Свидетели Иеговы. Они ВСЕ заблуждаются???

[Клантао]

Все Свидетели Иеговы заблуждаются?
Около 7 000 000 в 230 странах?

Свидетели Иеговы же утверждают, что заблуждаются все 6,5 миллиардов жителей земли кроме них?

Что такое 7 000 000 СИ
против 1 300 000 000 католиков?
или хотя бы 100 000 000 баптистов?

Слёзы!

[alexnes]

Свидетели Иеговы же утверждают, что заблуждаются все 6,5 миллиардов жителей земли кроме них?

Что такое 7 000 000 СИ
против 1 300 000 000 католиков?
или хотя бы 100 000 000 баптистов?

Слёзы!

Там была ссылка. Без ссылки вопрос темы совсем теряет смысл.
Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Они ВСЕ заблуждаются???

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=429160&postcount=13

[ламаносов]

Свидетели Иеговы же утверждают, что заблуждаются все 6,5 миллиардов жителей земли кроме них?

Что такое 7 000 000 СИ
против 1 300 000 000 католиков?
или хотя бы 100 000 000 баптистов?Слёзы!

А что такое Ной с его семьёй по сравнению с тем нечестивым миром, который был уничтожен водами Потопа?! Наверное спасся тогда всего 0,001% всех жителей земли а 99,99% погибли - Иисус сказал что подобная ситуация будет и в наше время.

А почему погибли? Потому что не думали, очерствели сердцами и покорились греху. Поэтому не удивляйтесь что настолько узок путь ведущий к спасению.

Сегодня, как и в первом веке заблудшие ищут чудес и знамений а главное думают что Божий народ будет блистать славой и величием - а он как и обещал Бог явился в немощи - чтобы мир не способный любить, терпеть, поступать праведно и думать - ушёл широким путём в небытие наслаждаясь своей мудростью мирской и одобрением мира.

[Клантао]

А что такое Ной с его семьёй по сравнению с тем нечестивым миром, который был уничтожен водами Потопа?!

Тода зачем так ставить вопрос? Хоть со ссылкой, хоть без? Да, они ВСЕ заблуждаются

А почему погибли? Потому что не думали, очерствели сердцами и покорились греху. Поэтому не удивляйтесь что настолько узок путь ведущий к спасению.

Если бы Вы понимали, насколько он узкий, то не мечтали бы, что его может обеспечить "единственная истинная религия".

[ламаносов]

Текст который вы привели в упрёк точке зрения СИ (Свидетели Иеговы) - никакого отношения к ним не имеет т.к. речь в нём о точной дате начала Армагеддона.

Да вы что, о 1914,1915, 1918, 1925, 1931, 1932, 1935, 1941, 1975 годах не слыхали? Это ваши враги выдумали? Или теперь канал другой у ВиБРа? Или Бог пошутил над вами? Или может сбой в канале был? Или может ВиБР поумнел?

Ну вот опять вы скатываетесь на столетние периоды назад и ворошитесь в далёком прошлом. По-вашему надо линчевать науку за прошлые неудачные попытки или смотреть на современные её достижения?!

Или современные достижения настолько сложны для вашего понимания что вы не можете что-то возразить? А раз так то нужно покопаться в древней истории и почитать заплесневелые журналы, чтобы найти ошибки прошлого?!

Я вам советую одуматься и смотреть на современные учения и представления СИ. И всегда помнить что СИ учат что пророков, напрямую вещающих волю Бога уже нет. Они могут себя называть пророками лишь в том смысле, в котором это слово ещё используется в Библии - учителями и возвещателями последних представлений о библейском познании. Ведь пророки Бога не всегда пророчествовали, а часто учили и наставляли народ.

СИ озвучивают дату начала не Армагеддона а начала невидимого правления Христа - о чём пророчествовалось в Библии и давались признаки по которым можно понять что началось время Иисуса править с небес среди врагов.

И какие это признаки? У вас и признаки постоянно меняются.

Это ваша выдумка? Признаки невидимого присутствия Христа, описанные в Матфея 24 глава никогда не менялись - всё в этом мире происходило и происходит так, как и предсказывал Иисус для последних дней.

Вы до сих пор не уразумели, что СИ учат, что сейчас нет прямых вещателей Божьих слов как это было раньше и истина открывается постепенно. А поэтому, по мере того как они набираются опыта в понимании Библии - происходят какие-то ошибки и пересмотры старых представлений.

