Осторожно, Свидетели Иеговы! Ересь???

[Frodo]

Ответ участнику Сергей А.

Цитата от участника Сергей А.:

Ответ участнику Frodo Цитата от участника Frodo: Сергей А. Мудрствовать думаю всегда полезно. Для меня это синоним слова думать. Более чем непредосудительное занятие. "Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их" (1Кор. 3:19).

Однозначно! (произносить с интонациями Жириновского) "Кто со мной не согласен - у того мудрость века сего" Зашибись!!
Ну я же ясно написал, что мудрствовать (философствовать, то бишь) для ума полезно. Правда в культах, как я вижу, это запрещается парой-тройкой вырваных цитат из Библии. Ну, да ладно

Сравнение не корректно. "Господу" портивоставляется титул "раб", а не имя. То есть, если Иван возвутится, что эго назвали Джоном, то он тем более возмутится, если ему вместо имени запишут "раб".

Тук-тук-тук... к Вам можно? Конечно же если вместо Вани меня запишут стулом, дык я тем паче обижусь. Разве я отрицаю? Нет! Только и Джон не есть Ваня. Может быть этимологически эти имена и связаны, да только вот откликаться наш Ванюшка на Джона не будет. С точки зрения паспортно-визовой службы РФ Джон, Иван и стул офисный (1 шт) абсолютно разные имена. Поэтому, если вы бьетесь за то, что Имя обязательно надо произносить, то пожалуйста уточните как именно это делать правильно, а то все версии как-то рознятся

[Влад]

Вобще, полуправда - самая страшная ложь.

Поясню на примере сторожевой башни. Есть ли позитивные моменты в деятельности свидетелей Иеговы? Есть, конечно. О них вы найдете отчет в сторожевой башне. Есть ли негативные стороны? Тоже есть. О них башня молчит.

Есть ли позитивные моменты в деятельности христианских церквей? Есть, наверное, да? Тут наоборот - башня никогда о них не скажет. Есть ли негативные стороны? Тоже есть. О них башня трубит на весь мир. Вроде говорит правду, иногда (иногда и клевету), но на деле оказывается, что правда эта - выборочная. Полуправда, а на деле - ложь.

То есть, или пусть говорит всю правду, и про плохое и про хорошее у себя или у других, или, если хочет говорить только про хорошее, пусть говорит про хорошее у себя, но и у других. Ан нет - про хорошее - только о себе. О других - только про плохое. Ну вы меня поняли.

[HMND]

Ну вы меня поняли.

Стараемся Влад, стараемся.

[Ольгерт]

что есть много "господ" (1Кор 8:5),

Почитайте контекст . Там описано, что идолопоклонники поклоняются богам и господам в духовном смысле. Нам же в духе поклониться Христу , как Единому Богу и Господу ни то, что неплохо, а просто невозможно по-другому. Каждый поклониться Христу,к ак Властителю Вселенной, как Цели Веков, как творцу. Если Я поклонюсь Христу как Творцу и Господину мира я признаю, что Он и есть Единственный Господь и второго нет. Тем более Отец не Господь, а о ИЕгове в Н.З. отдельно от Христа речи и нет.

Frodo, "термин Иегова" как вы его назвали даже для ученых не 100% фальшивка, но наоборот я привел док-ва из Библии в потдержку этого звучания.

В пользу этого звучания мы не можем найти в Библии, т.к. огласовок в еврейской части Писания нет, а в греческой части имя Иегова воообще не упоминается.

[Дмитрий Р.]

Привет всем. Сегодня утром зашел на форум и обнаружил, что пока отсутствовал, тут вроде бы кто-то пытается что то аргументировать, но логики, честно говоря не хватает. Только эмоции и уход от темы. Поясню вкратце:
Влад:
1. Если, к примеру, на каждую сотню Св. Иеговы едва ли приходится 1 т.наз. Свидетель, то это не "две враждующие группировки", а Божий народ и их подражатели. Кроме того, они не организованы и вы их не найдете не то, что в 230 странах, а в лучшем случае только в соседних городах.

