Свидетели Иеговы. Они ВСЕ заблуждаются???

[ламаносов]

в 1914 году когда стал править в небесном Царстве

Не хотелось бы тебя сильно разочаровывать, но Христос начал править в небесном Царстве вовсе не в 1914 году, а сразу после своего вознесения к престолу Отца (где-то около 31 года).

Ответ вам дам в другом разделе специально созданном для обсуждения учения Библии о Царстве Бога - смотрите здесь.

[ламаносов]

Адвентисты нарушили постановление, что женщины не должны учить церковь.

Это постановление навсегда или до времени?

Павел сказал, чтобы женщины молчали в церкви и напомнил, что Ева уже раз подвила Адама...

Кроме того, когда было сказано что всякому мужу глава Христос, а жене глава муж, как Христу глава Бог - то понятно, что это вечная иерархия взаимоотношений по крайней мере пока мы не достигли совершенства и не изжили из себя грех.

И главный порок адвентистов в том что они считают Христа грешником и порочным (который боролся с грехом и не давал греху взять верх над разумом).

Вы льстите, увы. Многие АСД не считают, что Христос во всем подобен нам, людям.

Лучше верить Библии - Иисус во всём подобен был нам кроме греха - он святой и не порочный.

Кроме того, они не замечают что соблюдение субботы и взаимосвязь пищи с праведностью - это путь в тупик и осуждалось в Библии.

Нет, это не тупик. Это естественное следствие начала мудрости страха Божия.

Павел назвал возращение к делам Закона - в лучшем случае делами немощных в вере, а в запущенных случаях - отречения от веры и Христа. Зачем в старые мехи вливать молодое вино а праведность пытаться достигать посредством мёртвых ритуалов для немощных в вере!?

Кроме того АСД подобно священникам которые из-за ложных учений об безбрачии погрузились в распутство - так же и АСД втихомолку едят то что сами же запрещают и в первую очередь это касается их руководителей (что с изумлением замечают рядовые измождённые вегетарианством члены церкви когда вынуждены с ними следовать на конгрессы и семинары).

А по другому и быть не может т.к. они нарушив правило питания (запрещая есть мясное) мучают тело, страдают дистрофией и зачастую попадают в больницы из-за болезней вызванных недостатком белка и ослабления иммунитета).

Я вот когда ела мяса много, кушать хотела каждый час. Сейчас ем два раза в день, сплю шесть часов, и ничего. А то, что руководители церквей любых делают... это совершенно отдельный разгвор.
Да, и самое главное! Никто никого не запрещает. Кушайте. Оно же вкусное .

Но с этого и начинается разложение и лицемерие - когда говорят одно а делают другое. Вас не удивляет что в АСД полно отступничества, терпение к богатым и харизматичным еретикам и оплаченные должности за которые борются корыстные лица?

Поэтому можно соблюдать субботу, не есть свинину , страдать из-за истощения сил, испытывать гонения из-за того что они не работают в субботу, распространять книги по питанию - и думать что они переносят гонения, стали святы, избранны и несут людям свет.

Единственная вещь, которая делает адвентизм адвентизмом это дата. 2300 вечеров и утр, закончившиеся в 1844 году. ... Но оставаться адвентистом только по той причине, что знает, исходя из книги Даниила и Откровение, что в 1844 году произошло некое грандиозное событие....тот, кто собственноручно вычислит эту дату и поймет, что же тогда произошло.

Адвентисты и в этом самом главном для них совершили великую ошибку - 2300 вечеров и утр - это буквальные 2300 дней т.к. это промежуток времени в котором последние деспотичные политические силы будут испытывать Божий народ перед самым Армагеддоном в наше время, а точнее в начале 20 века.

И как следствие тот деспотичный «малый рог» получит по заслугам от Бога в Армагеддоне.

Поэтому для последней мировой державы уже не будет столько много времени мучить праведников а вот буквальные 2300 дней он успел притеснять служителей Бога 20 века, но как сказано в Данииле эти испытания только укрепили избранных и очистили их от малодушных людей.

АСД почему-то вырвали этот текст из контекста - что этот промежуток времени относился к деятельности малого рога или Америке - и растянули его на весь период, на тысячи лет.

Но главное к чему пришли Адвентисты - к какому-то следственному суду который не согласуется с Библией. А почему не согласуется? А потому что Иисус должен был прийти не следственный суд делать а как говорится в книге Откровение очистить небеса от сатаны и сбросив его на землю - возобновить служение Божьего народа, которому обещано увидеть и Армагеддон.

Поэтому и началась первая мировая война и всемирная проповедь о Царстве не в 1844 году а в 1914 году и шансов увидеть Армагеддон больше у тех кто жил в 1914 году а не 1844 году!!!

Теперь вы поняли вашу ошибку - надеюсь?!

[Grammateus]

Павел сказал, чтобы женщины молчали в церкви и напомнил, что Ева уже раз подвила Адама...

Женщины-СИ не молчат в церкви - на вопросы отвечают, цитируя "Башни" не меньше мужчин (а то и больше). Преступают повеление Павла... Лицемерить нехорошо.

Зачем в старые мехи вливать молодое вино а праведность пытаться достигать посредством мёртвых ритуалов для немощных в вере!?

