Свидетели Иеговы. Они ВСЕ заблуждаются???

[ламаносов]

В атеисты меня записали! Вот это мило!

А кто же вы, если не признаёте в первом христианстве и в иудаизме религии или организованного поклонения и служения Богу.

В крайнем случае вы отбивавшаяся от стада овца, которая не признаёт тех кого Бог поставил пасти стадо и вас поэтому увлекают всякие ветры учения и ваш разум заполнен заблуждениями.

Насчёт организации, попробуйте доказать, что Бог , для провозглашения своей вести пользовался КОГДА НИБУДЬ какой либо организацией? Вся Библия свидетельствует, что Божья весть ВСЕГДА провозглашалась через отдельных людей.

Вы потрудитесь ответить на мост пост, где я обсуждал, что такое религия или организация, а что такое не организованная группа людей.

Вы похоже очень плохо знаете Библию если не увидели в ней признаки организации или религии.

Начнём хотя бы с семьи - которую можно сравнить с организацией, в которой есть иерархия отношений, обязанности, ответственности и общие цели.

Муж глава семьи, кормилец и ответственный за наставления семьи и духовное воспитание. Жена помощница мужа, заботится о доме, уюте и поддерживает мужа. Дети учатся у родителей поведению и правильному мышлению.

Цель семьи - счастливая жизнь, совместное служение и поклонение Богу, воспитание хороших детей и помощь обществу в развития духовности, высокой нравственности и приумножению благосостояния.

Но если мы посмотрим на семьи, где нет организованности, воспитания, преемственности поколений, примера хорошего поведения родителей - то мы поймём ущербность такой семьи и отсутствия счастья и помощи обществу. Такие семьи несчастны, в них происходит борьба за власть, люди не выполняют своих обязанностей и уклоняются от ответственности.

Дети не видят любви и вырастают зачастую эгоистами, а сами родители морально деградируют, теряют самоуважение и зачастую страдают от вредных привычек.

А теперь рассмотрим взаимоотношения Бога со своими небесными ангельскими детьми или сынами Божьими - там тоже видны все признаки организованности и даже чины.

Если мы рассмотрит отношения Бога с древним Израилем то и там, на лицо организованность в обществе.

Если рассмотреть отношения Бога с христианами - то и там все признаки организованности и управления людьми через людей. Почему духовно крепкие браться и назначались старейшинами, а в собрании было распределение обязанностей и порядок.

Поэтому где вы во всей Библии увидели отсутствие организованности - просто не понятно. Приведите такие примеры, когда Бог в долгом общении с верующими не использовал принципы организованности и управление обществом через способных людей!!!

Но пока вы безуспешно ищите такие примеры и возможно злитесь, что вам сказали правду - скажу очень важные вещи. Для спасения людей перед потопом Бог использовал проповедника правды Ноя - он людей предупреждал об опасности и был способен наставить их в праведности. Если бы к Ною присоединился кто-то ещё кроме его семьи, то Ной возглавил бы истинное поклонение и помог бы праведникам обрести спасение.

Перед отвержением Израиля и разрушением их храма - христианское организованное собрание учило иудеев по всех римской империи о необходимости покается и принять Иисуса как посредника между Богом и людьми. Поэтому те, кто прислушались к христианам и покинули Иерусалим при первых признаках его осады - избежали уничтожения и погружения в духовную тьму.

Но в наши дни тоже предсказан узкий путь ведущий к спасению и сказано что будет действовать Божий народ и лжепророки. Божий народ должен был возвестить в эти последние дни весть о Царстве по всей земле, уча людей правде и участвуя совместно в поклонении Богу. Поэтому и сказано что не оставляйте собрания вашего в котором Иисус поставил пастырей пасти овец Бога.

Для того чтобы все говорили одно - должно быть как и в первом веке - ведь тогда был руководящий совет в Иерусалиме, который решал все сложные вопросы и посылал разъездных служителей для создания и поддержки собраний.

Сегодня перед Божьим народом стоит ещё большая задача - учить людей по всей населённой земле и разоблачать ложные религии. Для это всё должно быть так как было в первом веке - и тогда действительно по всей земле будет одна истинная вера и все будут говорить одно.

Иисус же сказал, что когда он придет, то изберёт верного раба чтобы поставить его над всем имением своим - для того чтобы давать слугам духовную пищу и организовать поклонение Богу на земле.

Мы сегодня видим что в большинстве своём действуют ложные религии и они хорошо организованы - тем более и истинная должна быть хорошо организована как и в прошлом апостол Павел организовывал собрания христиан для созидания их веры и служения Богу проповедниками благой вести.

Но найти истинную религию нелегко тем, кто осквернился делами мира и развратил свой ум - позволив сатане ослепить умы. Поэтому гордые люди не могут уразуметь, что Бог избрал немощное мира, чтобы посрамить то, что в этом мире значимо и что народ Бога будет притесняем и его будут не справедливо гнать и запрещать!!!

[Grammateus]

Ведь если мы начнём разбираться, как было устроено собрание христиан первого века и как поступали с отступниками - то вы увидите чёткое руководство над верующими, единый центр правления, организованность разъездных служителей, миссионеров, внутреннее распространение учений, постановлений и различные атрибуты указывающие что это христиане а не иудеи.

