имели об этом членстве. ОСБ от них скрыло этот факт (уверен, что и ты относительно недавно об этом узнал)! Почему? Если, как утверждает "Антибиотик", в этом не было ничего плохого и лицемерного, то почему это все старательно замалчивалось? Значит, было что скрывать! Рядовые СИ об этом факте целые 10 лет и понятия не имели, пока это не всплыло чисто случайно. Причем случайно обнаружили это некоторые СИ. Они, так же, как и ты в свое время, были в шоке, и не могли поверить, что такое может быть. Но факты, говорят, упрямая вещь. Естественно, они обратились за разъяснениями в Бруклин, и, как и следовало ожидать, их попросту вышвырнули из организации, чтобы не поднимали шум. Но шила в мешке не утаишь. Теперь уже немало СИ знают об этом возмутительном двуличии ОСБ.
И почему ОСБ сразу же отозвало свое членство в качестве НПО, как только этот факт стал известен?

Рассмотрим содержание той статьи с "Антибиотика".
Вот здесь - одна из частей этой статьи. Там утверждается, будто позиция ОСБ относительно ООН не исключает возможности сотрудничества ВИБРа со "зверем".
Но если внимательно посмотреть, о чем же пишется в процитированной статье из "Пробудитесь!", то станет видно, что Антибиотик пытается пустить пыль в глаза.
Вот смотри, что написано в той статье в "Пробудитесь!":

библейская позиция не оправдывает какого бы то ни было неуважения к правительствам или их официальным лицам.

Но при чем здесь "УВАЖЕНИЕ" ИЛИ НЕУВАЖЕНИЕ"? Тот очевидный для всех факт, что следует уважительно относиться к земным властям (как, впрочем, и ко всем людям), вовсе не предполагает, что христианам допустимо сотрудничать со "зверем". Иначе ОСБ так и написало бы: "Библия учит, что для христиан не является грехом стать юридически частью системы "зверя".

Свидетели Иеговы а они придерживаются строгого политического нейтралитета не чинят препятствия человеческим правительствам. Они никогда не подстрекают к революциям и не участвуют в актах гражданского неповиновения.

А разве устав ООН (в его нынешней формулировке) предполагает обратные действия от его участников? Разве там есть пункт "организации-члены ООН обязаны устраивать акты гражданского неповиновения"? Что же помешало и по сей день мешает ВИБРу оставаться ассоциированным членом? Это типа "аргумент", или что? К чему эта ничего не значащая фраза? Разве кто-то обвиняет ОСБ за сотрудничество с ООН в подобных "мероприятиях"? Ну так и не чинили бы препятствия работе ООН. Зачем для того, чтобы "не чинить препятствия", потребовалось стать членом ООН в качестве НПО? Почему Антибиотик решил, что фраза "не чинит препятствия" допускает или даже предполагает возможность сотрудничества ВИБРа со "зверем"?

Свидетели Иеговы относятся к Организации Объединенных Наций точно так же, как к другим правительственным структурам мира. Они признают, что существование Организации Объединенных Наций допускает Бог. В соответствии с Библией Свидетели Иеговы отдают должное уважение любым правительствам и подчиняются им до тех пор, пока такое подчинение не заставляет их грешить против Бога