А кто во всем виноват? Во всем виноват Иегова: это Он наложил невыносимое иго мертвых ритуалов на народ израильский. Это Иегова на многие сотни лет поверг израильтян в рабство смертоносным буквам. Но вот пришел добрый Иисус и всех освободил одним махом от бремени закона (оставив только запрет на переливание крови и запрет на празднование дней рождения).

Адвентисты и в этом самом главном для них совершили великую ошибку - 2300 вечеров и утр - это буквальные 2300 дней т.к. это промежуток времени в котором последние деспотичные политические силы будут испытывать Божий народ перед самым Армагеддоном в наше время, а точнее в начале 20 века.
...
Поэтому для последней мировой державы уже не будет столько много времени мучить праведников а вот буквальные 2300 дней он успел притеснять служителей Бога 20 века, но как сказано в Данииле эти испытания только укрепили избранных и очистили их от малодушных людей.

Как же, как же, читал я книжку «Внимайте пророчеству Даниила». Значит, 7 времен Навуходоносора, которые исполнились над этим царем, переводятся в тысячелетия принципом «день за год». Несмотря на то, что они пророческим периодом вообще не являются, хотя бы потому, что этот период времени упоминается в ИСТОРИЧЕСКОЙ части книги Даниила, в контексте описания истории Даниила и его троих друзей (с 1 по 6 главы). А пророческие периоды (которые упоминаются в ПРОРОЧЕСКОЙ части книги (с 7 по 12 главы), где нет описания буквальных событий из жизни Даниила (кроме отдельных фоновых вставок), зато есть символизм, образность и классический язык апокалиптического жанра, эти пророческие периоды толкуются БУКВАЛЬНО (без принципа «день за год»).
ОСБ демонстрирует отсутствие всякой логики и последовательности.

Взяли дерево, которое символизировало языческого царя, сделали его символом сначала отступившего Иерусалима, а затем - и вовсе царства Иеговы, привязали это дерево к ошибочной точке отсчета и получили 1914 год. В этом году, оказывается, Вавилонско-Иерусалимское царство Иеговы (такого винегрета из несовместимых частей еще поискать) вновь выросло из корня срубленного дерева. До этого года начиная с 607 года Иегова, оказывается, не обращал внимания на землю, оставил ее жителей на произвол судьбы. Но с 1914 решил все же обратить внимание. В чем же заключается это «обращение внимания»? Вероятно, в том, что произошли 2 ужасные мировые войны, и страшнейшие разрушительные землетрясения и прочие бедствия. По мне, так лучше бы и не было никогда такого «обращения внимания»...

Вообще и смешно, и грустно читать, как масштабнейшие пророчества эпохального всемирно-исторического значения (1260 дней) привязываются то к каким-то частным проблемам с властями у кучки СИ, живших на ограниченной территории в ограниченный отрезок времени, у которых конфисковали литературу, и кое-кого даже посадили в тюрьму (из которой они вскоре благополучно вышли). Или как не менее значимое во всемирно-историческом плане пророчество Даниила (2300 вечеров-утр), может говорить о сокращении числа филиалов СИ, и публикации в каком-то журнале какой-то публикации, в которой (насколько я знаю из компетентных источников) фактически была дана санкция устроить чистку рядов малоизвестной одиозной организации от неугодных тогдашнему руководству старейшин ( что и было почти сразу же осуществлено). То есть, Даниил, оказывается, пророчествовал о межклановых разборках внутри организации СИ и утряске ее организационной структуры. Более нелепого толкования вряд ли можно придумать...
Любопытно, что в книге этот факт так завуалировано преподнесен, что непосвященный человек ни за что не догадается, что же это за «установление теократического порядка»...

Как говорится, начали за здравие, а кончили заупокой. Сначала так хорошо разворачивали панораму всемирно-исторических событий: Вавилон, Мидо-Персия, Греция, Рим, и нет бы продолжать в том же духе. Так нет же. Вместо этого опять сползли на частности: противостояние европейских государств (Англии с Францией), каковых (противостояний) за всю историю мира было немеряно, и не только у Англии с Францией. Кстати, любой историк поднимет на смех существование выдуманной в Бруклине «англо-американской державы». Такой никогда не было, даже когда американские Штаты были английской колонией. А уж после провозглашения независимости американских Штатов от Британии - и подавно. Исторической несуразицей является и заявление, о том, что «В XVI веке,- объяснил один историк,- Англия была малозначительным государством». Безымянный «историк» - наверняка член ОСБ. А иначе ОСБ не преминуло бы его назвать по имени. ОСБ, оказывается, может делать ляпы не только в богословском, но и в историческом плане. Но что же говорят настоящие историки:
<<<Эдуард II, наследник Эдуарда I не показал себя блистательным полководцем и в результате войны Англия лишилась ВСЕХ СВОИХ ЗЕМЕЛЬ во Франции, за исключением северного порта Кале, хотя сначала английские войска воевали очень успешно. Они были лучше вооружены и обучены, чем французы, мастерски использовали лук, стрелы которого пробивали практически любую защиту. В 1356 году английская армия захватила в плен самого короля Франции, который впоследствии выкупил свою свободу за 500 тысяч фунтов, неслыханную сумму денег по тем временам.
По соглашению 1360 года Эдуард III отказывался от прав на французский трон, но обретал все СТАРЫЕ ВЛАДЕНИЯ АНГЛИИ - Аквитанию и Гасконь, части Нормандии и Бретони, а также вновь захваченный французский порт Кале. Французский король неохотно расстался с этими землями, которые он отвоевывал в течение следующих пятнадцати лет. Он не смог вернуть лишь ценные прибрежные земли вокруг Кале, Бреста, Бордо и некоторых других городов.>>>