1) Существовало ли в 1-м веке деление христиан на "малое стадо" (так называемый "класс ВИБРа") и "овец не сего двора" (так называемое "великое множество")? Если "великого множества" не существовало, то кого тогдашний ВИБР окормлял духовной пищей? Самого себя?
2) Существовала ли в 1-м веке практика назначения служителей "сверху" или имела место система выборов, когда каждая поместная община выбирала из своей среды для себя служителей, которых рукополагали на служение апостолы?
3) Имели ли место среди христиан 1-го века разномыслия и расхождения во мнениях по поводу того или иного вероучения, или все были обязаны верить так, как верил, к примеру, ап. Павел, а всех несогласных "лишали общения", из опасения, что чьи-то альтернативные убеждения могут "разрушить единство" в собрании? Иначе говоря, имела ли место веротерпимость?
4) Как решались спорные вопросы - путем публичного обсуждения на общем собрании представителей всех общин, окончательное решение которого свободно предлагалось всем поместным общинам или вопрос решался на закрытом заседании узкого круга лиц, решение которого в виде директивы и без каких-либо особых пояснений спускалось в общины для обязательного и неукоснительного исполнения?

Для начала достаточно.

[Владимир С]

А кто же вы, если не признаёте в первом христианстве и в иудаизме религии или организованного поклонения и служения Богу.

В крайнем случае вы отбивавшаяся от стада овца, которая не признаёт тех кого Бог поставил пасти стадо и вас поэтому увлекают всякие ветры учения и ваш разум заполнен заблуждениями.
Вы потрудитесь ответить на мост пост, где я обсуждал, что такое религия или организация, а что такое не организованная группа людей.

Вы похоже очень плохо знаете Библию если не увидели в ней признаки организации или религии...
А теперь рассмотрим взаимоотношения Бога со своими небесными ангельскими детьми или сынами Божьими - там тоже видны все признаки организованности и даже чины.

Если мы рассмотрит отношения Бога с древним Израилем то и там, на лицо организованность в обществе.

Если рассмотреть отношения Бога с христианами - то и там все признаки организованности и управления людьми через людей. Почему духовно крепкие браться и назначались старейшинами, а в собрании было распределение обязанностей и порядок...
Поэтому где вы во всей Библии увидели отсутствие организованности - просто не понятно. Приведите такие примеры, когда Бог в долгом общении с верующими не использовал принципы организованности и управление обществом через способных людей!!!..
Но в наши дни тоже предсказан узкий путь ведущий к спасению и сказано что будет действовать Божий народ и лжепророки. Божий народ должен был возвестить в эти последние дни весть о Царстве по всей земле, уча людей правде и участвуя совместно в поклонении Богу. Поэтому и сказано что не оставляйте собрания вашего в котором Иисус поставил пастырей пасти овец Бога.

Для того чтобы все говорили одно - должно быть как и в первом веке - ведь тогда был руководящий совет в Иерусалиме, который решал все сложные вопросы и посылал разъездных служителей для создания и поддержки собраний...
Но найти истинную религию нелегко тем, кто осквернился делами мира и развратил свой ум - позволив сатане ослепить умы. Поэтому гордые люди не могут уразуметь, что Бог избрал немощное мира, чтобы посрамить то, что в этом мире значимо и что народ Бога будет притесняем и его будут не справедливо гнать и запрещать!!!

В том то и дело, что Вы и ваши апологеты изучая Библию очень увлеклись деталями ( организацией) потеряв за ним суть. В чем смысл Ветхого Звета? Это подвести человечество к принятию Нового Завета. А в чем смысл Нового Завета? Привести, отдельно, каждого человека, к принятию Иисуса Христа своим Господом, который принес Свою непорочную Жертву на кресте за наше спасение. Церковь Христова, это, конечно, очень хорошо, это правильно. Но о главном принципе организации сказано:"Ибо где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них"(Матф.гл.18:20). Ваш бред по поводу "всемирной проповеди" не выдерживает никакой критики. В истории религии есть много примеров, когда люди, не обладающие грамотой и никогда не читавшие Святое Писание, принявшие Христа, понявшие Его Жертву и отдавшие Ему жизнь в затворничестве говорили точными фразами из Писания через Святого Духа. А ваша всемирная организация, обуренная гордыней значимости и "наукообразности" с вашими "пастырями" превратилась в сборище лжепророков и служителей сатаны.

[Grammateus]

Продолжение: Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Свидетели Иеговы

[jwserge]

«Да и все желающие жить благочестиво во Христе Иисусе будут гонимы» (2 Тимофею 3:12)

Почему везде пережевывают только ошибки Свидетелей?

Потому что вы творите эти ошибки нагло, умышленно, самоуверенно, а потом на весь мир всеми своими семью миллионами бесстыжих лиц строите невинные глазки!

тут обгадили ООН до-нельзя, мол, зверюга сатанинская багряная из Откровения, и тут же тышком-нышком полезли ассоциироваться с ней, ища защиты от "гонений".

Тут всячески подавляете в своей секте всякое исследование её же учений, и тут же кричите о свободе слова для СИ в обществе!

Вот почему!

ЗЫ: лишаете общения в своей секте - будете лишены общения со всей Россией!

Вы ведь поступаете именно так, как хотите, чтоб и с вами поступали, неправда ли?

[ламаносов]

1) Существовало ли в 1-м веке деление христиан на "малое стадо" (так называемый "класс ВИБРа") и "овец не сего двора" (так называемое "великое множество")?

В первом веке все были с небесным призванием - поэтому апостол Иоанн и не понял что были ещё за люди спасённые от Великой скорби.

Ведь Иисус о Великом множестве говорил что ему ещё надлежит их привести и заявил что у него есть такие служители, которые никогда не умрут. А никогда не умереть могут лишь те, кого Бог оставит для вечной жизни на райской земле - те ради которых будут сокращены дни Великой скорби и которые в качестве Великого множества спасутся в Армагеддоне и будут ожидать откровения сынов Бога взятых из людей чтобы править с Иисусом над райской землёй 1000 лет.

Если "великого множества" не существовало, то кого тогдашний ВИБР окормлял духовной пищей? Самого себя?