Ясно, что Свидетели Иеговы смотрят на ООН так же, как и на другие высшие власти

- резюмирует "Антибиотик".
Неужели? ОСБ считает, что ООН, будучи "высшей властью" (по мнению СИ), "от Бога установлена"? Багряный зверь из Откровения воздвигнут Иеговой? Хорошо, что Рузерфорд этого не слышит. Инфакт получил бы точно... Кстати, "Антибиотик", а вы вообще интересовались, каковы реальные полномочия и функции ООН? Можете не отвечать: ясно, что нет. Вот здесь полюбопытствуйте. Ключевое слово в этом параграфе - рекомендация!!! ООН не имеет никакой реальной законодательной и исполнительной власти и прав: это полномочия правительств и парламентов государств. Единственную власть, которую ООН реально имеет - это судебная власть: уголовный трибунал ООН, занимающийся исключительно расследованиями преступлений против человечества (типа этнических чисток и т.д.) и убийств крупных политических деятелей. И единственные функции, которые ООН призвано выполнять и выполняет (не всегда успешно) - это миротворческая деятельность (международный контингент и наблюдатели). Плюс - образовательные, социальные и другие подобные им программы. Под определение "высшая власть" это никак не подходит. Сама постановка вопроса "должны ли СИ повиноваться власти ООН?" предполагает, что СИ не должны убивать президентов и устраивать геноцид... Абсурд, не так ли?
Здесь, кстати, высплывает очередная богословская дыра в теологии СИ: ООН ну никак не тянет на статус "зверя". Весьма странно выглядит "ужасный зверь" в качестве миротворца, дающего рекомендации и делающего призывы, помогающего бедным и (о, ужас!) выносящего приговор убийцам и палачам.
В связи со всем этим внезапный отказ ОСБ от "пользования библиотекой" (как пытается представить пребывание ОСБ в ООН "Антибиотик") выглядит весьма странно, если не сказать, настораживающе. Равно как и пренебрежение со стороны ОСБ этим совершенно невинным и даже полезным (как в этом пытаются убедить нас "Антибиотик") занятием на протяжении десятков лет. Ведь членство ОСБ в ООН закончилось столь же незаметно и скоропостижно, как и началось: с 1992 по 2001 годы. Почему оно не начиналось до и не продолжалось после? Очередной "новый свет" пришел и опять ушел?
И что же, по мнению "Антибиотиков" означает "езда на звере"? Как выяснилось, это "оказание финансовой и моральной поддержки многим из ее (ООН) экономических, социальных, научных, культурных и гуманитарных программ" (цитата из "Антибиотика"). И если ОСБ такой поддержки не оказывает (что не удивительно), то оно, якобы, может считать себя белым и пушистым... Но что же плохого в оказании материальной и моральной помощи, никто так толком и не объяснил.
Мысль "Антибиотика" проста, как пареная репа: быть просто НПО - это не "сидеть на звере", а быть НПО/ЭКОСОС (что предполагает участие в миротворческой, образовательной и благотворительной деятельности) - это уже "сидеть на звере". То есть, к примеру, оказание помощи пострадавшим от стихийных бедствий - это, оказывается, "сидение на звере". При этом самим СИ не возбраняется таковой помощью пользоваться... Или строительство и оснащение школ и больниц в экономически отсталых странах - это тоже "сидение на звере". Однако СИ не возбраняется своих детей лечить в этих больницах. У меня нет слов...


И если уж говорить о реальной законодательной, исполнительной и судебной власти, то это можно отнести только к правительствам, министерствам, мэриям и т.д. И вот тут ОСБ как раз проявляет крайнюю непоследовательность: запрещает своим адептам отдавать честь флагу. Хотя это нисколько не противоречит Писанию: флаг не считается ни идолом, ни богом: это не более чем символ, а отдание чести флагу - это не более чем символическое действие, символизирующее, что человек на самом деле признает "высшие власти" - то государство, которое ожидает от своих подданных заверения в лояльности посредством этого символического действия. Тут идолопоклонством даже не пахнет. Тем более, что сам Павел (читал такого?) писал в этой же самой 13-й главе послания к Римлянам (где написано про "высшие власти"): "Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь". И если "высшая власть" ожидает от законопослушных граждан (каковыми СИ себя считают), что ей будет отдана честь (посредством флага), то остается загадкой, почему ОСБ запрещает это делать своим адептам...

великие заслуги которые сделали СИ для всего человечества

Мне это постоянное назойливое самовосхваление ОСБ и восхваление ОСБ устами СИ напоминает один персонаж из детской книжки по имени Карлсон. Он тоже считал себя самым лучшим в мире укротителем домомучительниц, самым лучшим в мире специалистом по паровым машинам, самым тяжелым больным в мире, самым лучшим в мире мастером скоростной уборки, самой лучшей в мире нянькой и т.д.
Ну так у Карлсона был ярковыраженный комплекс, а у ОСБ и СИ, судя по всему - мания величия.

[ламаносов]

...Но позвольте-ка, почему же практически все СИ, с которыми мне доводилось общаться, категорически отрицают возможность членства Общество Сторожевой Башни в качестве НПО в ООН?

Большинство СИ не знают вообще что такое НПО, поэтому они с перепугу или не знания этого понятия будут отрицать свою связь с НПО, ОПН, ПНО или НЛО.

Это значит, что они и понятия не имели об этом членстве.

А кому это вообще надо, ведь известно всем, что когда власти не призывают делать что-то плохое, то сними можно сотрудничать на полную катушку или не обращать на них вообще внимания.

ОСБ от них скрыло этот факт (уверен, что и ты относительно недавно об этом узнал)! Почему? Если, как утверждает "Антибиотик", в этом не было ничего плохого и лицемерного, то почему это все старательно замалчивалось? Значит, было что скрывать! Рядовые СИ об этом факте целые 10 лет и понятия не имели, пока это не всплыло чисто случайно.

ОСБ не хотело обращать внимание на мелочи повседневной жизни.

Причем случайно обнаружили это некоторые СИ. Они, так же, как и ты в свое время, были в шоке, и не могли поверить, что такое может быть.