Итак, Англия еще задолго до XVI века владела во Франции обширными территориями, и не только во Франции, но и в Новом Свете (на американском континенте) уже в XV веке были колонии. И не важна здесь численность населения. Гораздо важнее реальная власть и сила. То есть, получается, что маленький рог (если допустить, что это действительно Англия), преспокойно сосуществовал долгое время одновременно со страшным Зверем и остальными 10-ю рогами-царями и даже не думал о том, чтобы ниспровергнуть трех царей. Нестыковочка.

А как вам нравится фраза «в годы Второй мировой войны Свидетелей Иеговы жестоко преследовали в странах Англо-Американской двойной мировой державы»??? Если назвать конфискацию литературы «жестокими преследованиями», то я молчу. А вот в нацистской Германии и некоторых оккупированных Вермахтом странах СИ действительно довольно сильно пострадали. К тому же именно на территории Германских княжеств (главным образом) существовала Священная РИМСКАЯ империя, причем аж до 1806 года. Но Германию при всем желании никак не назовешь «Англо-Американской двойной мировой державой»:
Тогда возникает вопрос: почему СИ так зациклились на Англии и США? В качестве страшных гонителей и угнетателей Свидетелей гораздо лучше подходила бы нацистская Германия. Да потому что в начале 20 века такое толкование маленького рога было предложено отцами-основателями, и с тех пор так это толкование так и осталось неизменным. Ну не подрывать же толковательный авторитет Рузерфорда, в само деле: Ну и еще, наверно, потому, что среди преследуемых СИ вообще не было или было мало принадлежащих к классу «раба». Чего не скажешь о США. А поскольку весьма затруднительно перекинуть мостик от папского Рима к протестантским США, к тому же находящимся на другом континенте, и понадобилось создание этого мутанта «Англо-Американская мировая держава».

В заключение вопрос: существует ли какая-нибудь связь между словами «дана Мне всякая власть на небе и на земле» (Мф.28:18) и словами «И Ему дана власть, слава и царство» (Дан.7:14)?

[ламаносов]

Женщины-СИ не молчат в церкви - на вопросы отвечают, цитируя "Башни" не меньше мужчин (а то и больше). Преступают повеление Павла... Лицемерить нехорошо.

Насколько я понял женщинам и детям там позволено говорить на собраниях лишь в тех частях встречи, где мужчины обучают присутствующих и где происходит обмен опытом в участии в проповеди на улице. Но в публичной речи, молитвах и в руководстве церкви они не участвуют.

Зачем в старые мехи вливать молодое вино а праведность пытаться достигать посредством мёртвых ритуалов для немощных в вере!?

А кто во всем виноват? Во всем виноват Иегова: это Он наложил невыносимое иго мертвых ритуалов на народ израильский. Это Иегова на многие сотни лет поверг израильтян в рабство смертоносным буквам.

Вы ошибаетесь - Иегова дал совершенный Закон для еврейской нации и евреи радовались этому Закону, называя его чудесным и совершенным пока сохраняли праведность:

Цитата из Библии: Рим.7

Цитата из Библии: Пс.18

Цитата из Библии: Пс.147

8 Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю.
9 Не сделал Он того никакому [другому] народу, и судов Его они не знают. Аллилуия.

8 Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых.
9 Повеления Господа праведны, веселят сердце; заповедь Господа светла, просвещает очи.
10 Страх Господень чист, пребывает вовек. Суды Господни истина, все праведны;
11 они вожделеннее золота и даже множества золота чистого, слаще меда и капель сота;
12 и раб Твой охраняется ими, в соблюдении их великая награда.

12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

Единственно Закон Моисеев стал тяжек, когда книжники и фарисеи стали его извращать и доводить до абсурда дискредитируя Закон.

Но вот пришел добрый Иисус и всех освободил одним махом от бремени закона (оставив только запрет на переливание крови и запрет на празднование дней рождения).

Здесь нужно понять несколько важных аспектов Закона:

1) несмотря на то что Закон Моисеев был свят и чудесен - он имел ограниченное применение по времени (до наступление христианской эпохи),

2) рассчитан был только для жизни еврейской нации с учётом их региона и уклада жизни - он помогал видеть разницу между жизнью языческими нациями и признающими Бога.

3) он играл роль сбережения - защиты их от смешения с языческими нациями - он был детоводителем до Христа.

4) он испытывал и выявлял их веру различными ограничениями и постановлениями - он показывает нам к чему приводит жизнь с формальным отношением к вере и праведности.

5) он помогал выявить грех - когда они видели, как все приносят жертвы за грехи (Закон показывал, как Бог реагирует на добрые дела и злые).

6) он был мягок т.к. учитывал, что не все уверуют в Бога и будут стремиться к праведности (поэтому религиозное сознание было ограничено и для достижения одобрения Бога можно было стараться не грешить, не воровать и т.д. - никто тогда не требовал пламенеющей души в чистом поклонении Богу).