2. В войнах Свидетели не участвовали никогда. Не бросайте пустых слов. А что касается христианства, то оно учавствует и по сей день: православные, католики, евангелисты, баптисты и т. д. идут в армию, учатся военному делу (сравните Исайя 2:4), а в случае войны вынуждены будут убивать, как они и делали это все столетие. Что же касается "настоящих христиан", то среди церквей этого мира ими пытаются быть еденицы.

3. "Мир" о котором говорит Библия (Ис. 54:13) - это состояние покоя и единства среди народа Бога сегодня, это плод духа. Очевидно, что совр. христианству никогда не достичь того, чтобы "быть в одном духе и водних мыслях, и чтобы не было разделений" 1Кор1:10. (Софония 3:9 Тогда опять Я дам народам уста чистые, чтобы все призывали имя Иеговы и служили Ему единодушно. Гал 5:19 Дела плоти известны; они суть: ... вражда, ссоры, распри, разногласия). Очевидно, также, что молитва Иисуса к Отцу о том, чтобы все христиане были "одно" (Иоанна 17:21-23) также не исполнилась, хотя прошло уже 2000 лет. Или может быть те, которых вы "верущие", вместе с атеистами, политиками и т.д. гнушаетесь и призираете и есть Те Самые?..
(продолжение следует...)

4."Центр", как вы выразились, был и у христиан в 1 веке н.э. Прочитайте Деяния 15гл (особенно 2 стих). Апостолы и старейшины из Иерусалима приняли решение, которому должны были подчиняться и все остальные. Центр истинного поклонения, кстати, был и до Иисуса у евреев, а именно Иерусалим, т.к. "Бог не есть Бог беспорядка, но мира. Так во всех собраниях у святых." (1Кор 14:33)

5. А что касается "правдивости", то почему Библия наряду с мерзостями Вавилона великого или "Блудницы" (из Откровения), не упомянула какие-нибудь ее хорошие и добрые поступки? Ведь без сомнения такие есть. Но в этом нет никакого смысла. А про виллу, которую вы упомянули, не только написано как, что и почему, но даже фото ее есть в нашей книге "Св. Иеговы - возвещатели Царства Бога". (Кстати я думаю, не плохое вложение средств верующих было, т.к. недвижимость не обесценивается. В итоге средства увеличились и пошли на дело проповеди.)

[Ольгерт]

2. В войнах Свидетели не участвовали никогда. а в случае войны вынуждены будут убивать, как они и делали это все столетие. Что же касается "настоящих христиан", то среди церквей этого мира ими пытаются быть еденицы.

Не надо только кичится своей самоправедностью в этом вопросе.
Может заповедь не убий была Богом не соблюдена, когда Он бросал войска Царей Своих на Амаликитян, Моавитян, Вавилонян и т.д.

[Самуил]

Много "интересного" тут некоторые защитники организации последователей измышлений Рассела-Руттерфорда написали. Вот и я решил дать ссылку на один интересный сайт. Книга уж сильно впячетляющая там находится, да читать "им" ее нельзя, а то вдруг глаза, да немного и откроются.

https://WWW.geocities.com/crisis_of_conscience

[Ольгерт]

Очевидно, что совр. христианству никогда не достичь того, чтобы "быть в одном духе и водних мыслях, и чтобы не было разделений" 1Кор1:10

Ну конечно же ведь ничего проще не бывает, как соединиться псевдоиеговистам под лозунгом: "полное уничижение Христа"!

"Унизим и переунизим Христа в этой пятилетке"!!!!Да не будет.

[Влад]

Ответ участнику Дмитрий Р.

Цитата от участника Дмитрий Р.:

2. В войнах Свидетели не участвовали никогда. Не бросайте пустых слов.

Ну вот видите, Дмитрий Р., Вы только что наглядно доказали, что руководящая корпорация обманывает рядовых "свидетелей".

Участвовали в войнах свидетели, участвовали. До 30-х годов, пока им не запретили.

