Осторожно, Свидетели Иеговы! Ересь???

[Сергей А.]

Ответ участнику Дмитрий Резник

Цитата от участника Дмитрий Резник:

Вы что же, считаете, что Иисус с Павлом Перевод Нового Мира цитировали? А иначе почему Вы считаете, что они не имели обыкновения "подменять" имя Б-га, как это делали все евреи?

Дорогой Дмитрий!
Я думаю, что Иисус Христос и Павел цитировали Еврейские Писания написанные в свитках на древнееврейском языке. И Иисус Христос как Сын Божий, проживший со своим Отцом весьма продолжительное время, отлично знал, как читается тетраграмматон ЙГВГ. Если иудеи к тому времени из-за предрасудков забыли как звучит имя собственное Бога, то Иисус Христос сказал: "Я открыл им имя Твое и открою" (Иоан. 17:6, 26).
Или вы думаете, что единородный Сын не знал произношения имени Отца?

[Влад]

Сергей, при чем тут произношение? Я удивляюсь, до чего склонна человеческая природа подменять суть формой...
Иисус ведь ясно говорит, - не каждый кто говорит "Господь, Яхве, Иегова, Кришна" и.т.д войдет в Царствие Божье, а тот кто творит волю Отца.
Поэтому и не открывал Христос никаких имен "Иегов", а открыл людям истиного Бога своими делами, жертвенной смертью и чудесным воскресением.

[Сергей А.]

И на основании вышеизложенного вами, Иисус при цитировании Еврейских Писаний вместо тетраграмматона говорил (beeeeeeeeeeeep)?

[Влад]

Я думаю что Христос произносил Имя Бога так же, как произносили все - иначе Его обвинили бы в святотатстве, а в Библии про это не написано. В любом случае, миссия Христа было не лингвистическое просвящение иудеев, а спасение грешного человечества.

[Самуил]

Учение Рассела-Рутерфорда еретическое. Организация исповедующая это учение называет себя дерзко "Свидетелями Иеговы". Чем дальше от этого учения и этой организации, тем лучше. Апостолы заповедовали таковых не приветствовать и в дом не пускать. Они отреклись от Отца и Сына, используя библейскую терминологию, но вкладывая в нее свой смысл.

[Frodo]

Если то, что я привожу ниже уже вывешивали в этой теме - прошу прощения, но очень уж хорошо данный "анекдот" характеризует стиль "смотрю в книгу, вижу единственно правильное толкование" принятый во многих культах:

Евангелие от Свидетелей Иеговы

В начале родилась Мудрость, Мудрость была у Бога, и Мудрость была Ангелом. Она была сотворена Богом. Все с помошью Ангела начало быть, и без Него ничто не придумать было, что начало быть.
Ему была дана жизнь, и жизнь была как бы светом для человеков. И Архангел стал плотию, и обитал с нами, полный человеческого совершенства; и мы видели славу Его Отца, и Его как первого рожденного от Отца. Бога не видел никто никогда; единственный руководящий совет, сущий в недре Бруклина, он явил.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Своего первого Архангела Михаила, сказав ему: "иди умри за раба, ибо это Моя воля", и если кто поверит в него, то "Бог" проверив количество проповеданных часов, может быть, даст тому жизнь вечную, если в течении 1000 лет, тот не воспротивится Его теократическому устройству".
Ибо ходил образ Адама, и проповедовал о спасении через верного раба, и вводил в заблуждение нечестивых фарисеев о своей божественности.
Богу все равно, что род человеческий скажет на "Его Сына", но если кто-то скажет на "Его" действующую Энергию, то тому вечная отрезанность. И хорошо, что Архангел Михаил пошел на небо и попросил немного Энергии у Отца, для нашего помазанного "благоразумного раба", чтобы раб мог давать нам своё исправленое понимание Писаний, которое будет со временем еще ярче сиять и исправляться. "Бог", ведь не может ответить на молитву каждому человеку отдельно, "Ему" нужен истолкователь и почтальон для распространения "Его" мыслей и мнений".
Бог разрешил своему помазанному остатку, используя Его единственное имя предсказывать, постоянно передвигая, новые даты армагеддона, для того, чтобы избавиться от недовольных и нетерпеливых. И пролил Михаил Архангел, свою кровь за верного и благоразумного раба, а всем остальным разрешил, заработать жизнь вечную.
И возлюбил более всех людей, 144000 девственников от политики, которые будут учить вас мыслить о земном, и которых возьму на небо, а вас оставлю на земле.
И вознесутся 144000 на небо и будут заниматься рассмотрением дел каждого, состоящего в организации, и если его найдут достойным, то его удостоят привелегии разбирать завалы после армагеддона, чтобы превратить землю в рай.
И будет великое множество собираться в Залах Царств для всех народов, и вскарабкаются на гору Сион, чтобы пройдя через врата новых знаний и нового Евангелия, лучше отвечать на собраниях по вопросам из журналов.
И будут возвещать людям имя "Иегова". И должны ознакомить весь мир с этим именем, ведь они "Его" свидетели, и сказать всем, что только Отец есть Бог. Нужно откинуть все христианское житиё от христианского понимания Библии, поэтому нужно сначала давать человеку журнал, и когда он будет читать Писание, то с ним будет меньше проблем. Он будет воспринимать его так, как написано в журнале.
"Благоразумный раб" скажет вам в тот день, что вы не должны бояться Бога. Можете делать все, что хотите на земле, за это воздаяния вам не будет. Ада нет и мучений нет. Мы хотим вам сказать, что ад это курорт, это вечный сон и не бойтесь.
И будет второе воскресение нечестивых, и они будут зачитываться новым светом от Господа, и даже возрадуются они. И клеветник снова выйдет из темницы, и будет отговаривать читать журналы. Но только те, кто не послушаются его, выдержат второй страшный Суд Божий.
Ей гряди, возрадуйтесь присутствию Архангела!