7) он прописывал такую жизнь евреев, чтобы они не сильно отличались от языческих наций и таким образом не мешал им жить в неведении существования Бога (поэтому и позволял евреям как бы самим себя защищать чтобы никто не оказался в шоке от того что евреев защищали ангелы и есть истинный Бог которые покарает нечестивых любящих грех и не могущих жить без порока).

Но с приходом Иисуса Христа открылась новая эпоха и тот Моисеев закон уже просто не вписывался в новые реалии, где была уже совсем другая жизнь:

1. Не было теократического государства, защищаемого ангелами.

2. Требовалось искренность сердца и формальность уже не допускалась, потому что в связь с Богом уже приглашались не все скопом, а только те, кто кроток сердцем, любит истину и сохранил свою честь и достоинство (или хочет восстановить гармонию в душе).

3. Нужно было стать светом для всего мира, а не только для своих родичей.

4. Праведники попадали уже в агрессивную среду, где их принципы должны были показывать преимущество истинного учения не смотря на искушения и испытания.

5. Делался акцент на способность любить и терпеть врагов.

6. Испытания веры часто ставили выбор между жизнью и смертью.

7. Если раньше праведность зачастую чувствовалось от того что человек соблюдал все формальности и традиции (правильно питался, не грешил, соблюдал различные дни), то сейчас христианин освобождённый от ритуалов мог чувствовать святость и одобрение Бога если:


- от чистого сердца проповедовал,

- поддерживал своё собрание,

- помогал ближним,

- находил радость в праведных делах.

- а главное радость христианского бытия достигалась, если Бог одобрял наши действия и давал своего духа как благословение на добрые дела.

Таким образом, апостол Павел показывал несовместимость двух совершенных законов и указывал на перегибы когда пытались совместить не совместимое и злоупотребляли Законом чтобы противостоять приходу христианства в иудейскую среду.

Адвентисты и в этом самом главном для них совершили великую ошибку - 2300 вечеров и утр - это буквальные 2300 дней т.к. это промежуток времени в котором последние деспотичные политические силы будут испытывать Божий народ перед самым Армагеддоном в наше время, а точнее в начале 20 века.
...
Поэтому для последней мировой державы уже не будет столько много времени мучить праведников а вот буквальные 2300 дней он успел притеснять служителей Бога 20 века, но как сказано в Данииле эти испытания только укрепили избранных и очистили их от малодушных людей.

Как же, как же, читал я книжку «Внимайте пророчеству Даниила». Значит, 7 времен Навуходоносора, которые исполнились над этим царем, переводятся в тысячелетия принципом «день за год».

Напрасно вы так - в первом случае представлено пророчество, суть которого в том, что срубается дерево Божьего правления над землёй на семь времён и потому даётся тому кто достоин - униженному между людьми - т.е. Иисусу Христу и при кончине этого века.

А во втором случае хорошо видно что 2300 вечеров и утр действует последняя мировая держава после чего этот мир уничтожает Бог. А испытания малого рога приводят к тому что Божий народ это закаляет и очищает.

Тем более мы знаем из Библии, что Божий народ снова появляется на мировой сцене только в наше время ведь его цель оповестить мир об уничтожении и собрать достойных людей:

Цитата из Библии: Откр.12

Цитата из Библии: Ис.66

7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном.
8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих?
9 Доведу ли Я до родов, и не дам родить? говорит Господь. Или, давая силу родить, заключу ли [утробу]? говорит Бог твой.

1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.

В самом пророчестве о "роге" идёт перечисление мировых держав и сам малый рог появляется на сцене лишь как самая последняя мировая держава и перед уничтожением злого мира в Армагеддоне.

Взяли дерево, которое символизировало языческого царя, сделали его символом сначала отступившего Иерусалима, а затем - и вовсе царства Иеговы, привязали это дерево к ошибочной точке отсчета и получили 1914 год. В этом году, оказывается, Вавилонско-Иерусалимское царство Иеговы ..такого винегрета из несовместимых частей еще поискать) вновь выросло из корня срубленного дерева.

Обратите внимание на самое главное - всё поняли они правильно -поэтому за 30 лет до 1914 года они точно предсказали ужасную перемену в жизни нашей цивилизации. Если бы их понимание было бы не правильным, то события 1914 года бы не наступили!!! Поэтому в одной газете и было заявлено:


«Ужасной войной, разразившейся в Европе, исполняется выдающееся пророчество..

"Ждите 1914 год!" гласил призыв сотен странствующих проповедников, исповедующих это странное вероучение..

Они обошли всю страну, проповедуя, что "Царство Божье приблизилось"».(«The World Magazine» от 30 августа 1914 года).



Это чудо из чудес, что они точно предсказали то, чего мир не готов был ожидать:



«Мне (канцлер ФРГ Конрад Аденауэр) приходят в голову мысли и картины... мысли из времени до 1914 года, когда на этой земле были мир, покой и безопасность, времени, когда мы не знали, что такое страх... С 1914 года из жизни людей исчезли безопасность и спокойствие» (The West Parker, Кливленд, Огайо, 20 января 1966, стр. 1)



Люди, жившие до 1914 года, думали, что будущее будет становиться «все лучше и лучше», сказал британский политик Гарольд Макмиллан (The New York Times, «Macmillan, at Yale, Reflects on Change», 23 ноября 1980, стр. 51).



