Осторожно, Свидетели Иеговы! Ересь???

[HMND]

Что же ты мне докажешь? Что "понятие "лжепророк" надо истолковывать по-особенному, не так как в Библии" ? Успехов!

Пророк о котором идет речь, это тот, кто говорит что имеет дух истпирирования от Бога.

Страниц 20-30 ранее, то ли в этой теме, то ли "Какое имя у Бога?" я приводил высказывание Рассела в СБ, где он говорит, что ОСБ не инспирированный пророк Бога, что мы не предсказываем. Мы толкуем Библию, причем МОЖЕМ ошибаться. Наше понимание не является знанием от Бога, а лишь попытка как можно точнее познавать Его волю из Библии. Так Вы читаете по английски? Я приведу статью.

[Дмитрий Р.]

HMND, ты получал мое сообщение по E-mail?

[Влад]

Дмитрий Р., так правильно - в книге Mans Salvation Out Of World Distress (1975 г.), стр. 208, цитату из которой ты приводишь, написано, что сеятель - Христос.


А вот посмотри что говоритСторожевая Башня, 1 октября 1975 г., стр. 600.
А мормоны толкают теорию Смита, как вы - теорию Рассела.

Ну если и поклонялись, то люди заблуждающиеся

Апостолы - люди заблуждающиеся? Ангелы, бедняги, заблуждались?

[Frodo]

Влад
Влад, я так понял, что в связи с верой мормонов во множество "богов" их считать христианами нельзя. Так как иеговисты тоже верят в Богов и богов (они у них по артиклям отличаются), то ясно, что ребятки тоже относятся к многобожникам. Следовательно - они не христиане.

[Frodo]

HMND, ты получал мое сообщение по E-mail?

База просит поддержать огнём?

[Влад]

Ответ участнику HMND

Цитата от участника HMND:

Что же ты мне докажешь? Что "понятие "лжепророк" надо истолковывать по-особенному, не так как в Библии" ? Успехов! Пророк о котором идет речь, это тот, кто говорит что имеет дух истпирирования от Бога. я приводил высказывание Рассела в СБ, где он говорит, что ОСБ не инспирированный пророк Бога, что мы не предсказываем.

В 1943-м году председатель сторожевой Башни Ф. Франц под присягой дал следующие показания в суде (дело "Olin Moyle против Watchtower Bible and Tract Society", 1943, секции 2596-2597, стр.866)


Ф. Франц:

Q. At any rate, Jehovah God is now the editor of the paper [The Watchtower], is that right?

И всё же, Бог Иегова сейчас является редактором газеты [Сторожевая Башня], это верно (правильно)?

A. He is today the editor of the paper.

Он сегодня является редактором этой газеты.

Q. How long has He been editor of the paper?

Как давно Он является редактором этой газеты?

A. Since its inception he has been guiding it.

С самого её начала (основания), Он руководит ею.

Натана Кнорр:

Q. In fact, it [The Watchtower] is set forth directly as God's Word, isn't it?

Фактически, она [Сторожевая башня] выставляется прямо как Слово Божие, не так ли?

A. Yes, as His word.

Да, как Его Слово.

Q. Without any qualification whatsoever?

Без каких-либо оговорок?

A. That is right.

Так и есть (так точно).

www.irr.org)

|
Получается, что "Сторожевая Башня" имеет авторитет Божественных Писаний, то есть равнозначна Библии.

[HMND]

Дмитрий Р.

HMND, ты получал мое сообщение по E-mail?

Проверю.

[Frodo]

HMND

Мы толкуем Библию, причем МОЖЕМ ошибаться. Наше понимание не является знанием от Бога, а лишь попытка как можно точнее познавать Его волю из Библии.

Ну, наконец-то я могу ссылаться на мнение свидетеля, который согласился с тем, что Общество Сторожевой Башни в лице ее официальных печатных органов МОЖЕТ ошибаться.

Вполне возможно, что у детей иеговистов, страдающих гемофилией и находящихся на грани смерти из-за фанатизма родителей, появится таки шанс выжить - Общество ведь "МОЖЕТ ошибаться", исправит и эту ошибочку.