В шоке могут быть от такой ерунды только заблудшие верующие - которые не достаточно образованные или духовно просвещённые.

Но факты, говорят, упрямая вещь. Естественно, они обратились за разъяснениями в Бруклин, и, как и следовало ожидать, их попросту вышвырнули из организации, чтобы не поднимали шум. Но шила в мешке не утаишь. Теперь уже немало СИ знают об этом возмутительном двуличии ОСБ.

Следовательно мало того что они были духовно слабыми но ещё и самоуверенными и не сдержанными.

И почему ОСБ сразу же отозвало свое членство в качестве НПО, как только этот факт стал известен?

Причина в том что и Обществу эта тема не интересна.

Рассмотрим содержание той статьи с "Антибиотика".
Вот здесь - одна из частей этой статьи. Там утверждается, будто позиция ОСБ относительно ООН не исключает возможности сотрудничества ВИБРа со "зверем".

Что и требовалось доказать.

Но если внимательно посмотреть, о чем же пишется в процитированной статье из "Пробудитесь!", то станет видно, что Антибиотик пытается пустить пыль в глаза.

Тогда читайте статью в журнале а не высказывания Антибиотика - что разве там есть расхождения?

Вот смотри, что написано в той статье в "Пробудитесь!":
Но при чем здесь "УВАЖЕНИЕ" ИЛИ НЕУВАЖЕНИЕ"? Тот очевидный для всех факт, что следует уважительно относиться к земным властям (как, впрочем, и ко всем людям), вовсе не предполагает, что христианам допустимо сотрудничать со "зверем".

Вот где ваша ошибка - вы символы не распаковываете и переносите их в реальность. Но в таком случае вы просто оскорбляете земные власти и все их добрые и злые дела подгоняете под одну оскорбительную черту - звери.

Но тогда это ваши проблемы и причём здесь СИ?!

Иначе ОСБ так и написало бы: "Библия учит, что для христиан не является грехом стать юридически частью системы "зверя".

Обратите внимание что сделав одну ошибку вы продолжаете ошибочно мыслить дальше.

Вы ведать не поняли христианского отношения к мирской власти и в каком смысле этой властью правит сатаны.

Дело в том что сатана старается этой властью править и по большому счёту ему это удаётся, хотя иногда власть действует вопреки его влиянию т.к. связь сатаны с царями земными не прямая а скрытая - сатаны старается не афишировать свою власть и каждый раз старается манипулировать людьми находя их слабости...

Поэтому когда власть противится сатане и стремится к добру, то служители Бога могут участвовать в добрых делах, но не в ущерб своему призванию и дорожа временем временного просветления власти...

А разве устав ООН (в его нынешней формулировке) предполагает обратные действия от его участников? Разве там есть пункт "организации-члены ООН обязаны устраивать акты гражданского неповиновения"?

Но помогая ООН делать добро нужно быть настороже и не сливаться с ней настолько чтобы в случае помутнения рассудка у власти можно было в любой момент остаться от взбесившейся власти в стороне.

Что же помешало и по сей день мешает ВИБРу оставаться ассоциированным членом? Это типа "аргумент", или что? К чему эта ничего не значащая фраза? Разве кто-то обвиняет ОСБ за сотрудничество с ООН в подобных "мероприятиях"?

Служители Бога должны дорожить временем и минуты мира на земле использовать для проповедования и обучения достойных людей.

Но для тех, кто не ждёт Нового мира Бога, картина будущего выглядит иначе, поэтому они никуда не спешат и больше чем дать людям хлеб насущный и кров над головой - ни о чём не думают.

Неужели? ОСБ считает, что ООН, будучи "высшей властью" (по мнению СИ), "от Бога установлена"?

Вы разве до сих пор не поняли, что ООН считается единственной организацией в этой мире от которой зависит мир на этой планете?

США, чтобы отвести от себя гнев и недовольство мировых государств создало иллюзию всеобщего мирового господства - будто судьбы мира зависит от решений членов ООН...

...а вы вообще интересовались, каковы реальные полномочия и функции ООН? .... это полномочия правительств и парламентов государств. Единственную власть, которую ООН реально имеет - это судебная власть: уголовный трибунал ООН, занимающийся исключительно расследованиями преступлений против человечества (типа этнических чисток и т.д.) и убийств крупных политических деятелей. И единственные функции, которые ООН призвано выполнять и выполняет (не всегда успешно) - это миротворческая деятельность (международный контингент и наблюдатели). Плюс - образовательные, социальные и другие подобные им программы. Под определение "высшая власть" это никак не подходит.