В книге 1913: America Between Two Worlds (1913: Америка между двумя мирами) отмечается: «Министр иностранных дел Брайан сказал в 1913 году, что "условия, обещающие мир во всем мире, никогда не были более благоприятными, чем сейчас"» (Элан Валентайн, 1962, стр. XIII).



Конечно не всё сбылось что они ожидали (ведь сейчас нет таких пророков как это было прежде) - они думали что будет Армагеддон уже тогда - но главное они точно указали дату начала конца для этого мира и воцарения Иисуса Христа.

А для этого нужно было забыть про буквальное исполнения пророчества на Навуходоносоре и посмотреть шире:

- разве только ради этого языческого царя Бог показал это чудесное пророчество,

- кто был униженным между людьми,

- кому Бог хочет отдать царство человеческое

- и какое дерево он срубил когда сказал:

Цитата из Библии: Рим.9

Цитата из Библии: Ос.4

Цитата из Библии: Иез.21

25 И ты, недостойный, преступный вождь Израиля, которого день наступил ныне, когда нечестию его положен будет конец!
26 так говорит Господь Бог: сними с себя диадему и сложи венец; этого уже не будет; униженное возвысится и высокое унизится.
27 Низложу, низложу, низложу и его не будет, доколе не придет Тот, Кому [принадлежит] он, и Я дам Ему.

6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.
7 Чем больше они умножаются, тем больше грешат против Меня; славу их обращу в бесславие.

25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.

31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.

До этого года начиная с 607 года Иегова, оказывается, не обращал внимания на землю, оставил ее жителей на произвол судьбы. Но с 1914 решил все же обратить внимание. В чем же заключается это «обращение внимания»? Вероятно, в том, что произошли 2 ужасные мировые войны, и страшнейшие разрушительные землетрясения и прочие бедствия. По мне, так лучше бы и не было никогда такого «обращения внимания»...

Дело в том, что Иегова видел что Израиль не хотел служить Богу и завидовал языческим нациям.

Поэтому Иегова ждал что Израиль покается с приходам Иисуса Христа и уже тогда если бы евреи возвестили благую весть под руководством Христа мог бы сделать Армагеддон и буквально выполнить обещания что семя евреев займёт города врагов:

Цитата из Библии: Мф.23

37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.

Но как вы знаете евреи так ничего не поняли и не могли выполнить достойно священную миссию возложенную для них.

Поэтому Бог отодвинул дату Армагеддона на поздний срок т.к. нужно было дать возможность христианам из язычников показать своё истинное лицо и выбрать достойных.

Это была мудрая тактика т.к. уже начиная с конца первого века началось массовое отступничество и сегодня появились современные фарисеи которые пользуясь любовью мира считают что они избранные и святые - только сейчас можно выбрать тех настоящих христиан кто не обольстился чудесами ложными и признанием этого лукавого мира с его ошибочными философиями!!!

Вообще и смешно, и грустно читать, как масштабнейшие пророчества эпохального всемирно-исторического значения (1260 дней) привязываются то к каким-то частным проблемам с властями у кучки СИ, живших на ограниченной территории в ограниченный отрезок времени, у которых конфисковали литературу, и кое-кого даже посадили в тюрьму (из которой они вскоре благополучно вышли)....

Вы зря приуменьшаете то горе и гонения, которые были в период первой и второй мировой войны.

Как говорится, начали за здравие, а кончили заупокой. Сначала так хорошо разворачивали панораму всемирно-исторических событий: Вавилон, Мидо-Персия, Греция, Рим, и нет бы продолжать в том же духе. Так нет же. Вместо этого опять сползли на частности: противостояние европейских государств (Англии с Францией), каковых (противостояний) за всю историю мира было немеряно, и не только у Англии с Францией. Кстати, любой историк поднимет на смех существование выдуманной в Бруклине «англо-американской державы»...

Это не для кого не секрет что США и Англия являются союзниками и на их решения взирает весь мир а ООН подчинено их власти и служит средством создания иллюзия всеобщего правления когда всё равно миром правит США и Англия..

[Владимир Корчагин]

Елена 61

quiz :

-Только дух христиан идет к Богу. Весь вопрос - где мы? Если там, где душа, то згачит (как говорят о себе СИ) баюшки, а если где дух - то смерти нет. Воскрешение это лишь получение тела. - 2 воскресенья, одно для христиан (Откр.20.4-6), другое для всех остальных (Откр.20:12-14), желаю всем воскреснуть в 1-м.

А чем 1-е лучше?