К вашему сожалению, я это давно понял.

Но если вы это поняли, то почему вы их метод проб и ошибок подвергаете критики?

Да вы что, а для чего нужно было нагонять страхи и ужасы, назначать даты?

А каких ужасах вы говорите - просто братья в то время предполагая что наступают даты для возможного начала Армагеддона - побуждали соверующих больше думать о духовности и служении Богу.

Ужасами это было лишь для духовно слабых людей которые притворно присоединились к народу Бога - т.к. для них было важным получить спасение ничего не сделав для того чтобы стать достойными и способными жить вечно и в любви с ближними.

Может из корысти?

Вы типичный образчик мирского мышления - главное корысть и богатство!? Но посмотрите - где вы видели корысть среди современных служителей Бога? Служители в типографиях и филиалах дали обет нищеты. Деньги выделяемые для странствующих миссионеров хватает лишь для проживания. Старейшины в собраниях не оплачиваемые, а сборы денег основаны на добровольных пожертвованиях.

По моим личным наблюдениям могу заявить что я встречал уважаемых старейшин которые живут в общежитиях, работают дворниками и на прочих не престижных работах. В общем, кто как может, так и выживает.

Но совсем другая история в других религиях, где носят по залу тарелку для сборов денег, создаются списки пожертвований, а пастыри живут за счёт овец, имеют дорогие виллы и украшения!!!

Ваша «истина» разворачивается иногда на 180 градусов, после чего становится уже совсем другой «истиной».

Вы любите сгущать краски - все основные истины о Боге, Сыне и христианском поведении уже давно извести и не меняются. А вот поиски идут в тонкостях пророчеств.

ОСБ самая большая «гадалка» в истории религий, в своих публикациях с радостью поведает вам последние откровения об ужасах «нового света», данные им с «небесной канцелярии». Это какие духи передают вам откровения, через каких посредников? Что это за особые послания? Благодаря каким оккультным действиям вы получаете «новые истины», которые какими-то порциями приходят только в нужное время? Что это за порционные истины от Всевышнего? Он явно что-то скрывает от «своего раба», а может, не доверяет? Но, конечно же, только ваши руководители знают, когда приходит это время и когда можно показать этот «свет»!

Это вам хочется чтобы СИ были загадкой и вы не желаете мириться с действительностью. А действительность такова, что методом познания истины и помощи Бога у СИ постепенно вырисовывается в логичное и стройное представление о Библии и Боге. Они учитывают точные переводы слов, и их истина вяжется со всей Библией.

Уразумейте ещё раз - Бог специально всю истину не открывает сразу и ведёт свой народ через лабиринты познания - чтобы:

- отсеять нечестивых из их среди,

- не привлекать недостойных к их среде, которые думают как спастись, не меняя свой характер и поведение,

- научить свой народ терпению.

Мы живём в то время когда люди имеют такие глубокие познания в науке и в Библии что понять очевидные вещи могут уже все. И это было бы хорошо для спасения всех, если бы не одно но - люди при этом лукавы и нечестивы - а поэтому могут претвориться и принять личину праведности лишь бы сбежать с тонущего зловонного корабля...

Видите, что под словом "лжепророк" понимается заблудший христианский мир, в котором вообще почти нет буквальных пророков т.к. весь мир живёт ещё на учениях и представлениях чуть ли не Мартина Лютера и вселенских соборов 2-5 веков н.э.!!!

Поэтому термин "пророк" или "лжепророк" в наших реальностях понимается не в прямом а в переносном смысле - чтобы создать связь с пророчествами, которые писались в эпоху когда действовали настоящие пророки.

Например вы слышали хотя бы последние лет 30 чтобы СИ говорили официально о дате Армагеддона? Нет - так зачем же перетирать что было 100 лет назад?!

Теперь ОСБ поумнело, дат не назначает, говоря, что армагеддец наступит со дня на день.

Подобную позицию Общество имеет уже лет 50!!! А то, что призывает каждый день бодрствовать и ждать Армагеддон - так этому учил Иисус чтобы не теряли духовную бдительность.

Что за страстно - маниакальное желания покончить с этим миром? Зачем и для чего кому-то пришло в голову страстно желать конца света? Вы этого тоже желаете?

Вы когда последний раз читали Библию??! Это Бог хочет этот нечестивый мир уничтожить и покончить с грехом.