Вы очень наивный человек - все гуманитарные дела дела ООН это лишь видимое прикрытие стратегии США и Англии или иллюзия самих членов ООН что они что-то могут делать вопреки имперским амбициям Англо-Америки.

Но как только возникают какие-то проблемы, все страны как стервятники слетаются в ООН и взирают на неё как на реальную политическую и военную власть.

Здесь, кстати, высплывает очередная богословская дыра в теологии СИ: ООН ну никак не тянет на статус "зверя".

На самом деле эта дыра в вашем понимании политической жизни на этой планете - вы видать совершенно перестали следить за мировыми событиями и забыли что даже появления современного Израиля обязано миссии ООН...

Весьма странно выглядит "ужасный зверь" в качестве миротворца, дающего рекомендации и делающего призывы, помогающего бедным и (о, ужас!) выносящего приговор убийцам и палачам.

А вы лучше посмотрите на промахи ООН или её предшественницы Лиги Наций, которые привели к фашизму, развалу Европы и т.д... Тогда вы увидите что лицо у земных властей иногда меняется и становится звериным.

Мне это постоянное назойливое самовосхваление ОСБ и восхваление ОСБ устами СИ напоминает один персонаж из детской книжки по имени Карлсон.

На самом деле плохое дело замечать какие-то ошибки но не замечать того хорошего что делают СИ по всей земле.

[Grammateus]

Большинство СИ не знают вообще что такое НПО, поэтому они с перепугу или не знания этого понятия будут отрицать свою связь с НПО, ОПН, ПНО или НЛО.

Ну зачем же так опускать ниже плинтуса большинство СИ? Не такие уж они и идиоты, как ты хочешь их представить. Если они и не знают, что означает эта аббревиатура, то уж смысл словосочетания "ассоциированное членство в ООН" точно поймут. А если кто не поймет, то попросит разъяснений.

ОСБ не хотело обращать внимание на мелочи повседневной жизни.

Вот не надо только включать дурочку. Ты прекрасно понимаешь, что членство в ООН - это отнюдь не "мелочи повседневной жизни".

В шоке могут быть от такой ерунды только заблудшие верующие - которые не достаточно образованные или духовно просвещённые.

Конечно, необразованные: ведь ОСБ строжайше не рекомендует своим адептам получать высшее образование. А кто все же идет наперекор воле ОСБ и поступает в ВУЗ, того считают недуховным.

Следовательно мало того что они были духовно слабыми но ещё и самоуверенными и не сдержанными.

Ламаносов, не мог бы ты сделать для меня одолжение: проверить членов твоей общины на предмет "духовной слабости и самоуверенности": провести опрос общественного мнения, в котором будет только один единственный вопрос: "знаете ли вы, что ОСБ, в тайне от СИ, на протяжении 9 лет было ассоциированным членом ООН?"
Результаты можно сообщить через ЛС. Только честно, без фальсификаций.

Причина в том что и Обществу эта тема не интересна.

Какая еще "тема"? Ты наверно, вместо слова "тема" хотел сказать "членство в ООН"?
Что так? Неужели уже все книги из библиотеки ООН перечитали? И не говори мне, что это просто чисто случайное совпадение: резкое исчезновение интереса к библиотеке ООН сразу же после того, когда (как только) факт членства стал достоянием гласности...

Вот где ваша ошибка - вы символы не распаковываете и переносите их в реальность. Но в таком случае вы просто оскорбляете земные власти и все их добрые и злые дела подгоняете под одну оскорбительную черту - звери.

При чем тут "символы"? Нет, ну при чем тут "символы"?
Речь идет о том, что именно следует считать "сотрудничеством со зверем" ("ездой на звере").
По мнению "Антибиотика" - это (для особо сообразительных цитирую еще раз) "оказание финансовой и моральной поддержки многим из ее (ООН) экономических, социальных, научных, культурных и гуманитарных программ". Ты так конкретно и не написал, согласен ли ты с мнением "Антибиотика" или нет. Если да, то объясни, почему ОСБ запрещает оказывать если не финансовую, то по крайней мере, моральную поддержку гуманитарным или социальным программам, проводимым в рамках ООН? Если нет, то объясни, что же такое по-твоему (то есть, по-ОСБшному) "езда на звере"? Что же такого страшного и преступного сделало ООН (и даже его предшественница - Лига Наций) за все время своего существования? Осудила на своей Генассамблее в 2007 году все формы расизма, ксенофобии и прославления нацизма? Или осудила захват фашистской Италией Эфиопии? Или это исключение СССР из Лиги Наций (ЛН) за нападение сталинского коммунистического режима на Финляндию в 1939 году? Кстати, нацисты сразу же после прихода к власти в Германии сами вышли из Лиги Наций в 1933 году, а фашистская диктатура в Испании - сразу же после победы в гражданской войне в 1939 году. Как это согласуется с твоим лживым лозунгом, что Лига Наций "привела к фашизму"?