[Frodo]

Ольгерт

Брат, спасибо большое за твой анализ библейских имен и их соотносимости со Второй Ипостасью Троицы. Можно сказать, что даже библейские имена прославляют Бога и Спасителя Иисуса Христа. Отличная иллюстрация божественности Христа.

Благослови тебя Господь!

FB

[Ольгерт]

Фродо вы наверное первый , кто на этом форуме так благословил меня!!!

И на основании вышеизложенного вами, Иисус при цитировании Еврейских Писаний вместо тетраграмматона говорил (beeeeeeeeeeeep)?

Сергею же скажу, что Иисус явно не произносил "иегова", т.к. этот вариант намного более поздний и скорее всего искаженный вариант JHVH.

[Frodo]

Ольгерт

Поругаться мы еще всегда успеем

[Дмитрий Резник]

Если иудеи к тому времени из-за предрасудков забыли как звучит имя собственное Бога, то Иисус Христос сказал: "Я открыл им имя Твое и открою" (Иоан. 17:6, 26). Или вы думаете, что единородный Сын не знал произношения имени Отца?

Не только Он знал произношение, но и все евреи, так как Имя произносилось публично первосвященником на Йом Кипур. Но в обычной жизни его не произносили. Поскольку каждый знал, как звучит тетраграмматон, Иисусу не надо было "открывать" его. Он открыл характер Б-га, который и подразумевался под именем.

[Сергей А.]

Сергею же скажу, что Иисус явно не произносил "иегова", т.к. этот вариант намного более поздний и скорее всего искаженный вариант JHVH.

Кто в этом сомневается, Иисус по-русски однозначно с иудеями не разговаривал.
А что касается искажённой формы, так ведь еврейский Иогонан, русский Иван (Иоанн) и английский Джон тоже как бы искажённые относительно друг друга. И кто, и как произносит это имя неважно. Главное, что это имя принадлежит определённой личности.

[Frodo]

Сергей А.

То есть главное не то, как мы это имя произносим, а то Кто за этим именем стоит? Правильно?
Тогда самой адекватной заменой тетраграмматона является "Господь", ведь не важно как звучит, важно - понимаем ли к Кому применяем его.

[Сергей А.]

Ответ участнику Frodo

Цитата от участника Frodo:

Сергей А. То есть главное не то, как мы это имя произносим, а то Кто за этим именем стоит? Правильно? Тогда самой адекватной заменой тетраграмматона является "Господь", ведь не важно как звучит, важно - понимаем ли к Кому применяем его.

Джон, Иван и Иогонанн имена, имеющие одно значение, а ЙГВГ и Господь - различные.
То есть "Господь", даже искажённой формой ЙГВГ назвать нельзя.
Тетраграмматон ЙГВГ имеет на разных языках общепринятые аналоги, которыми давно пользуются при переводах Писаний. Зачем же мудрствовать?

[Rafael]

Дмитрий Резник

Но в обычной жизни его не произносили.

Вот это и интересно. Если весь ВЗ пестрит именем Бога (почти 7000 раз), и явно видно, что это имя употреблялось в повседневной жизни, причем Бог ничего против этого не имел, то правилен ли был последующий отказ от его произношения?

[Дмитрий Резник]

Это не нам решать. Во всяком случае, Иисус против этого не возражал.