Но Бог не просто хочет мир уничтожит, но спасти всех тех, кто прозрел и стремится к праведности - поэтому СИ имеют такую же позицию зная что мир сатаны обречён.

Если да, то можно приблизить его: например, поджигать здания, взрывать самолеты, можно газ пустить в метро

Все эти глупые представления в вашей голове продиктованы в первую очередь не пониманием воли Бога в отношении этого мира, где он учит не любить мир, и предупреждает об опасности идти широким путём - но это ваш путь и в вас кричит любовь к миру - поэтому вы и ненавидите обличителей этого пути!!!

К сожалению нагло лжёте вы - СИ не учат что Иисус где-то на земле прячется!!!

Вы ошиблись дверью.

Не уходите от ответа и признайтесь честно, что соврали чтобы опорочить лишний раз СИ - они не говорят, что Иисус стал человеком и прячется на земле!!!

Приведите цитаты где они учили бы что Иисус на земле где-то прячется!!! Ведь это пророчество о том что стало сбываться в наше время когда действительно появляются люди которые утверждают что они Мессии или говорят что Мессия скрывается в каком-то месте или поселении.

А как же он приходил невидимо с инспекцией на землю, каким способом он тогда избрал «верного и благоразумного раба»? Значит, никакой инспекции не было. А ваш ВиБР тогда - самозванец.

Иисус стал духом, которого видеть не возможно, поэтому он начал с 1914 года править с небес среди врагов.

Мне просто жаль вас как человека, душа и личность отсутствует, как и внутреннее Я, только гордыня и самовосхваление... Молиться за вашу душу надо и просить, чтобы Господь открыл вам глаза. Вы стали рабом человеков (1Кор.7:23). Вас классно обработали, вам внушили бредовые идеи религиозного содержания. У вас это выражается, судя по вашим постам, от снижения критических способностей до тяжелого психотического состояния, что доказывает ваше бурное цитирование наук ОСБ. Опомнитесь, вы попали в руки похитителей душ!

ВЫ только что убедились в вашей духовной слепоте - вы обвиняете людей в том, что сами не понимаете - передёргиваете факты, ковыряетесь в прошлых ошибках (которым по 100 лет!), не учитываете что истина открывается постепенно и не делаете поправку на несовершенство людей.

Вы специально подняли планку требований к Божьему народу т.к. стали слепы духовно и глухи. Поэтому чтобы вас разбудить, достучаться до вашего сердца нужны чудеса и знамения.

Но Бог думает иначе, а Павел сказал, что чудеса прекратятся, когда наступит совершенное - т.е. завершённость для этого мира. В этой завершённости мы уже живём десятки лет и Бог терпит этом мир лишь по тому что хочет чтобы спаслось как можно больше кроткий и чутки людей а не гордых и порочных...

[ламаносов]

А что такое Ной с его семьёй по сравнению с тем нечестивым миром, который был уничтожен водами Потопа?!

Тода зачем так ставить вопрос? Хоть со ссылкой, хоть без? Да, они ВСЕ заблуждаются

Не советую впадать в другую крайность - хоть большинство идёт по широкому пути, но есть же узкий путь и будут спасены праведники, которым Бог после Великой скорби отрёт слёзы горя и которые будут восклицать от радости спасения.

А почему погибли? Потому что не думали, очерствели сердцами и покорились греху. Поэтому не удивляйтесь что настолько узок путь ведущий к спасению.

Если бы Вы понимали, насколько он узкий, то не мечтали бы, что его может обеспечить "единственная истинная религия".

Этот путь могла обеспечить единственная верная семья Бога - Ной. Этот путь могла обеспечить иудейская и первая христианская религия первого века н.э...

И этот путь обеспечивает современная истинная религия, которая по пророчеству Иисуса будет людей учить правде и обличать весь мир (Матф.24:14).

[Клантао]

Этот путь могла обеспечить иудейская и первая христианская религия первого века н.э...

Нет. Никакая религия этого "обеспечить" не может. Это прерогатива Бога и только Его.

[ламаносов]

Нет. Никакая религия этого "обеспечить" не может. Это прерогатива Бога и только Его.

Тогда как вы понимаете эти тексты:

Цитата из Библии: Матф.28

Цитата из Библии: Рим.10

13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!

18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

И ещё пара текстов:

Цитата из Библии: 2Фес.1

Цитата из Библии: 2Кор.5

20 Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.