В собрании праведников не все могли быть учителями и апостолами - поэтому только самые зрелые и духовно сильные братья могли становиться пастырями и учителями.

Тот раб, которого Иисус избрал чтобы раздавать пищу слугам во время - это небольшая часть из помазанников которая способна учить всех остальных помазанных братьев и сестёр.

2) Существовала ли в 1-м веке практика назначения служителей "сверху"

Существовала - Павел назначал старейшин в создаваемых им собраниях.

Цитата из Библии: Тит.1

5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:

или имела место система выборов, когда каждая поместная община выбирала из своей среды для себя служителей, которых рукополагали на служение апостолы?

Было и такое:

Цитата из Библии: Деян.6

5 И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;
6 их поставили перед Апостолами, и [сии], помолившись, возложили на них руки.

3) Имели ли место среди христиан 1-го века разномыслия и расхождения во мнениях по поводу того или иного вероучения,

Иногда бывали расхождения во взглядах, но это не должно было приводить к ссорам и отступничеству.

или все были обязаны верить так, как верил, к примеру, ап. Павел,

Все побуждались брать пример с достойных людей и подражать их вере - в том числе и апостолу Павлу:

Цитата из Библии: Фил.3

Цитата из Библии: Евр.13

7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.

17 Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас.

а всех несогласных "лишали общения", из опасения, что чьи-то альтернативные убеждения могут "разрушить единство" в собрании?

Да, всех кто шёл против мнения большинства и не каялся, считали отступившим и исключали из собрания:

Цитата из Библии: 1Кор.5

Цитата из Библии: Тит.3

10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

Иначе говоря, имела ли место веротерпимость?

Веротерпимость была лишь в той степени, пока человек соблюдал приличие и не шёл против мнения большинства в общине.

4) Как решались спорные вопросы - путем публичного обсуждения на общем собрании представителей всех общин, окончательное решение которого свободно предлагалось всем поместным общинам или вопрос решался на закрытом заседании узкого круга лиц, решение которого в виде директивы и без каких-либо особых пояснений спускалось в общины для обязательного и неукоснительного исполнения?

Всё зависело от сложности дела - поэтому пастыри могли сами принимать решения по исключению еретиков и развратников?

Например Павел давал посменные указания кого нужно исключить а кого восстановить - цитату только что привёл выше.

Для начала достаточно.

Как вы только что убедились у современных служителей Бога всё происходит так как это было в прошлом - но полного соответствия в деталях искать бесполезно - т.к. сейчас немного другая реальность и прекратились чудеса от Бога, как это было обещано для нашего времени когда наступило «совершенство» или завершённость для этого мира и мы живём на кануне Армагеддона.

Поэтому всех творящих чудеса Иисус отвергнет и посчитает беззаконниками - да и что это за чудеса судите сами - смотрите здесь, тут, вот там и ещё это.

Их даже не смущает, что не духи повинуются христианам, а христиане духам - смотрите это.

Но если присмотреться внимательно то чем это отличается от обычного беснования - где даже языками говорят: смотрите здесь и тут.

[jwserge]

Ведь Иисус о Великом множестве говорил что ему ещё надлежит их привести и заявил что у него есть такие служители, которые никогда не умрут. А никогда не умереть могут лишь те, кого Бог оставит для вечной жизни на райской земле - те ради которых будут сокращены дни Великой скорби и которые в качестве Великого множества спасутся в Армагеддоне и будут ожидать откровения сынов Бога взятых из людей чтобы править с Иисусом над райской землёй 1000 лет.
В собрании праведников не все могли быть учителями и апостолами - поэтому только самые зрелые и духовно сильные братья могли становиться пастырями и учителями.

Тот раб, которого Иисус избрал чтобы раздавать пищу слугам во время - это небольшая часть из помазанников которая способна учить всех остальных помазанных братьев и сестёр.

Поразительно, что ещё в 1969 году в СССР совершенно ясно видели всю сущность и корни этой секты. Была издана невероятно талантливо и информативно составленная книга:


Бартошевич Эдуард Михайлович
Борисоглебский Евгений Иванович
"Свидетели Иеговы"
Москва, 1969 Издательство политической литературы
Оглавление

«Авторы сообщают интересные факты, разоблачающие социально-политическую демагогию руководителей секты, используют новые исследования зарубежных и советских ученых, иеговистскую литературу.»


Читается просто на одном дыхании. Вот как раньше заботились о чистоте русского языка!

Даются не только уже всем нам известные факты, но и ПОЛИТИЧЕСКИЕ предпосылки и истоки возникновения разных нелепиц ОСБ, которыми объясняется многое в этой секте!

В очередной раз убеждаюсь, что какие-бы гадости не говорились о КПСС, но правду-матку (о гнилой кап системе, о тлетворном влиянии запада) они всегда всегда раскручивали по полной.

просто попробуйте почитать - и понравится :

Глава I. К истории Свидетелей Иеговы.
Основоположник иеговизма и первый пророк
это не просто уже известные нам факты истории Рассела и расселитов...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

А вот фактический материал по делу об ЭКСТРЕМИЗМЕ СИ: материал мастерски подобран и лежит в пыли аж с 1969 года:
Глава II. Вероучение.

Армагеддон.

.

[jwserge]

Бруклинский идол.

Все иеговистское вероучение направлено на обособление верующих от окружающего мира, на превращение их в послушных исполнителей воли бруклинской корпорации как "земной видимой организации Иеговы".

Для людей неверующих, далеких от религии, конечно, безразлично, есть ли у бруклинцев мандат самого бога на выполнение такой миссии или они попросту самозванцы. Но в сознании верующего человека это представляется иначе. Если "Общество свидетелей Иеговы" является "видимой частью теократической организации Иеговы, находящейся под руководством Иисуса Христа", тогда верующему остается только беспрекословно исполнять все предначертания этой организации, искать у нее духовной защиты, вверив ей свою судьбу.

