Осторожно, Свидетели Иеговы! Ересь???

[Frodo]

Ответ участнику Дмитрий Р.

Цитата от участника Дмитрий Р.:

Если вы Свидетелю на Камчатке зададите вопрос, то Свидетель на Ямайке ответит на него точно так же, не говоря уже об их совместном роде деятельности. Вот уж действительно "один дух, и одни мысли"! Что касается евангелистов, то разные страны - разные представления по многим вопросам, даже внутри отдельной религиозной группы. Где ваш Глава?

А если задать вопрос мормону на Камчатке, в Солт-Лейк-Сити и Ямайке он на любой ответ ответит так же как и его собрат. А если задать вопрос саентологу, то он продемонстрирует теже чудеса лояльности к генеральной линии партии (культа, то бишь), ну а если задать вопрос камчадалскому иеговисту и его собрату из Бруклина? Результат см. выше. Тоталиитарные культы они и есть - тоталитарные...

[Frodo]

Ответ участнику Frodo
[Q=участника Frodo]Ответ участнику Дмитрий Р.

Цитата от участника Дмитрий Р.:

Если вы Свидетелю на Камчатке зададите вопрос, то Свидетель на Ямайке ответит на него точно так же, не говоря уже об их совместном роде деятельности. Вот уж действительно "один дух, и одни мысли"! Что касается евангелистов, то разные страны - разные представления по многим вопросам, даже внутри отдельной религиозной группы. Где ваш Глава?

А если задать вопрос мормону на Камчатке, в Солт-Лейк-Сити и Ямайке он на любой вопрос ответит так же как и его собрат. А если задать вопрос саентологу, то он продемонстрирует теже чудеса лояльности к генеральной линии партии (культа, то бишь), ну а если задать вопрос камчадалскому иеговисту и его собрату из Бруклина? Результат см. выше. Тоталиитарные культы они и есть - тоталитарные...

[Сергей А.]

Ответ участнику Влад

Цитата от участника Влад:

От Матфея 10.28" И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить " - здесь "душа" на "жизнь" не заменишь, смысла нет. Или смысл- не главное?

Действительно, Влад, может быть, это выглядит с нашей точки зрения нелепо, но надо не забывать, что мы пользуемся не оригиналами текстов Писаний, а их переводами. Переводы же бывают не всегда точны. Для точного понимания нам, как людям, не владеющим древними еврейскими и греческими языками, приходится исследовать Божье слово при помощи различных доступных нам переводов.
Например, в Современном переводе и в переводе «Слово Жизни» стих Мф. 10:28 выглядит так:
«Не бойтесь тех, кто может убить ваше тело, но над душой не имеет власти. Скорее бойтесь того, кто может погубить и тело и душу вашу в аду» (Мф. 10:28, СоП);
«Не бойтесь тех, кто способен убить. Ведь они могут убить только тело, а погубить душу они не могут. Лучше бойтесь того, кто может погубить в аду и душу, и тело» (Мф. 10:28, СЖ).
В этих переводах уже «душа жизнь» имеют смысл, не так ли?

[HMND]

Тем более - 1-е Фессалоникийцам, глава 5.23. "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа" - попробуйте заменить "душа" на "жизнь". Ну как? Хехе...

Почитайте это послание. Там речь идет о содержании себя без порока. В ЭТОМ смысл послания. Перечисляя все что касается человека - его дух, его душу, и тело апостол призывает хранить их чистыми от греха. Он не раскладывает человека на части, а лишь призывает к праведности ЦЕЛИКОМ. Например Иисус призывал нас

возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!

Понятно, что речь идет о СИМВОЛИЧЕСКИХ сердце, душе, разумении и крепости.

[Дмитрий Р.]

1. Марка 13:32 - почему не знал святой дух? (ответьте)
2.

Другими словами, Иисус, по Своей природе и существу, всегда был Богом. Во время воплощения Он стал плотию (Ин. 1:14) и принял еще одну, человеческую природу.

Очень напоминает историю о боге Промитее. Влад, только древнегреческие боги могли становиться людьми. Исход 33:20 показывает, что если невидимый Бог проявит свое существо видимо, то человек умрет. Не унижайте Бога. Вы, кстати не задумывались почему на землю не пришел Бог-Отец? Не упрекает ли его сейчас в этом сатана, что Бог не отдал за людей самое значимое и лучшее? Но в том-то и дело, что "Бог настолько возлюбил мир", что отдал не свою жизнь, а намного более ценное - жизнь своего Сына. Как вы думаете чем легче отцу пожертвовать? (не игнорируйте и ответьте.)