Или, может быть, грехом ЛН, за который она (и автоматически - пришедшая ей на смену ООН) заслуживает с подачи ОСБ столь лестный титул "Зверь багряный" (ты ведь не станешь отрицать, что СИ считают "Зверем багряным" именно ООН?), являлось учреждение Организации здравоохранения, которая, среди прочего, успешно работала с правительством СССР в целях предотвращения эпидемий тифа, включая организацию крупной просветительской кампании по поводу этой болезни (это один из множества примеров ее деятельности)?

Или, может быть, грехом ЛН, за который она заслуживает с подачи ОСБ столь лестный титул "Зверь багряный", являлось учреждение Международной организации труда (МОТ)? К сведению, МОТ успешно ограничила использование свинца в красках и убедила несколько стран принять восьмичасовой рабочий день и рабочую неделю в сорок восемь часов. Она также работала над тем, чтобы положить конец детскому труду, расширить права женщин на рабочем месте и установить ответственность судовладельцев за транспортные происшествия с участием моряков.

Ну тогда, вероятно, следующая деятельность ЛН вызвала столь лестный титул "Зверь багряный":
Комиссия по вопросам рабства стремилась искоренить рабство и торговлю людьми во всём мире и боролась с проституцией. Её основным успехом являлось давление на правительства, которые управляли переданными под мандат странами, чтобы положить конец рабству в этих странах. Лига обеспечила обязательство Эфиопии отменить рабство как условие членства в 1926 году и работала с Либерией над отменой принудительного труда и межплеменного рабства. Она также преуспела в том, чтобы уменьшить показатель смертности рабочих, строящих железную дорогу Танганьики, с 55 % до 4 %. Отчёты были сведены к контролю рабства, проституции и торговле женщинами и детьми.

Комиссия по делам беженцев заботилась о беженцах, включая наблюдение за их репатриацией и, когда необходимо, переселение. В конце Первой мировой войны было два-три миллиона экс-военнопленных, разбросанных по всей России в течение двух лет с момента основания комиссии, в 1920 году, она помогла 425 тыс. из них вернуться домой.

Так что же такого преступного сделала ЛН?

Вы ведать не поняли христианского отношения к мирской власти и в каком смысле этой властью правит сатаны.

Я понял, на каком языке надо с тобой вести диалог.
Ламаносов, ты согласен, что "ООН не имеет никакой реальной законодательной и исполнительной власти и прав: это полномочия правительств и парламентов государств"? Просьба ответить "да" или "нет", и воздержаться от соблазна в очередной раз налить лужу "воды" ни о чем конкретно.
Ламаносов, ты согласен, что, по причине отсутствия реальной власти, ООН не может считаться "мирской властью"? "Да" или "нет".
Ламаносов, ты согласен, что нацисты за один только год их правления в Германии гораздо лучше заслуживают титула "багряный зверь", чем Лига Наций - за все время своей деятельности? "Да" или "нет".

Но помогая ООН делать добро

Это как же ОСБ "помогало ООН", позвольте полюбопытствовать? Вероятно, помощь заключалась в пользовании библиотекой?
Может быть, СИ известны по всему миру за создание сети больниц, санаториев, школ, как, к примеру, известны адвентисты? Есть ли у СИ такая благотворительная структура, как АДРА - у адвентистов? Только "да" или "нет". Если нет, то почему?

нужно быть настороже и не сливаться с ней настолько чтобыв случае помутнения рассудка у власти можно было в любой момент остаться от взбесившейся власти в стороне.

А что может помешать вашему ВИБРу в случае чего "остаться в стороне" даже будучи полноправным (а не просто ассоциированным) членом ООН? Разве нельзя в любой момент отозвать членство?

Служители Бога должны дорожить временем и минуты мира на земле использовать для проповедования и обучения достойных людей.

Ну не лицемер ли ты после этого? 9 лет никого из Бруклинских старичков не волновало, что нужно "дорожить временем", а как только всплыла вся правда, резко взволновало. Тьфу, противно читать эту демагогию.

Вы разве до сих пор не поняли, что ООН считается единственной организацией в этой мире от которой зависит мир на этой планете?