-1-е воскресение конкретно обозначает подлинных Христа послушников,
которые и ныне уже соцарствуют Христу, ныне пребывая с Ним на кровавом точиле (Ис.63:1-6), чтоб благословлять меч Божий на кровь и мир на потрясения, ради трезвления многих и многих ныне заблудших, в т.ч. и заблудших среди так называемых нынешних христиан (Ис.11.4; Откр.19:11-19-21), чтоб пребывать ныне в соработничестве Иисусу в деле Господнем, которое есть «отпустить измученных на свободу» (и избавь мир от царства лукавого»)
Мы (во Христе) призваны ныне служить Господу Иисусу самоотрешённо, жертвенно и безраздельно, не растворяясь в этом мире (1Кор.7.32), чтоб молитвенным трудом благословляющих Его Слово, развязывать руки Господа и давать опору Ему (Мф.18:18-20; Ин.14:12-15; Ис.13.3; 6.8; 1Ин.5.14; Суд.7.18), опору Его силе, любви и мудрости и Вседержавию
ДОКОЛЕ
ДОКОЛЕ ЦАРСТВО МИРА СЕГО НЕ СОДЕЛАЕТСЯ ЦАРСТВОМ Христа,- ради чего Сам Иисус ныне праведно и судит, И ВОИНСТВУЕТ (Отк.11:15; 19:6-11), возглавляя в этом верных Своих,-
ибо «где и в чём?» Он ныне пребывает в том и рабы Его всегда находятся (Ин.12.26; Отк.17.14; 1Пет.4.5; 1Ин.2.6),
вместе с Ним ныне воинствуя и совершая мщение над народами, производя суд писанный над отступниками Его (Пс.149:4-9; Еф.6:10-18),
чтобы так, соработничествуя и соцарствуя ныне Иисусу (под Главою Его), возрастать им (ученикам Христа) возрастом Божиим (Кол.2.19; Еф.4.13), чтобы через это нынешнее соработничество войти им затем в соцарствие Господу в Царстве Его (на 1000 лет), тем самым через 1-е воскресение уже приобретя гарантированное бессмертие, зная уже навсегда, что смерть 2-я (Суд белого Престола и озеро огненное) их уже никогда не коснётся (Откр.20:4-6),-
чтоб так возвеличился через них Иисус Христос (Фил.1.20), во славу Отца-Бога.

Во 2-е же воскресение (или вернее - в ПРЕДСТАНИЕ НА СУД БЕЛОГО ПРЕСТОЛА - см. Откр.20:11-15)
предъявлены суду Отца будут все те, кто не вошёл в 1-е воскресение, - т.е. все кто оказался лже-христианами, и кто перед 1000-летним Царством Господа на земле не попали в число подлинных христиан (подлинных Христа ежедневных послушников), хотя таковыми очень мнили себя (Мф.7:19-24),- и вот все они в конце времён предстанут перед Отцом, перед Судом Белого Престола, когда у всех у них будет последний шанс войти в вечность Отца, минуя озеро огненное (Откр.20:11-15).

Во время 1000-летнего Царства Христа на земле (и часть людей, погибших после восстания сатаны см. Откр.20.7-9 - ) все противники Христа (противники Бога за все периоды человеческой истории) - все они будут пребывать в аду, и там у многих ещё будет шанс всё понять, и уже перед судом Отца, перед Судом Белого престола, в искреннейшем покаянии обратиться к правде Божией спасительной, чтоб оказаться спасёнными как бы из огня, когда Отец-Сердведец взвесит эти сердца и проверит их подлинную покаянность и подлинную приготовленность жить в вечности Отца.

Так что это ещё большой вопрос, кто из представленных Отцу на суд белого престола не пойдёт в озеро огненное, откуда уже возврата нет. Увы, многие промахнутся подлинной Целью (во Христе) , минуя вечность Отца

[Владимир Корчагин]

Вова, согласен, что в этом месте Писания (откр. 20 гл) нет слов о 2-м воскресении, поэтому внёс в сообщение корретировку, подразумевая под 2-м воскресением ПРЕДСТАНИЕ ПЕРЕД ОТЦА НА СУД бЕЛОГО ПРЕСТОЛА.
Но так или иначе, все, кто не попадут в озеро огненное, где должны оказаться? - не среди ли воскрешённых (2-м воскресением), чтоб оказаться в вечности Отца?

Во 2-е же воскресение (или вернее - в ПРЕДСТАНИЕ НА СУД БЕЛОГО ПРЕСТОЛА - см. Откр.20:11-15)
предъявлены суду Отца будут все те, кто не вошёл в 1-е воскресение, - т.е. все кто оказался лже-христианами, и кто перед 1000-летним Царством Господа на земле не попали в число подлинных христиан (подлинных Христа ежедневных послушников), хотя таковыми очень мнили себя (Мф.7:19-24),- и вот все они в конце времён предстанут перед Отцом, перед Судом Белого Престола, когда у всех у них будет последний шанс войти в вечность Отца, минуя озеро огненное (Откр.20:11-15).
...
Так что это ещё большой вопрос, кто из представленных Отцу на суд белого престола не пойдёт в озеро огненное, откуда уже возврата нет. Увы, многие промахнутся подлинной Целью (во Христе), минуя вечность Отца

[Plamenniy]

Все Свидетели Иеговы заблуждаются?
Около 7 000 000 в 230 странах?

Вынужден вас разочаровать, заблуждаются 7 миллиардов.

[ламаносов]

Все Свидетели Иеговы заблуждаются?
Около 7 000 000 в 230 странах?

Но если не СИ то кто?! Ведь истинная религия от Бога должна быть - об этом предвещает вся Библия.

Назовите хотя бы две религии, которые по всему свету проповедуют весть о Царстве и в чём суть той вести.

Вам будет трудно найти такую религию а тем более согласовать их представления о Царстве.

Ещё должны помнить что истинную религию должны ненавидеть не меньше чем СИ на этом форуме и в этом государстве, где их начинают закрывать и затравливать.

[Grammateus]

Но если не СИ то кто?! Ведь истинная религия от Бога должна быть - об этом предвещает вся Библия.