Не будучи специалистом в данной области, рискну предположить, что дух у животных есть. Не знаю насчет души. Наверное тоже.

3. Чем отличается душа и дух? Живут ли животные вечно? (дополнительно: Отдал ли за них себя Христос?) - ответьте, иначе меня скоро будут называть попугаем, но я все еще не получил ответа.

4. Холодно ли душе зимой или в космосе? Запоминают ли нейроны (и именно они обрабатывают ли инф-цию?)

5. В аду вечно горит ОГОНЬ? В аду мучаются угрызениями совести или невыносимой вечной болью?

6. Будет ли рай на земле? Будет ли два рая: на земле и на небе?

7.

в 4-м стихе Послания Иуды Иисус назван единым Владыкой и Господом нашим. И хотя здесь используется слово единый (т.е. единственный), Иуда явно не имел в виду, что Отец не является нашим Владыкой и Господом.

Расшифрую слово "Владыка" - Владелец или Повелитель (2Петра 2:1, 1 Пет1:18,19) "купивший нас" "дорогой ценой". И, строго говоря, Иисус, все-таки "единственный наш Владелец и Господин", так как он купил нас и сейчас мы принадлежим именно ему (не путайте понятия "господин", которого нужно слушаться и "Бог", кому поклоняться, Которому кстати поклоняется и наш господин). Позже он передаст "Царство Богу Отцу, чтобы Бог (т.е. Отец) был всем для всех". Так что Иуда прав. Прав и Иисус называя именно Отца - Единственным истинным Богом! Слово "единственный" то и означает, не так ли?

8. 2 Тим 2:12 "...то вместе и царствовать (как цари) будем". Откр 1:6, 3:21, 5:10, 20:4,6 (и будут царствовать с ним тысячу лет). Что значит быть царямии священниками, судить и царствовать 1000 лет и над кем? (над животными?) (дополнительно: Что будет на земле 1000 лет?)

[Дмитрий Р.]

Влад,
я посчитал у вас должно получиться примерно 14 (кратких) ответов. Не обязательно все расписывать от и до. Будьте кратки. У вас уйдет не более 10 минут.

[Дмитрий Р.]

Фродо,
таким образом иметь "одни мысли и один дух" не просто не приветствуется, но даже позорно.

Что же касается мормонов, например, то подавляющее количество их ответов они выдумывают на месте, так что и отвечать одинаково не могут. Для них главное не знания, а "просто верить". (я с ними сам лично беседовал). Вы сново заблуждаетесь.

[VGL]

[б]Сергей А.[/б]

Я как-то беседовал с одним старейшиной из нашего собрания по вопросу общения на подобных форумах. Он никогда не занимался этим и даже не имеет никаких навыков работы с ПК. Но сказал мне весьма точно, как я позже и убедился, что на форумах собираются спорщики, а не "нищие духом", и эффект от твоей проповеди равен "0". Потеря времени и др. ресурсов. Я думаю, что ты скоро сам в этом убедишься.

Так зачем тогда накатали уже 53 страниц.

[Сергей А.]

Ответ участнику VGL

Цитата от участника VGL:

Сергей А. Так зачем тогда накатали уже 53 страниц.

Во-первых, я все эти 53 страницы не писал.
Во-вторых, когда публика проявляет интерес, надо же его удовлетворить.
Вот вы вопрос задали, как же я могу оставить его без ответа?

[Дмитрий Р.]

Братья, заметили как интересно отличаются Фродо и Влад? Не правда ли, что Влад пытается часто использовать логику, (если он не знает как ответить, то молчит, по крайней мере пока) и благодаря ему мы можем для себя открывать что-то новое (хотя иногда бывает горячь). Фродо же наоборот, как будто просто хочет очередной раз увидеть свое ИМЯ на страницах интернета, и логика отсутствует напрочь.

Фродо, мы "именами" отличаемся тем, что Дмитрий меня назвали родители, а Фродо вы себя назвали сами. Интересно, сколько вам лет? Если в ваших ответах нет логики, то не засоряйте по-пусту интернет.