Чушь. Большинство резолюций ООН всегда игнорировались и игнорируются всевозможными тоталитарными режимами и правительствами, которые и развязывают войны и организуют революции и этнические чистки, такими, как режим Хусейна, режим Кастро, режим Пол Пота, режим аятолл, режим Ким Ир Сена, режим талибов и т.д. и т.п.
Еще раз повторяю: ООН не имеет никакой реальной власти, она может только осуждать или в лучшем случае - посылать миротворческие контингенты (от которых часто мало толку). К примеру, Хизбалла без особого труда проводит восстановление своего военного потенциала и вооружений за счет Ирана несмотря на присутствие "голубых касок" на юге Ливана. ООН просто бессильна во многих случаях.

США, чтобы отвести от себя гнев и недовольство мировых государств создало иллюзию всеобщего мирового господства - будто судьбы мира зависит от решений членов ООН...
...
Вы очень наивный человек - все гуманитарные дела дела ООН это лишь видимое прикрытие стратегии США и Англии

Гы. США понимают бессилие ООН, и поэтому гораздо успешнее действуют через НАТО. Нужна эта ООН Америке, как зайцу - пятая нога...

Англо-Америки

Это шо за такое? Впервые слышу про такой гибрид. Америку - знаю, про Англию - слышал, а вот что за сиамские близнецы такие - "Англо-Америка"... Не иначе, как очередной ВИБРед...
Кстати, США так никогда и не стали членом ЛН, хотя и сотрудничали с ней.

Но как только возникают какие-то проблемы, все страны как стервятники слетаются в ООН и взирают на неё как на реальную политическую и военную власть.

Осталось только подтвердить сей перл реальными конкретными примерами. И почему это ты обозвал страны мира "стервятниками"? Потому что язык бесконтрольно болтается во рту или не можешь контролировать, что твои пальцы выбивают на клавиатуре?

даже появления современного Израиля обязано миссии ООН...

Ну, не совсем так, но допустим (на самом деле, ситуация просто созрела для образования еврейского государства, и ООН поняла, что лучшим решением будет не препятствовать этому процессу, и поддержать идею политического разделения Палестины между евреями и арабами на 2 государства). А что же в этом плохого? Или решение поддержать это предложение (просьбу) евреев - это проявление власти зверя ООН? Я тебя умоляю... Создание Израиля все равно было неизбежным в той ситуации, и если бы ООН воспротивилась, рано или поздно произошло бы самопровозглашение Израиля, как независимого государства, но на этот раз свои границы Израиль определил бы без участия ООН.

На самом деле плохое дело замечать какие-то ошибки но не замечать того хорошего что делают СИ по всей земле.

Это не "ошибки", а преступление - заставлять своих членов даже перед лицом смерти отказываться от спасения жизни путем переливания крови. И за это преступление Бруклинские воротилы и их прихлебатели - старейшины на местах - ответят по всей строгости закона Божьего.

[ламаносов]

Ну зачем же так опускать ниже плинтуса большинство СИ? Не такие уж они и идиоты, как ты хочешь их представить. Если они и не знают, что означает эта аббревиатура, то уж смысл словосочетания "ассоциированное членство в ООН" точно поймут. А если кто не поймет, то попросит разъяснений.

Аббревиатуры знают только те, кто в данных организациях состоит или имел с ними дело раньше, потому что кто как хочет так себя сокращённо и называет.

Вот не надо только включать дурочку. Ты прекрасно понимаешь, что членство в ООН - это отнюдь не "мелочи повседневной жизни".

Посещение библиотеки или отказ её посещать - это что-то важное или существенное?!

Конечно, необразованные: ведь ОСБ строжайше не рекомендует своим адептам получать высшее образование. А кто все же идет наперекор воле ОСБ и поступает в ВУЗ, того считают недуховным.

Рекомендация это не приказ. А то что можно потерять духовность учась лет пять а потом ещё отрабатывая по специальности - это факт, поэтому и предупреждают о такой опасности.

Ламаносов, не мог бы ты сделать для меня одолжение: проверить членов твоей общины на предмет "духовной слабости и самоуверенности": провести опрос общественного мнения, в котором будет только один единственный вопрос: "знаете ли вы, что ОСБ, в тайне от СИ, на протяжении 9 лет было ассоциированным членом ООН?"
Результаты можно сообщить через ЛС. Только честно, без фальсификаций.

Что так? Неужели уже все книги из библиотеки ООН перечитали? И не говори мне, что это просто чисто случайное совпадение: резкое исчезновение интереса к библиотеке ООН сразу же после того, когда (как только) факт членства стал достоянием гласности...

Я ещё раз вам говорю, что никому кроме вас история с посещением библиотеки не интересна. Другое дело если бы СИ по резолюции ООН формировали войска для военных действий.

Какая еще "тема"? Ты наверно, вместо слова "тема" хотел сказать "членство в ООН"?

Вообще вы мне представляетесь неким дикарём который живя в 21 веке мыслит критериями 1 века н.э. Но мир поменялся и пришли такие понятия как религия, организация, государства, границы и демократия.