Если "Общество" и его руководящая верхушка - обычная земная организация, то можно не соглашаться со всем тем, что исходит от ее руководства, и не прибегать к ее посредничеству в своих отношениях с богом. Слуги Иеговы принимали и принимают все меры к тому, чтобы подобные мысли не возникали у верующих, чтобы исключить с их стороны какую бы то ни было критику вероучения, и особенно учения о теократическом, то есть божественном, происхождении организации. Членам ее внушают, что все руководящие "братья", находящиеся на службе в "Обществе", выполняют поручения Иеговы. Поэтому безусловное подчинение им есть послушание самому богу. Руководящие "братья" не подлежат критике снизу, так как это равносильно критике Иеговы.

Чтобы гарантировать строжайший централизм, руководители бруклинской корпорации установили особую ответственность верующих перед Иеговой в тех случаях, если тот или иной член организации подвергнет сомнению божественное происхождение "Общества" и его духовной продукции, то есть бруклинской литературы.

Организационную структуру "Общества" от первой ее ячейки - студии, или группки, - до центра корпорации иеговистские верхи объявили теократической, созданной опять-таки самим Иеговой. Как уже говорилось, теократическая структура "Общества" утвердилась в очень напряженной и острой внутренней борьбе сторонников Рутерфорда с последователями первого президента и основоположника иеговизма - Рассела, отстаивавшими прежние децентрализованные формы управления.

Чтобы полностью исключить попытки восстановления децентрализованных форм управления, нужно было так обработать верующих, чтобы они поверили в бруклинскую теократию, как верят в богодухновенность Библии. И на свет появились богословские трактаты о теократии, дополняющие вероучение новым положением об "универсальной небесной организации Иеговы". В библейских текстах нет иллюстраций для этого положения. Тогда бруклинские богословы прибегли к иносказательному толкованию Библии. Библейские супруги Адам и Ева были объявлены "человеческим образом возвышенного брака их отца с его небесной женообразной подругой, то есть его незримой организацией святых духовных сынов" ("Башня стражи", январь 1962 года). В подтверждение того, что в Библии земная "организация бога" символически представлена женой, сослались на библейский текст: "Твой творец есть супруг твой, господь Саваоф-имя его, и искупитель твой - святый Израилев; богом всей земли назовется он" (Исаия, 54, 5).

Эти библейские строки, вырванные из контекста, даже при самом изощренном воображении нельзя истолковать так, как это ухитряются делать в Бруклине. Если же прочитать всю главу, содержащую приведенный отрывок, то можно легко убедиться, что там метафорически сравнивается израильский народ, оставленный своим национальным богом Яхве, с изменившей мужу женой, которую любящий супруг, однако, великодушно прощает. Цитируя такой текст для подтверждения своей версии о жене Иеговы, бруклинцы, очевидно, не считают нужным давать какие-либо объяснения слову "жена". Но в Библии есть немало других мест, где упоминается слово "жена" в буквальном и в символическом смысле, нередко как нечто омерзительное, греховное, нередко как святое.

Богословы разных направлений христианского вероисповедания неодинаково толкуют подобные места из священного писания. Свидетели Иеговы просто-напросто женили Иегову, чтобы объявить свою организацию... рожденной от его жены.11

11 У древнееврейского национального бога Яхве числилась женой богиня Анат, но в библейские тексты она не попала.

[jwserge]

Глава III. Библейские модернисты.

Адам и письменность.

Внешне реалистическую окраску приобрел в книге "От потерянного до возвращенного рая" миф о сотворении первого человека. Тривиальная библейская версия о сотворении Адама из праха земного дополнена комментарием: «Бог взял пыль многих материй, соединил их и оформил из них тело из плоти» (гл. 2, ст. 9).

Если зашло так далеко, что даже догмат о сотворении Адама ныне подвергается такой основательной модернизации, значит, он становится все более неубедительным.

Иеговистские богословы придают догмату новый вид за счет наукообразного языка, зная, что этот язык пришелся некоторым верующим по душе больше, нежели архаический библейский. Это своего рода приманка. Научных знаний от этого у верующих не становится больше, опасности для религиозных представлений не возникает, появляется иллюзия, что иеговизм живет чуть ли не в союзе с наукой.

Той же цели служит и утверждение, что Адам был создан 6 тысяч лет назад. Пользуясь тем, что в канонической Библии нет каких-либо точных биографических данных об этой мифической личности, иеговистские богословы в книге "От потерянного до возвращенного рая" пишут: «Этот земной сын бога назван Адамом, и он стал почти 6 тысяч лет тому назад живою душой».

По Ветхому завету, в том числе и в переводе бруклинских "исследователей Библии", Адам был первым человеком на Земле и родоначальником всех остальных людей. Между тем наукой точно установлено, что человек появился на Земле не 6 тысяч, а около миллиона лет назад. Следовательно, в свете фактов, установленных наукой, Адам никак не мог быть праотцем всего рода человеческого.

Однако это не смущает бруклинских богословов. На удивление всем они объявляют, что Адам был не только первым преступником, нарушившим законы Иеговы, но и... первым грамотным человеком, и даже основателем цивилизации.

Так изображают бруклинские богословы Адама и Еву.