Назовите хотя бы две религии, которые по всему свету проповедуют весть о Царстве и в чём суть той вести.

Вам будет трудно найти такую религию а тем более согласовать их представления о Царстве.

Ещё должны помнить что истинную религию должны ненавидеть не меньше чем СИ на этом форуме и в этом государстве, где их начинают закрывать и затравливать.

Типичный образчик сектанского мышления.
Хоть "вся Библия предвещает", что "должна быть истинная религия от Бога", но после первого века и вплоть до конца 19-го века "истинной религии" у Бога не было. Пока мир не был осчасливлен явлением Рассела народу.А до этого Богу не с кем было иметь дело: никто не бегал с журнальчиками по домам, никто не сдавал отчеты, никто не проповедовал, что обращение в небесную канцелярию без специльного пароля "Иегова" - не по адресу, а потому не принимается. И никто и понятия не имел о том, что Иисусу пришлось сидеть возле трона Иеговы и ждать почти 19 столетий до тех пор, пока Ему не разрешат воцариться.
Если это и есть "истинная религия", то я - попугай Сильвера.

Христиане еще в первом веке н.э. знали, что Христу дана власть и царство, когда Он вознесся к Отцу после своего воскресения из мертвых. Он сам им об этом сказал. И сегодня многие христиане по всему миру проповедуют эту весть о Царстве.
А СИ только в 20 веке "Америку" открыли. И почему-то решили, будто Христос должен начать царствовать лишь после того, как они эту "Америку" открыли. А раньше (до открытия ОСБ-шной "Америки") Он царствовать никак не мог.

Ну а смехотворный аргумент "мы - самые что ни на есть гонимые (а может быть, голимые?), гонимей нету в целом свете" можно комментировать разве что на уровне психиатра...

[ламаносов]

Но если не СИ то кто?! Ведь истинная религия от Бога должна быть - об этом предвещает вся Библия.

Назовите хотя бы две религии, которые по всему свету проповедуют весть о Царстве и в чём суть той вести.

Вам будет трудно найти такую религию а тем более согласовать их представления о Царстве.

Ещё должны помнить что истинную религию должны ненавидеть не меньше чем СИ на этом форуме и в этом государстве, где их начинают закрывать и затравливать.

Типичный образчик сектанского мышления....

А вы значит себя причисляете к истинной религии и считаете что только из ваших уст провозглашается истина. Что же имеете право так думать, но оскорблять других вам право Бог не давал.

Поэтому вы явно в заблуждении если так себя видёте и ваши аргументы будут изобиловать ошибками. Давайте это выявим чтобы вы так не гордились впредь!!!

Христиане еще в первом веке н.э. знали, что Христу дана власть и царство, когда Он вознесся к Отцу после своего воскресения из мертвых. Он сам им об этом сказал. И сегодня многие христиане по всему миру проповедуют эту весть о Царстве.
А СИ только в 20 веке "Америку" открыли. И почему-то решили, будто Христос должен начать царствовать лишь после того, как они эту "Америку" открыли. А раньше (до открытия ОСБ-шной "Америки") Он царствовать никак не мог.

Царствовать или начинать править над миром Христос должен был в Царстве Бога только перед самым Армагеддоном т.е в наши дни. А в первом веке он царствовал или правил лишь над своим собранием - в это царствование или правление он и ввёл ранних христиан, когда одних поставил апостолами, других евангелистами и т.д...

Для того чтобы понять, что Царство небесное Христа и Бога Иеговы должно появиться лишь в наши дни видно из следующего:

1. Откровение говорило о будущих событиях и там описывается воцарение Христа.

2. Пророчество о том, что Христос должен был "сидеть" т.е. ждать времени, когда придёт возможность для свержения мира начинало сбываться лишь после воскресения Христа - он должен был не начинать править над миром а ждать завершения дней отпущенных для этого мира.

3. Пророчество о «воздвигании» Царства во дни тех царств (Дан.2:44) - относилось к нашему времени когда настали времена тяжкие и пришло время спасать народ Бога и разрушать все нынешние царства.

4. Никто из апостолов не говорил, что Царство уже правит, но все, правление Иисуса относили к будущему - поэтому и говорили что «будем царствовать» а не «уже кто-то из них на небесах царствует»...

5. Иисус сам учил в притчах, что он уходит в дальнюю страну и лишь по долгому времени придёт чтобы проверить кто его ждёт и приносит плоды Царства.

6. После первого века началось предсказанное отступничество и на земле уже не было ни одной религии которая была бы похожа на апостольскую - христиане смешались с государством (тогда появилась духовная блудница) и приняли языческие взгляды - от того и была инквизиция, христианские войны, распутство и массовые ереси.

7. В Откровении сказано что:

- перед наступлением мира на небесах, сатана будет сброшен с небес и осознает что ему осталось мало времени,

- и воскресшим в Царстве Христа сказано было подождать нужно малое время

Иными словами воцарение Христа начинается среди врагов в наше время, он руководит спасительной вестью, собирает истинных учеников и народ его духовно процветает. В конце первого века было совсем наоборот и никакого спасения для мира не наступало!!!!

Ну а смехотворный аргумент "мы - самые что ни на есть гонимые (а может быть, голимые?), гонимей нету в целом свете" можно комментировать разве что на уровне психиатра...