Поэтому любая деятельность общественной организации вписывается в какие-то законы и атрибутику которой не было в первой веке. Но это не значит, что по сути что-то изменилось - просто раньше не было таких понятий в обществе людей.

При чем тут "символы"? Нет, ну при чем тут "символы"?

А притом что не символы можно использовать, а то, что за ними стоит - ведь правительства мира не всегда поступают как звери а вы все их действия под одну черту проводите.

Речь идет о том, что именно следует считать "сотрудничеством со зверем" ("ездой на звере").

Вас словно заклинило на символах и вы что не видите что правительства могут делать хорошие дела? Сами же восхваляли ООН за добрые дела - кстати, на вас сбылось пророчество - что поклоняться будут Зверю!!!

Но давайте проясним картину, почему Бог правительства мира так охарактеризовал:

1. Это были символы, которые не позволяли недостойным понять их суть и таким изменить ход истории.

2. Зверь это не человек, а поэтому что-то хитрое, импульсивное, дикое, опасное когда голодное, гордое и подвластное умному или более сильному влиянию.

На протяжении веков мирские власти именно так себя и вели - у них периодически чередовалось мирное поведение с захватническим. Но все они находятся под властью сатаны, который старается их использовать в противлении Божьей воли.

Сатана через своих «зверей» создаёт иллюзию мира на земле, учит полагаться на мудрость человеческого правления и растлевает нравы людей живущих в границах политических государств.

Мерзость всей этой ситуации в том, что человечество, вместо того чтобы полагаться на Божье Царство - ищет помощь в человеческих правительствах!!!

По мнению "Антибиотика" - это (для особо сообразительных цитирую еще раз) "оказание финансовой и моральной поддержки многим из ее (ООН) экономических, социальных, научных, культурных и гуманитарных программ". Ты так конкретно и не написал, согласен ли ты с мнением "Антибиотика" или нет. Если да, то объясни, почему ОСБ запрещает оказывать если не финансовую, то по крайней мере, моральную поддержку гуманитарным или социальным программам, проводимым в рамках ООН? Если нет, то объясни, что же такое по-твоему (то есть, по-ОСБшному) "езда на звере"?

К сожалению, у вас на руке уже есть знак зверя 666, от чего вы преклоняетесь перед его заслугами и не видите всего обмана и пустой траты времени в надежде на зверя.

Что же такого страшного и преступного сделало ООН (и даже его предшественница - Лига Наций) за все время своего существования?

Лига наций и ООН не предотвратили мировые и локальные войны, преступность и социальную несправедливость.

Я понял, на каком языке надо с тобой вести диалог.
Ламаносов, ты согласен, что "ООН не имеет никакой реальной законодательной и исполнительной власти и прав: это полномочия правительств и парламентов государств"? Просьба ответить "да" или "нет", и воздержаться от соблазна в очередной раз налить лужу "воды" ни о чем конкретно.
Ламаносов, ты согласен, что, по причине отсутствия реальной власти, ООН не может считаться "мирской властью"? "Да" или "нет".
Ламаносов, ты согласен, что нацисты за один только год их правления в Германии гораздо лучше заслуживают титула "багряный зверь", чем Лига Наций - за все время своей деятельности? "Да" или "нет".

Слушайте - какой вы бред несёте - если ООН в случае конфликтов собирает всех мировых лидеров и решает как реагировать на проблемы. В том числе ООН может одобрить военное или мирное разрешение проблем.

ООн налагает эмбарго, блокады, инициировало поиск преступников и главное политические лидеры всех стран видят в ней единственное средство для поддержание мира на всей планете.

Это как же ОСБ "помогало ООН", позвольте полюбопытствовать? Вероятно, помощь заключалась в пользовании библиотекой?
Может быть, СИ известны по всему миру за создание сети больниц, санаториев, школ, как, к примеру, известны адвентисты? Есть ли у СИ такая благотворительная структура, как АДРА - у адвентистов? Только "да" или "нет". Если нет, то почему?А что может помешать вашему ВИБРу в случае чего "остаться в стороне" даже будучи полноправным (а не просто ассоциированным) членом ООН? Разве нельзя в любой момент отозвать членство?
Ну не лицемер ли ты после этого? 9 лет никого из Бруклинских старичков не волновало, что нужно "дорожить временем", а как только всплыла вся правда, резко взволновало. Тьфу, противно читать эту демагогию.

Я вам уже говорил, что степень участия в поддержке добрых дел властей мира зависит от того насколько есть свободное время - ведь главным у служителей Бога благая весть.