«Моисей написал больше, - сказано в книге "От потерянного до возвращенного рая", - нежели только законы, которые ему дал бог на горе Синае. Моисей также написал о том, как бог сотворил первого мужчину и первую женщину. Как это происходило, Моисей не видел, и он написал также о многом другом, что произошло задолго перед тем, как он жил. Откуда мог Моисей узнать обо всем том, что произошло задолго до того, как он жил? Первый человек Адам мог писать; Адам написал или записал все, что бог сообщил ему о сотворении неба и земли. Адам назвал написанное "История неба и земли при сотворении их". Адам записал также, что произошло с ним самим, и он сделал записи о том, что случилось с его женой Евой, и он записал, что произошло с его потомками, или детьми. Записи всего этого Адам назвал "Книга истории Адама"».

«После того как Адам все это написал и умер, другие мужи делали записи о том, что произошло потом. Они писали на глиняных дощечках (глухой намек на данные археологических раскопок в Месопотамии или Египте. - Авт.), как это делал Адам до них. Люди сохранили эти дощечки, так что спустя много лет они могли узнать, что произошло до времени их жизни. Моисей мог прочесть, что было написано на этих дощечках, и, когда он начал писать первую часть Библии, списал он содержание этих дощечек, следовательно, то, что записал Адам и другие после него...»

Сколько противоречий! В начале своих рассуждений авторы самодельной Библии лишь допускают, что Адам мог писать.
Далее они в совершенно категорической форме утверждают, что Адам записал не только то, чему был очевидцем, но и то, что случилось в доадамовы времена, и то, что произошло после его смерти с его потомками. Мало этого, самодельная Библия объявляет Адама первым летописцем и историком, написавшим целых две книги. Приводятся даже названия книг: "История неба и земли при сотворении их" и "Книга истории Адама".

Кто и когда читал адамовы книги, на каком языке они были написаны, на каком языке говорил библейский прародитель? Быть может, что-нибудь написано об этом в Ветхом или Новом заветах? Но напрасно искать в Библии то, чего в ней нет. В ней не найти даже намека на грамотность Адама или на то, что он что-то "написал". Эти и многие другие вопросы остаются без освещения, так как ответить на них "ученые" богословы не могут.

Точно так же обстоит дело и с Моисеем. Сначала авторы предполагают, что Моисей мог прочесть написанное на дощечках, а затем от предположения переходят к утверждению, что Моисей использовал содержание дощечек, на которых писал Адам.
Нетрудно понять мотивы, которыми руководствовались иеговистские богословы, когда вносили эти поправки в Библию. Их не могли не беспокоить вопросы верующих: кто именно и когда написал обо всем, что было до Моисея, в частности о сотворении мира, земном рае, Едеме, первых людях Адаме и Еве? Заполняя этот досадный пробел, бруклинцы перебросили исторический мостик от Адама к Моисею, выдав первого за основоположника человеческой цивилизации, а второго - за его продолжателя.

[jwserge]

Все Свидетели Иеговы заблуждаются?
Около 7 000 000 в 230 странах?

Ответишь сам на свой вопрос?


Я бы даже уточнил вопрос: все эти 7 000 000 в 230 странах -- сами заблюждаются, или им активно помогают?!!

[Клантао]

А кто же вы, если не признаёте в первом христианстве и в иудаизме религии или организованного поклонения и служения Богу.

Свести христианство к "религии", а тем более, назвать Церковь Христову "организацией" - всё равно что уравнять Иегову с языческими божками. Только СИ на такое кощунство и способны. Ну так они же и есть язычники чистой воды

[ламаносов]

начало ответа для Neofit-1

Поэтому я считаю, что я наиболее близко подошёл к истине

Да, классический случай по Фрейду.

Любой человек имеет право оценивать свои знания и способности на основании общения с другими. Так например если я в ответ слышу одни ссылки на прошлое и перечисление различных сплетень не относящихся к делу - то естественно могу судить о силе аргументов моих собеседников и их знаний Библии.

Нет, Ламаносов. История должна знать своих героев.

Но история необходима лишь для того чтобы отслеживать процесс развития и учитывать объективные процессы развития.

Вы, например, выдёргиваете какие-то фрагменты из истории и говорите, что вот тогда они говорили так, а потом вдруг иначе - и с радостью заявляете что это ложь и обман.

Но если вы бы знали что вы соприкасаетесь с историей поиска истины, то все промежуточные моменты вас мало бы интересовали.

С высоты Башни Истории видны все ваши догматические искривления

Догматичность к СИ слабо подходит т.к. у них понимание учения всё время в динамике. Догматичность подходит к другим религиям, у которых постулаты веры остаются неизменными на протяжении веков.

и фальсификации.

Фальсификации - это сознательный обман - и он не может быть в среде СИ т.к. все они верят в то, что является их учением. Какой смысл обманывать самих себя!

Всю гнилость вашей религии.

А что вы понимаете под гнилью?

Даже древние понимали значение истории своего народа: есть история есть народ, нет истории нет народа, Или на оборот, хочешь уничтожить народ уничтожь его историю. И это относится и к истории «божьего народа», которым вы себя считаете.

Какой смысл сравнивать историю народов которой может быть тысячи лет и там переплетены многие факторы - с историей религиозного движения которому не больше сотни лет и суть всей истории сводиться лишь к тому как люди продвигались к точным познаниям истины.

Так что рот вы мне не закроете, как бы вам этого не хотелось.

Мне не понятен ваш энтузиазм - ведь история не показывает того несоответствия которое вы хотели бы с помощью её увидеть.

А что вы хотели бы увидеть? Вы думали что СИ непогрешимы и являются рупором Бога. И поспешили заглянуть в историю и увидеть массу нелицеприятных отчётов о деятельности отдельных служителей Бога или заметить какие-то изменения их позиции.

Но вот когда вы собрали множество свидетельств вам говорят любезно - брат вы напрасно ковырялись в макулатуре - истина в том что народ Бога несовершенен и постигает истину по мере накопления опыта и продвижению по времени.