Влад, приветствую ваши намеренья покончить с оскорблениями и резкостью на форуме. Они на самом деле не делают никому чести. Будем уважать друг-друга, как подобает служителям Бога. Кстати, мы примерно одного возраста, поэтому предлагаю перейти на "ты".
И еще, если мы к примеру видим, что очередной наш аргумент является не прямым, а косвенным подтверждением, то мне кажется нужно это признать. Этим мы покажем не свою гордость и слабость, а наоборот честность и силу.

[Влад]

Ответ участнику Дмитрий Р.

Цитата от участника Дмитрий Р.:

1. Марка 13:32 - почему не знал святой дух? (ответьте) 2. Другими словами, Иисус, по Своей природе и существу, всегда был Богом. Во время воплощения Он стал плотию (Ин. 1:14) и принял еще одну, человеческую природу. Очень напоминает историю о боге Промитее. Влад, только древнегреческие боги могли становиться людьми. Исход 33:20 показывает, что если невидимый Бог проявит свое существо видимо, то человек умрет. Не унижайте Бога. Вы, кстати не задумывались почему на землю не пришел Бог-Отец? Не упрекает ли его сейчас в этом сатана, что Бог не отдал за людей самое значимое и лучшее? Но в том-то и дело, что "Бог настолько возлюбил мир", что отдал не свою жизнь, а намного более ценное - жизнь своего Сына. Как вы думаете чем легче отцу пожертвовать? (не игнорируйте и ответьте.)

Дмитрий, дорогой, я никого не игнорирую - форум просто большой и некогда на все отвечать. Особенно по второму или десятому разу, в разных темах. (Фродо мне правильно подсказал, что надо будет выделять цветом).Особенно когда с другой стороны на ответ - даже намека нет...
Но здесь отвечу, чтоб не думали, что я кого-то игнорирую.

Итак, почему не знал Дух Святой? Да потому что у Отца, Сына и Духа - разные роли в деле спасения человечества.Вы путаете вопрос полномочий с вопросом природы. Два офицера в армии могут обладать разной властью (у них могут быть разные должности и привилегии), но у них одна и та же природа они люди. К тому же, неизвестно, насколько Дух Святой "не знал" чего-то - обратите внимание на1Кор.2:10-11 - "А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии... Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия" .

[Дмитрий Р.]

Таким образом логично, что дух должен был знать и это.

[Frodo]

Дмитрий Р.

Очень напоминает историю о боге Промитее. Влад, только древнегреческие боги могли становиться людьми

Прометей - титан, сын Япета и океаниды Азии, брат Атланта и Эпиметея.
Если Вы абсолютно не разбираетесь в греческой мифологии, то уж и не тужтесь и не приводите примеры из эпосов Древней Греции для илюстрации своих мыслей.
Вы просто в очередной раз выказвываете свою вопиющую безграмотность, диметропоклонник вы наш...

[Влад]

Теперь насчет того, что "только древнегреческие боги могли становиться людьми", и утверждением, будто я унижаю Бога. Так посмотрите, кто унижает - я, который верю в то, что написано в Библии - "В начале было Слово, и Слово было у Бога и Слово было Бог ... и Слово стало плотию и обтитало с нами" или Сторожевая Башня, которая указывает Богу, во что Ему пристало и не пристало воплощаться? Только не надо говорить про непроавильный перевод. А то разговор перейдет в другую плоскость.

Но в том-то и дело, что "Бог настолько возлюбил мир", что отдал не свою жизнь, а намного более ценное - жизнь своего Сына. Как вы думаете чем легче отцу пожертвовать?

Я думаю, что "Бог есть любовь" (1 Иоанна 4-8) и нет любви более, чем отдать жизнь за друзей своих. (Иоан 15.13)

То есть, создать Сына (ангела, как говорит Сторожевая Башня), распнуть его, а потом присвоить себе лавры Спасителя? (Я есть Господь и нет Спасителя кроме меня Исайя 43.11) ГДЕ ЗДЕСЬ ЛЮБОВЬ? Любовь я вижу только если Сам Бог, как было показано в первом стихе Иоанна умер за нас, доказав свою любовь. А унижение Бога =- говорить, что Он нас любит, но распнул вместо себя создание.

[Дмитрий Р.]

Если Промитей - сын богов (насколько я понимаю), то следуя вашей логике он тоже бог...