Это правда что истину нужно искать среди гонимых и в первую очередь - гонимых не справедливо, когда противники грубят, подстрекают власть, передёргивают факты, клевещут и ссылаются на отступническое большинство...

[Neofit-1]

Дьявол не может победить Бога и не желает открывать истину, поэтому то что СИ учат людей призывать имя Отца, удивительно точно поняли книгу Откровение и возвещают что Царство правит с 1914 года - это спасительная весть от Бога а не от Дьявола.

«О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой одинИтак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш придетПотому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.» (Матф.24:36,42,44)

«Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который придет Сын Человеческий.» (Матф. 25:13).

А ОСБ-ВиБР оказывается - знает. Сколько раз назначали день и час конца света? Уже более десятка. Что ж так - канальчик барахлит? Какая вера еще может быть болтовне вашего ВиБРа? Слово Божье предупреждает:

«Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте. Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время.» (Марк.13:21,33)

Ваш ВиБР нагло лжет.

«Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.»
(Иоан.8:44)

Зачем вы берете на себя то, что является в компетенции Бога?

«Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.» (2 Фес. 2:3-4)

[СергейНик]

[quote=Grammateus;1912071]

А кто во всем виноват? Во всем виноват Иегова: это Он наложил невыносимое иго мертвых ритуалов на народ израильский. Это Иегова на многие сотни лет поверг израильтян в рабство смертоносным буквам. Но вот пришел добрый Иисус и всех освободил одним махом от бремени закона (оставив только запрет на переливание крови и запрет на празднование дней рождения).

Как то вот люцеферианством и гностицизмом слова ваши попахивают))) Иегова злой бог,а Христос добрый демиург)))))

[СергейНик]

[QUOTE]

Это правда что истину нужно искать среди гонимых и в первую очередь - гонимых не справедливо, когда противники грубят, подстрекают власть, передёргивают факты, клевещут и ссылаются на отступническое большинство...

Ого))) Это что ж..катары и альбигойцы то же истина были?? Их ведь то же гнали...А когда баптисты на пятидесятников полицию напускали? пятидесятники то же ведь гонимы были...А потом пятидесятники на единственников и харизматов,а до этого методисты на баптистов,а до этого англикане меодистов...Каждый кто был гоним был прав???????

[ламаносов]

Ого))) Это что ж..катары и альбигойцы то же истина были?? Их ведь то же гнали...А когда баптисты на пятидесятников полицию напускали? пятидесятники то же ведь гонимы были...А потом пятидесятники на единственников и харизматов,а до этого методисты на баптистов,а до этого англикане меодистов...Каждый кто был гоним был прав???????

Речь может вестись о международных религиях, которые способны проповедовать весть о Царстве по всей земле - и не только способны, но это реально делают каждый день. Сами ведь понимаете, что таких активных международных религий по пальцам можно пересчитать.

А потом не среди почитаемых религий этого мира нужно искать - ведь Иисус сказал что его учеников будут гнать и обвинять не справедливо - поэтому Божий народ на самом деле свят но его пытаются опорочить, ссылаясь на не совершенство и постепенное прозрение (все противники истины ковыряются в том что было лет 100 назад в их истории!!)

Кроме того мы говорим о современной истории - ведь Иисус сказал что по возвращении своём будет смотреть кто достоин и даст своё земное имение только верным ему людям.

[ламаносов]

Дьявол не может победить Бога и не желает открывать истину, поэтому то что СИ учат людей призывать имя Отца, удивительно точно поняли книгу Откровение и возвещают что Царство правит с 1914 года - это спасительная весть от Бога а не от Дьявола.

«О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой одинИтак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш придетПотому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.» (Матф.24:36,42,44)

«Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который придет Сын Человеческий.» (Матф. 25:13).

А ОСБ-ВиБР оказывается - знает.

Текст который вы привели в упрёк точке зрения СИ (Свидетели Иеговы) - никакого отношения к ним не имеет т.к. речь в нём о точной дате начала Армагеддона.

СИ озвучивают дату начала не Армагеддона а начала невидимого правления Христа - о чём пророчествовалось в Библии и давались признаки по которым можно понять что началось время Иисуса править с небес среди врагов.

Сколько раз назначали день и час конца света? Уже более десятка. Что ж так - канальчик барахлит? Какая вера еще может быть болтовне вашего ВиБРа?

Вы до сих пор не уразумели, что СИ учат, что сейчас нет прямых вещателей Божьих слов как это было раньше и истина открывается постепенно. А поэтому, по мере того как они набираются опыта в понимании Библии - происходят какие-то ошибки и пересмотры старых представлений. Например вы слышали хотя бы последние лет 30 чтобы СИ говорили официально о дате Армагеддона? Нет - так зачем же перетирать что было 100 лет назад?!

Слово Божье предупреждает:

«Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте. Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время.» (Марк.13:21,33)

Ваш ВиБР нагло лжет.

К сожалению нагло лжёте вы - СИ не учат что Иисус где-то на земле прячется!!!

Цитата из Библии:

«Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.» (Иоан.8:44)

Цитата из Библии:

«Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.» (2 Фес. 2:3-4)

Зачем вы берете на себя то, что является в компетенции Бога?

Как вы поняли - ваши обвинения абсурдны - или покажите мне что современные СИ берут на себя то что им не принадлежит?!!