Но казалось бы, вам надо уже оставить бесполезные поиски а вы никак не можете успокоиться и продолжаете уповать на историю которая вас нечему не учит...

А ИБ еще и до сих пор существуют, и они есть даже на этом форуме.

И это замечательно - значит, у меня есть вероятность услышать, что они думают и как смотрят на Библию.

Например католики, православные и баптисты не пропустили не одной войны - где массово нарушали заповедь - не противься злу и побеждай зло добром.

Насколько я знаю, адвентисты СССР поддерживали режим на заре его становления и готовы служить медиками в военных госпиталях - восстанавливая к бою солдат - в случае массовой войны.

А как же милость, сострадание и любовь к ближнему?

Прежде чем думать о любви к ближнему, мы должны думать о любви к Богу. А Божий Сын сказал, что кто любит ближних больше его (Иисуса) - тот не достоин его. Так же Иисус сказал, что любовь к нему состоит в том чтобы мы соблюдали заповеди его и одна из этих заповедей в том чтобы мы не участвовали в войнах.

Поэтому христианин не будет специально способствовать тому что поддерживает войны - не будет работать на военных производствах и во всех сферах содействующих действиям армии.

Но конечно если христианин увидит ранненого солдата или милиционера - он окажет помощь, а вот специально работать в госпиталях где восстанавливают солдат для убийства ближних - это не христианская дело.

А как же «молись за врага своего»? Вам эти понятия знакомы?

Нужно молиться за врага своего чтобы он прозрел и обратился от злых дел.

Может лучше их добить, и так проявить сострадание?

У вас случилось фиаско с историей, и вы перешли к фантастике или даже у ужасам - чтобы возбудить в себе ненависть к служителям Бога?! Где вы такое слышали - Иисус призывал оставить нечестивых и заблудших и идти заниматься стоящими делами среди тех, кто ещё до конца не осквернился и способен объективно мыслить.

И это вы называете евангелие от Ламаносова? Иисус так не учил.

И я так не учу!!! Я учу тому что говорит Библия - народ Бога перекуёт мечи на орала и копья на серпы и больше не будет учиться воевать - вот благая весть, дающая людям надежду на вечный мир.

ОСБ назвало действия своих верующих "страшным нашествием саранчи".

Похоже вы действительно переключились на страшилки, но я вам покажу что и в этом случае это всего лишь детские страхи и не умения понимать пророчества и символы - когда вы не до конца распаковываете символы и пытаетесь понять как символы связаны с реальностью.

Чтобы съесть несколько конфет нужно снять с них обёртку - и тогда перед ваших взором откроется внутреннее содержания лакомства. С символами из Откровения тоже самое - не бойтесь до конца понять, что они значат и апеллируйте лишь с содержанием символов а не с самими символами.

Поэтому когда вы слышите что народ Бога сравнивает свою деятельность с нашествием саранчи - то это обёртка конфеты - а суть этого высказывания в том, что народ Бога свою деятельность сравнивает:

- с внезапным появлением для этого мира,

- с энергичной проповедью,

- которая разоблачая ложь доставляет дискомфорт заблудшим,

- и уничтожая, как саранча, мнимый фундамент ложных учений, дискредитирует носителей лжи.

Видите, оказывается всё так просто и ясно - стоит только символы распаковать (понять) и задуматься как их суть (или то что за ними стоит) связана с действительностью.

Мне просто было трудно в это поверить, что кто-то мог бы взять на себя такой образ из христианских конфессий.

Конечно, вам было трудно поверить ведь все остальные конфессии не занимаются активной проповедью и не появились внезапно на мировой арене и не занимаются в мировом масштабе обличительной проповедью - с кем бы вы ещё могли сравнить нашествие саранчи?!

Но ВиБР действует по своим каким-то не понятным мотивам.

В этом весь и секрет что вы чего-то не поняли. Но не беспокойтесь я сегодня посторяюсь пролить свет на ваше не понимание.

Как можно сравнить, даже пусть номинальных христиан, с "ужасной саранчой"?

В том то и дело что не с саранчой идёт сравнение а с тем что за этим стоит:

- внезапное и повсеместное появление,

- энергичная проповедь,

- беспокойство вестью заблудших,

- уничтожение основ ложных учений и авторитета лжепророков.

Согласно учению "Сторожевой Башни", саранча сравнивается с первыми христианами, которые «должна была причинить много зла отступническому Израилю» («Откровение: его грандиозный апогей близок!»стр.143).

Для того чтобы это понять не обязательно было читать "Сторожевую Башню" а уделить внимание книге Иоиля и Деянию апостолов, а в частотности речи Петра где он объявил что на христианах сбывается речённое Иоилем пророчества которые должны были наступить прежде чем наступит день Господень страшный и ужасный.

Так вот согласно Петру, саранчой направленной Богом чтобы обратить иудеев к Богу - были первые христиане во главе с их предводителем Иисусом Христом.

Никакой другой подобной саранчи в истории Израиля не было - но в массовом порядке призывали Израиль покаятся только христиане которые наполнили своим учением всю римскую империю и доставляли не мало хлопот ложным учениям и отступникам.

Но где в Библии написано, что первые христиане должны мучить тех, кто не хотел внимать Евангелию?

Ну вот вы опять не можете развернуть конфету и стоите в слезах надув щёки!!! Поймите что символические мучения от укуса саранчи распаковывается так - это речь о том что проповеди и обличения христиан приводили в бешенство отступивших от истины людей.

Иисус наоборот говорит, что нужно любить своих врагов. (Мат. 5:43-48) и молились за них, чтобы Бог им открыл глаза и помог вырваться из лап дьявола, который заставляет их исполнять свою волю (2Тим. 2:24-26).