Если АДС почти не проповедуют, то естественно они могут себе позволить участие в миротворческих акциях в большей степени чем СИ, которых меньше чем АСД...

Чушь. Большинство резолюций ООН всегда игнорировались и игнорируются всевозможными тоталитарными режимами и правительствами, которые и развязывают войны и организуют революции и этнические чистки, такими, как режим Хусейна, режим Кастро, режим Пол Пота, режим аятолл, режим Ким Ир Сена, режим талибов и т.д. и т.п.

...она может только осуждать или в лучшем случае - посылать миротворческие контингенты (от которых часто мало толку). К примеру, Хизбалла без особого труда проводит восстановление своего военного потенциала и вооружений за счет Ирана несмотря на присутствие "голубых касок" на юге Ливана. ООН просто бессильна во многих случаях.
Гы. США понимают бессилие ООН, и поэтому гораздо успешнее действуют через НАТО. Нужна эта ООН Америке, как зайцу - пятая нога...

Это обратная сторона медали и вы всё таки видите ещё страшное лицо зверя - хотя ООН всё таки преподносит себя как миротворца.

Еще раз повторяю: ООН не имеет никакой реальной власти,

Как ООН не имеет никакой власти, если от её решения зависят решения посылать войска или нет? Вы вообще дружите с логикой и историей?!

Это шо за такое? Впервые слышу про такой гибрид. Америку - знаю, про Англию - слышал, а вот что за сиамские близнецы такие - "Англо-Америка"... Не иначе, как очередной ВИБРед...
Кстати, США так никогда и не стали членом ЛН, хотя и сотрудничали с ней.

Вы плохо знаете историю - Англия и США - стратегические партнёры близнецы.

Осталось только подтвердить сей перл реальными конкретными примерами. И почему это ты обозвал страны мира "стервятниками"?

Не обозвал а сравнил их стремление объединяться под эгидой того что вы считаете не имеет власти в случае каких мировых проблем.

Потому что язык бесконтрольно болтается во рту или не можешь контролировать, что твои пальцы выбивают на клавиатуре?
Ну, не совсем так, но допустим (на самом деле, ситуация просто созрела для образования еврейского государства, и ООН поняла, что лучшим решением будет не препятствовать этому процессу, и поддержать идею политического разделения Палестины между евреями и арабами на 2 государства). А что же в этом плохого? Или решение поддержать это предложение (просьбу) евреев - это проявление власти зверя ООН? Я тебя умоляю... Создание Израиля все равно было неизбежным в той ситуации, и если бы ООН воспротивилась, рано или поздно произошло бы самопровозглашение Израиля, как независимого государства, но на этот раз свои границы Израиль определил бы без участия ООН.

Евреев бы уже давно всех вырезали арабы и мусульмане если ООН не вступилась бы за них.

Это не "ошибки", а преступление - заставлять своих членов даже перед лицом смерти отказываться от спасения жизни путем переливания крови.

Вы ещё оказывается и клеветник - кто не хочет применять в жизни имеющиеся представления могут покинуть движение СИ. Поэтому никакого давления на не согласных нет.

И за это преступление Бруклинские воротилы и их прихлебатели - старейшины на местах - ответят по всей строгости закона Божьего.

Преступлением является нарушение Божьего закона и в отношении переливания крови ничего конкретного в Библии нет - поэтому всё опирается на современные понимания служителей Бога.

И если они считают, что их совесть не будет чиста, если они нарушат понимаемые ими библейские принципы - то кто может им запретить оставаться верным своим представлениям?!

Это с точки зрения мирской власти нарушения закона, а вот с точки зрения верующих - важнее остаться верным тому, что они считают правильным.

Если речь идёт о не религиозных людях, то каждый считает сам что хорошо, а что плохо.

Но мы говорим о тех, кто связывает себя с религиями, а там решения нисходят от руководства и поддерживаются всеми верующими, чтобы было единство.

Для верующих людей не страшно умереть ради своих принципах и чистой совести перед Богом и Бог ценит тех кто поступает в свете того что считает правильным - даже если человек заблуждается (например как Иов)!!!

А в отношении воздержания от переливания крови есть не мало оснований понимать эту заповедь именно так как СИ - поэтому верующих принявших это решение можно понять и поддержать.

Вы забыли, что дьявол сказал, что человек отречётся от Бога а значит и своих представлений от святости если ему будет что-то угрожать а тем более перед лицом смерти.

Вот и из ваших уст сквозит мысль что нет ничего важнее чем жизни человека и его близких а значит в случае опасности можно забыть о Боге и взять в руки оружие - правильно я вас понял?

[Grammateus]

http://god-mankind.ru/apol/apol_christ/Uchenia/nebo.pdf