[HMND]

Повторяю цитаты из СБ о так называемых "пророчествах"

Watchtower, 1879, page 38
"We do not object to changing our opinions on any subject, or discarding former applications of prophecy, or any other scripture, when we see a good reason for the change, -in fact, it is important that we should be willing to unlearn errors and mere traditions, as to learn truth....It is our duty to "prove all things"-by the unerring Word,-" and hold fast to that which is good".

Watchtower, 1896, 2080

"Nor would we have our writings reverenced or regarded as infallible, or on a par with the holy Scriptures. The most we claim or have ever claimed for our teachings is that they are what we believe to be the interpretations of the divine Word, in harmony with the spirit of the truth. And we still urge, as in the past, that each reader study the subjects we present in the light of the Scriptures, proving all things by the Scriptures, accepting what they see to be thus approved, and rejecting all else. It is to this end, to enable the student to trace the subject in the divinely inspired Record, that we so freely intersperse both quotations and citations of the Scriptures upon which to build."

The Watchtower, 1908, 4110

"We are not prophesying; we are merely giving our surmises, the Scriptural basis for which is already in the hands of our readrers in the six volumes of Scripture Studies. We do not even aver that there is no mistake in our interpretation of prophecy and our calculations of chronology. We have merely laid these before you, leaving it for each to exercise his own faith or doubt in respect to them."

Zion's Watchtower and Herald of Christ's Presence, September 15, 1909, 4473

"Someone may ask, Do you, then, claim infallibilty and that every sentence appearing in "Watch Tower" publications is stated with absolute correctness? Assuredly we make NO SUCH CLAIM and have NEVER MADE SUCH A CLAIM. What motive can our opponents have in so charging agianst us? Are they not seeking to set up a falsehood to give themselves excuse for making attacks and to endeavor to pervert the judgments of others?"

I think it is important to remember at the beginning of each issue of the Watchtower during this time of publication and before and after, it said these words in the very beginning:

"This journal...is not dogmatic, but confident; for we know whereof we affirm, treading with implicit faith upon the promises of God. It is held as a trust, to be used only in his service; hence our decisions relative to what may and what may not appear in its columns must be according to our understanding of his good pleasure, the TEACHING OF HIS WORD, for the building of his people in grace and knowledge. And WE NOT ONLY INVITE BUT URGE OUR READERS TO PROVE ALL ITS UTTERANCES BY THE INFALLIBLE WORD TO WHICH REFERENCE IS CONSTANTLY MADE TO FACILITATE SUCH TESTING."

This statement, which would not be compatible with a claim of inspiration or absolute resolve, was therefore stated numerous times to the readers of the WT. In fact, considering all the issues that were prinited, approximately 24 a year, it was stated hundreds of times, the reader being reminded of it's "mission statement" with each issue.
______________________________________

[Влад]

Обратите также внимание на такие цитаты как -

"внимайте пророчествам... ибо Бог имеет сегодня на земле пророкообразную организацию - помазанные свидетели Иеговы на земле. " /Стор. Башня, 1 окт. 1964/)

«Итак, есть ли сегодня пророк у Иеговы, чтобы предупредить об опасности и возвещать грядущее? На подобные вопросы можно ответить утвердительно. Кто этот пророк?... Это организация, состоящая из мужчин и женщин, небольшая группа преданных последователей Иисуса Христа... Сегодня они известны как христианские свидетели Иеговы...»
(«Сторожевая Башня», 1.4.72, с.197)

Так же в 1918 году, когда Бог начнет уничтожать церкви и членов церквей миллионами, - этой участи избежит тот, кто поспешит к грудам Рассела, чтобы понять значение падения христианства. («Завершенная Тайна», том 7, с. 485)

ну и.т.д.

[Frodo]

Уважаемый модератор, подскажите: хотел убрать продублированное сообщение, а мне не дали...

[Frodo]

Влад

Клиенты палаты № 6 бледнеет перед речью Франца и Кнорра

[Дмитрий Р.]

Влад, вот страница из той Ст. Башни. Где тут говорится то, что ты упомянул?