Но христиане несли весть с любовью, поэтому кто ещё тянулся к свету могли его увидеть, а кто больше возлюбил тьму страдали от разоблачения их невежества.

На странице 143 книги «Откровение: его грандиозный апогей близок!» читаем: «В Откровении дальше говорится: «И открыла звезда расселину бездны, и поднялся из расселины дым, как дым из большой печи, и от дыма из расселины потемнели солнце и воздух. И из дыма вышла на землю саранча, и дана была ей власть, такая же власть, какую имеют земные скорпионы» (Откровение 9:2, 3).»

Всё что вы здесь услышали это и есть символы, которые нужно понять и связать с реальностью.

Если же вы снова будете как и в прошлый раз пытаться сами символы связывать с реальностью то у вас получаться ереси... Помните того ребёнка которые плакал, держа в руках конфетку и не знал как её есть. А выход был в том чтобы распаковать конфетку и обратить свой взор на содержимое упаковки...

Библия говорит, что саранча приходит с расселины бездны. Интересно, почему ОСБ выбрало расселину бездны тем местом, откуда происходит их учения?

Я чувствую что вам трудно понять смысл сказанного, поэтому поймите следующее:

- саранча, это символ современного народа Бога который появился внезапно и наполнил мир своим учением, что от них просто некуда деться...

- бездна это символ не существования подобное смерти,

- расщелина бездны или кладезь бездны, это одно место от куда появился народ Бога (США), ведь народ Бога восстал не повсеместно, а начал свою деятельность в той стране, в которой было достаточно демократии, безопасности и финансовых возможностей для распространения дела проповеди,

- внезапное появление саранчи это символ внезапности появления Божьего народа:

Цитата из Библии: Ис.66

7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном.
8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих?

Так что не учение произошло из бездны, а сам народ для этого мира появился внезапно и наполнил мир своей проповедью и разоблачительной вестью.

смотрит продолжение ответа для Neofit-1

[ламаносов]

это продолжение ответа для Neofit-1

Ведь это есть место, где прибывают демоны!

Вы заблуждаетесь - это место где они будут прибывать 1000 лет, пока Бог их не выпустит, чтобы в последний раз испытать тех, кто на райской земле достигнет совершенства и станет совершенными как Адам и Ева.

Адам не устоял в испытаниях и теперь нужно будет проверить как воскресшие люди докажут свою верность к Богу и любовь к праведности.

«И в самом деле, если Бог не пощадил согрешивших ангелов, но, бросив их в бездну, предал глубинам беспросветной тьмы, сберегая их для суда» (2 Петра 2:4).

В оригинале нет слова «бездна» в этом месте - можете проверить хотя бы по Синодальному переводу:

Цитата из Библии: 2Петр.2

4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;

Поэтому это ваша выдумка, не заслуживающая особого внимания - не прибавляйте к слову то, чего там нет!!!

В Евангелии от Луки написано, что демоны просили Нашего Господа Иисуса Христа «не приказывать им идти в бездну»(Луки 8:31).

Но вот видите вы сами себе противоречите - то вы говорите что демоны обитают в бездне, то теперь утверждаете что они боялись туда попасть и обитают в свиньях:

Демоны более имели желание жить в свиньях, которые были не чисты для евреев, чем идти в бездну. Наверное, демоны лучше понимали, что это за место, что не хотели туда идти и выбрали свиней,

Ввиду этого вывод только один - бездна их ждёт в будущем - это состояние бездеятельности или небытия.

...чем это понимает ВиБР.

Как видите те кого вы так называете понимают суть дела довольно таки хорошо.

ОСБ со своим больным воображением в понимании пророчеств поставило себя на сторону сатаны и его демонов.

Вы сами уже поняли что неверное представление о бездне и о том где обитают на самом деле демоны - побудило вас сделать ложные выводы. Но это вас особо не смущала ведь ваша цель чернить народ Бога. Если это не так, то продолжим разворачивать остальные символы пророчества о саранче.

«По мере приближения дня мщения Бога, символическая саранча и кони должны более отчетливо и громко объявлять содержание приговора Божьего суда. Для людей с искренним сердцем, они лучшие новости в мире». (СБ, 1 апреля 1989, стр.19)
И это благая весть ОСБ? Не такую благую весть учил оглашать Христос, какую провозглашает ОСБ, а учил: «Идите по всему миру и проповедуйте благую весть всему творению.» (Мк.16:15) То есть Евангелие. Но у вас "лучшее" евангелие -это проповедование "содержания приговора Божьего суда". Кто вас к этому уполномочил?

Вы забываете, что благая весть для одних служит вестью для спасения а для других запахом к смерти - и этих других большинство - поэтому эта весть служит для них приговором если они не раскаются.

Например, весть проповедника правды Ноя всех раздражала, смешила и максимум пугала. Апостолы тоже проповедовали о разрушении Иерусалима и отвержении Израиля, если они не покаются - ведь Бог предсказал что только остаток спасётся.

А что вы хотели для этого мира - который в большинстве шагает к уничтожению.

Вот истинное Евангелие:

[B]«Потому что все согрешили и лишены славы Божией» (Рим.3:23).

Давайте не будем сочинять и доверимся Библии чтобы узнать что такое благая весть:

- это весть о Царстве, что оно приступило уже к своему правлению среди врагов (ведь во дни тех царств Бог воздвигнет своё Царство, как сказано в Библии),

- это весть о роли Иисуса в намерениях Бога,

- это весть о Божьем народе который собирается в последние дни во имя Бога,

- это весть о том, что приближается конец этому злому миру и на земле наступит райская жизнь,

- но и конечно это весть о том, что Бог любит людей и хочет чтобы все спаслись.