Вот что писала, например, "Сторожевая башня" от 1 августа 1898 года, стр. 231 -

"Следует отметить, что в Писании нет заповеди, запрещающей служить в армии"

А "Сторожевая башня" за 15 апреля 1903, стр. 120 пишет -

"Не может быть ничего что было бы против нашей совести в том, чтобы идти в армию. Куда бы мы ни шли, Господь будет с нами и мы будем служить Его делу."

[Влад]

(В оригинале - "Notice that there is no command in the Scriptures against military service" {WT Aug 1 1898 231} [And re-supported in 1903 in "There could be nothing against our conscience in going into the army. Wherever we would go we could take the Lord with us, the Captain of our salvation, and wherever we would go we could find opportunities to serve him and his cause" {WT Apr 15 1903 120}.)

[Влад]

Ответ участнику Дмитрий Р.

Цитата от участника Дмитрий Р.:

3. "Мир" о котором говорит Библия (Ис. 54:13) - это состояние покоя и единства среди народа Бога сегодня

Ну да, на практике это выглядит так - кучка старичков из руководящей корпорации, которая само-причислила себя к 144000 избранных, сидит в состоянии покоя и повелевает остальному народу ("остальным овцам", как они их называют), в единстве (в смысле ни в коем случае не меньше, чем другие) зарабатывать себе спасение распостранением литературы с рисунками в стиле "китчевый соцреализм или "вступайте в организацию и ешьте вечно колбасу по 2.20" "содержащую лжепророчества, саморекламу и нападки на конкурирующие конфессии.

[Влад]

Ответ участнику Дмитрий Р.
[Q=участника Дмитрий Р.]

Если, к примеру, на каждую сотню Св. Иеговы едва ли приходится 1 т.наз. Свидетель, то это не "две враждующие группировки", а Божий народ и их подражатели.

В Румынии, "Истинная вера Свидетелей Иеговы", Которая довольно многочисленна, то же самое скажет про простых "Свидетелей Иеговы".

Кроме того, они не организованы

В Румынии, очень даже организованны. Свой сайт, свои журналы "Сторожевая Башня" и "Пробудитесь", строгая иерархия. Вот их сайт на русском, содержащий гневную прокламацию против конкурентов из простых "Свидетелей" -

http://the-true-jw.oltenia.ro/index-ru.html

[Влад]

Вот пару выдержек из прокламации -

"мы и дальше сохраняем твердую позицию, отображенную в резолюциях предыдущих сьездов в отношении Религиозной организации Свидетели Иеговы, связанной с Обществом Watchtower в Бруклине, США, которое по причине компромисса, заключенного с "первенцами" организации Сатаны, а так же, проявляя их действие заблуждения в делах, позорят Имя Иеговы и заменяют Божию благодать на разврат; таким образом исполняется роковое для них пророчество - над классом "Лукавого слуги" из 2 Фессалоникийцам 2:1-12 и Иуды 4. "

"продолжать смело разаблачать организацию "Человека Беззакония", которая неправедно носит Святое Имя Иеговы" и.т.д.

Как видим, те же методы борьбы, что простые свидетели применяют против "блудницы-христианства", "свидетели истинной веры" применяют для борьбы с простыми "свидетелями".

[Богдан]

В Румынии, "Истинная вера Свидетелей Иеговы", Которая довольно многочисленна, то же самое скажет про простых "Свидетелей Иеговы".

Альтернативные Свидетели Иеговы есть и в Украине. Не так давно я читал одну из книг Судьи Рутерфорда, которые они распространяют.
Как видно, "истинной" религии не удалось избежать раскола и в странах СНГ. Но основной раскол произошел в 30-х годах прошлого столетия, после того, как перед верующими, имевшими небесную надежду, Рутерфорд закрыл небесные врата.

[Frodo]

Влад

Влад, про "истинных свидетелей Иеговы" - просто супер. Нагость этой компании, которая безустоли заявляет о своем единстве на фоне "разобщенного христианства" умиляет.