6 Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью,
7 а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,
10 когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству.

[Клантао]

Тогда как вы понимаете эти тексты:

Так и понимать, как написано. Ни о какой "религии", тем более, "обеспечивающей спасение" в них ни слова.

[ламаносов]

Так и понимать, как написано. Ни о какой "религии", тем более, "обеспечивающей спасение" в них ни слова.

Но извините разве христианство первого века не было религией как и иудаизм когда была теократия?

Вы понимаете вообще что значит термин религия и что бывает ложная и истинная религия?

Тексты разве не говорят, что будет всемирная проповедь и обучение - а это возможно только там где все говорят одно - т.е. в истинной религии!!

[Клантао]

Но извините разве христианство первого века не было религией как и иудаизм когда была теократия?

Нет. Христианство это не одна из религий, а кризис всех религий. Религии - это установление связи (re-ligio) человека с Богом. Краеугольный камень христианства - в том, что со стороны человека это невозможно, поэтому Бог во Христе совершил её со своей стороны.

Цитата из Библии: Матф.19:25-26

Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.

Кк видите, ни о какой "религии" Он ничего не сказал. Только о Боге.

[ламаносов]

Нет. Христианство это не одна из религий, а кризис всех религий.

На вас повлияло обилие ложных религий и вы уже неспособны разглядеть истинную.

Религии - это установление связи (re-ligio) человека с Богом. Краеугольный камень христианства - в том, что со стороны человека это невозможно, поэтому Бог во Христе совершил её со своей стороны.

Нет в Библии сказано что Бог ищет поклонников себе в духе и истине а не делает их себе.

Цитата из Библии: Матф.19:25-26

Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.

Кк видите, ни о какой "религии" Он ничего не сказал. Только о Боге.

Это не исключает наличие религии, где человек учится - правде, жить в любви и служит всему миру в качестве проповедников.

Поэтому Иисус и учил их, что они должны были в единстве служить Богу по всему миру:

Цитата из Библии: Еф.6

10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.

Вы возможно заразились духом независимости и гордыней поэтому не можете допустить мысль что над вами может быть какое-то руководство - для вас домоустроение христианское - это бремя и рутина:

Цитата из Библии: Еф.4

8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
9 А 'восшел' что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,

Но не обманывайтесь - если вы не можете служить Богу с его народом, любить ближних и благовествовать - значит у вас дух Корея:

Цитата из Библии: Иуд.1

3 Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым.
4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: 'да запретит тебе Господь'.
10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
11 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;
13 свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.

А то что у Бога будет народ в последние дни красноречиво сказано в Библии которой вы похоже не доверяете:

Цитата из Библии: Евр.10

Цитата из Библии: Дан.12

Цитата из Библии:

Цитата из Библии: Ис.26

20 Пойди, народ мой, войди в покои твои и запри за собой двери твои, укройся на мгновение, доколе не пройдет гнев;

1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.

1 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда.

22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
23 будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.
24 Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам.
25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

Христианство первого века не было клубом любителей а организованной ячейкой с руководством и общими учениями для всех групп живущих в их регионе - религией!!!

[Клантао]

На вас повлияло обилие ложных религий и вы уже неспособны разглядеть истинную.

Вот поэтому здесь, на христианском межконфессиональном форуме все христианские конфессии совои, а "свидетелям Иеговы" отведена резервация в "других религиях". Потому что все христиансктие конфессии понимают, что христианство это не религия, а Христос, телесное единство с Ним. И в этом едины, и в этом отличаются от СИ.

Нет в Библии сказано что Бог ищет поклонников себе в духе и истине а не делает их себе.

И длдя чего Он их ищет, договаривайте. Чтобы создать "истинную религию" или чтобы сделать частями тела Сына Своего?

Поэтому Иисус и учил их, что они должны были в единстве служить Богу по всему миру:

Церковь Христова и так в единстве, и так 2000 лет служит Богу по всему миру. А нехристианская религия "свидетелей Иеговы", созданная Чарльзом Расселом на рубеже 19-20 столетия здесь не при чём.

[alexnes]

Церковь Христова и так в единстве, и так 2000 лет служит Богу по всему миру.

Вопрос только, какому?

[Клантао]

Вопрос только, какому?

Тому, кто открыл себя в Священном Писании. Не путать с выдуманным (и постоянно перевыдумываемым на проотяжении столетия) ЗАО "РК ВиБР".