Цитата из Библии:

«Но Бог Свою Любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками» (Рим.5:8).
«... мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие» (1Кор.1:23)
«Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем» (Рим.6:23).
«... потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения».(2Кор.5:19)
«Ибо, если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься; потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению» (Рим.10:9-10).
«Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется» (Рим.10:13).

Вы, наверное, о таком Евангелии не слышали.

Именно об этом я и говорю как и любой из СИ - просто вам нужно поменьше слушать в плеере музыку и вы тогда на улице сможете услышать благую весть.

Господь наш учил нести надежду и подкрепление миру - добрую весть.

Да он этому учил, но ещё говорил о том, что мир в целом останется глух к этой вести, а поэтому мир надо обличать в упрямстве и предупреждать, что ждёт тех, кто противится Богу.

Ни один апостол не учил, чтобы своих неприятелей нужно устрашать, мучить и жалить.

Вы опять напоминаете мне насупившего мальчугана, который не может съесть конфету из-за обёртки. Оставьте символы в покое и поймите, что Иисус говорил, что из-за их вести мир обозлиться напрасно и будет преследовать служителей Бога.

Точно как и вы закрыли своё сердце, забыли о правилах распаковки символов - и пытаетесь совместить не совместимое. Не жалить учил Иисус, а разоблачать оступившихся - как сказано - одних спасайте любовью, а других страхом наказания Божьего за грехи...

Но ОСБ наоборот учит: «Какой боевой приказ получила саранча? Иоанн пишет:

Цитата из Библии:

«И сказано было ей не вредить траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, но только тем людям, у которых нет на челе печати Божьей. И дано было саранче не убивать их, но чтобы они мучились пять месяцев, и мучение их было подобно мучению от скорпиона, когда он ужалит человека. И в те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее, и пожелают умереть, но смерть будет бежать от них» (Откровение 9:46)».

Я понимаю что у вас уже разыгралось воображение и вы будете вновь взирать не на суть а на символы, но надеюсь вы уже этим переболели и поняли что это бесполезное дело!!!

Не о тех ли скорпионах говориться у Луки 10:17-19: «После этого семьдесят учеников вернулись радостные, говоря: «Господи, даже демоны покоряются нам, когда мы упоминаем твоё имя». Он же сказал им: «Я видел, как Сатана, подобно молнии, упал с неба. Вот, я дал вам власть топтать змей и скорпионов, а также власть над всей силой врага, и ничто не сможет повредить вам.»?

Нет не о тех скорпионах говорится т.к. в этом случае речь идёт не о символах а о реальных вещах.

Как видно отсюда, что действительно, скорпионы, т.е. СИ, являются инструментом в руках Бога, но Иисус дал власть христианам топтать их.

Вы настолько увлеклись ужастиками что готовы топать инакомыслящих - вот и подумайте чей дух в вас живёт если вы забыли что христиане должны с кротостью наставлять противников а не топать их - очевидно что ваше понимание этого момента ложное.


Вообще, честно говоря, мне не очень хочется вам дальше что-то рассказывать - ведь может вам нравиться пребывать во лжи и чернить Божий народ - а я у вас почву из под ног забираю?

Если у вас злое сердце и вы готовы топать людей и радуетесь как власти начинают притеснять свободу слова, то может не следует вас лишать мятежного духа и прыти говорить ереси - ведь может оказаться так что на другое вы не способны и все мои рассуждения вы просмотрите с насмешкой.

В общем дальнейший разбор данного поста зависит лишь от вас - будет вам интересно - будет разбор...

[Neofit-1]

В оригинале нет слова «бездна» в этом месте - можете проверить хотя бы по Синодальному переводу:

Цитата из Библии: 2Петр.2

4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;

Поэтому это ваша выдумка, не заслуживающая особого внимания - не прибавляйте к слову то, чего там нет!!!

ПНМ:
"И в самом деле, если Бог не пощадил согрешивших ангелов, но, бросив их в та́ртар, предал глубинам беспросветной тьмы, сберегая их для суда" Все претензии к вашим переводчикам.

Польский перевод:
"Bóg bowiem nie oszczędził aniołów, którzy zgrzeszyli, lecz strąciwszy ich do otchłani, umieścił ich w lochach, aby byli zachowani na sąd" (2Pt.2:4)
По польски otchłań - это бездна.

Когда нужно то вы вставляете цитаты из синодального. Хватит тут втирать и манипулировать.

Уважаемый, Ламаносов, вы сами влезли на христианский форум, и тут читаете проповеди, лжете, подгоняете Библию под свои понятия. Как собеседник, честно говоря, вы мне не интересны. Вы думаете, что вы измените мое мнение о СИ? От вас и вам подобных я вижу только ложь.

Так что служите и поклоняйтесь своему ВиБРУ, как он вас учит, А я буду верить Христу и поклонятся Богу.

«Подчиняясь правлению Царства Христа, они надеются унаследовать земные благословения. Они приходят и «кланяются» им в духовном смысле (!!!) поскольку они слышали, что с ними Бог. Они служат этим помазанникам, с которыми они объединены во всемирном братстве.»(рис.1)

«Вслед за этим «великое множество людей... из всех наций» пришло «кланяться» помазанному рабу.»...
«Вместе раб и великое множество образуют одно «стадо», единое братство Свидетелей Иеговы...
Какая честь быть «столпом» в храме Иеговы!»(рис.2)
(«Откровение: его грандиозный апогей близок!»)

[alexnes]

Неофит, кстати когда с израилем по плоти тоже был Бог, то к ним тоже присоединялись. Так как с ними был Бог.
А сегодня, узнав кто "израиль Божий", люди тоже присоединяются из всех народов. Присоединяются в поклонении Богу а не "израилю Божьему".