*** w75 10/1 599-600 The Exposing of the False Kingdom Refuge ***
back in 1513 B.C.E. was good and righteous. But what happened to that nation whom he had chosen and planted in the Promised Land in Palestine? Jehovah himself replies to that question in Jeremiah 2:21-23. There he says: "'As for me, I had planted you as a choice red vine, all of it a true seed. So how have you been changed toward me into the degenerate shoots of a foreign vine? But though you should do the washing with alkali and take to yourself large quantities of lye, your error would certainly be a stain before me,' is the utterance of the Sovereign Lord Jehovah. 'How can you say, "I have not defiled myself. After the Baals I have not walked"? See your way in the valley. Take note of what you have done. A swift young she-camel aimlessly running to and fro in her ways.'"
20 Also, in Hosea 10:1-4, Jehovah says: "Israel is a degenerating vine. Fruit he keeps putting forth for himself. In proportion to the abundance of his fruit he has multiplied his altars. In proportion to the goodness of his land, they put up good pillars. Their heart has become hypocritical; now they will be found guilty. . . . They speak words, making false oaths, concluding a covenant; and judgment has sprouted like a poisonous plant in the furrows of the open field."
21 In the days of Jesus Christ and his apostles the nation of Israel was just as apostate as in the days of Jeremiah and Hosea. In fact, it was the generation of Israel that brought about the death of Jesus the Messiah and that persecuted his apostles and first-century disciples. Such Israelites especially were the ones to whom Jesus, as well as Isaiah, referred as having their eyes plastered shut, their ears unresponsive and their hearts unreceptive so that there was no spiritual healing for them. (Isa. 6:9, 10; Matt. 13:13-15; Acts 28:24-28) Hence that apostate generation suffered national calamity in 70 C.E. So, now, does anyone ask the question, How could Jesus as the Sower of the parable plant the symbolic mustard grain and yet have it become a tree of a foreign kind, the corrupt counterfeit called Christendom? The experience of Jehovah God with the ancient nation of Israel gives the divine answer to such a questioner!
22 Jesus Christ, with his prophetic foresight, could foreknow the outcome for the symbolic mustard grain that he planted in the first century. He was acquainted with the history of Israel and knew all the prophecies. So he could tell the parable of the mustard grain and have in mind the counterfeit "kingdom of the heavens," Christendom, as being pictured by the full-grown mustard plant in which the "birds of heaven" lodged.-Note Matthew 13:25, 38, 39; 24:23-25.
23 Jesus' parable did not, in itself or as far as it went, illustrate that the thing that was symbolized by the bird-infested "tree" would be destroyed. Yet that is no argument that such destruction will not come upon the symbolic "tree," namely, Christendom. (Compare Luke 13:5-9.) The same thing may be said with regard to the dragnet: Jesus' parable does not show that the dragnet would pass out of existence. But neither does the parable show that the dragnet was ever used again. Were it to be used again, it would bring out again from the "sea" the very same mixture of sea life as was depicted in the parable. So, because the parable does not go so far as to illustrate it, this does not signify that what is pictured by the dragnet will not be done away with in God's due time. Operations under the guidance of the angels

Влад, твой источник ошибся. Интересно было бы проверить и другие подобные утверждения...

[HMND]

Frodo

Вполне возможно, что у детей иеговистов, страдающих гемофилией и находящихся на грани смерти из-за фанатизма родителей, появится таки шанс выжить - Общество ведь "МОЖЕТ ошибаться", исправит и эту ошибочку.

К сожалению миллионы людей, среди которых наверняка есть и Ваши единоверцы из-за отсутсвия "фанатизма", а точнее уважения к нормам Бога, не вняли заповеди Бога воздерживаться от крови и стали жертвами бесконтрольных переливаний крови, и как результат эпидемий СПИДа, гепатита С и В и множеством других менее серьезных заболеваний.

[Frodo]

HMND

Речь-то ведь не об этом - и Вы отлично сие поняли. Так как Сторожевая Башня МОЖЕТ ошибаться (Ваши слова), то в случае отмены данной доктрины, как это уже было с прививками, иеговисты с энтузиазмом воспримут эту "новую истину" и с огромным энтузиазмом будут сдавать кровь (возможно, что и целыми Залами Царств во главе со старейшинами)...гы-гы