Осторожно, Свидетели Иеговы! Ересь???

[Frodo]

Сергей А.

Тут на форуме что-то, по типу матрёшек стали даваться объяснения. Т. е. приверженцы Троицы сами не знают, как она выглядит, а у Свидетелей Иеговы спрашивают

Тю, так кто бы у вас чаво спрашивал? Выша братия тут портреты своих знакомых развешивает и утверждает (вслед за водонапор..., тьфу, сторожевой башней), что эти вишны и шивы - прообраз Троицы. А ответить на вопрос - в какой именно мифологической системе использовался образ не группы богов, а Одного Бога являющегося в Трёх ипостасях - чёй, то не спешат.

Итак, Сергей А. номинируется в номинации "Я не думаю - я повторяю за Башней"

[Сергей А.]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

...Хрисотс - это Иегова. О чем вам было доказано не раз.

Дорогой Ольгертушка!
Стало быть, вы приверженец Троицы по типу матрёшек?
Фродо не понравилась итальянская Троица (первая картинка) в виде трёх сиамских близнецов.
Но у него ещё есть выбор.
Вот немецкая Троица в виде трёх сросшихся бубликов и французская, в виде Триликого Януса (четыре глаза на троих). Подобна ей и эта норвежская. Выбирайте, господа, какому богу поклонитесь!

[IMG]http://www.**************/images/rq/fp22.jpg[/IMG]

[Влад]

Ответ участнику Rafael

Цитата от участника Rafael:

Ольгерт Если бы в Библии действительно было сказано, что Христос - это и есть Иегова, это не нужно было бы выводить. Это было бы прописано одной простой и ясной строчкой как основа основ. Но этого нет.

Если бы в Библии действительно было сказано, что имя Бога - это и есть Иегова, это не нужно было бы выводить. Это было бы прописано одной простой и ясной строчкой как основа основ. Но этого нет.

[Влад]

Ну, а насчет отрицания концепции триединости Бога из-за того, что этот концепт якобы ранее использовался в других религиях - так против таких отрицальщиков надо использовать их собственное оружие. Итак, мировой потоп - присутствует почти во всех религиях мира. Стало быть, по логике Сторожевой башни, потоп - не библейское, а языческое учение.
Воплотившееся слово - древнегреческая концепция. Стало быть, Иоан проталкивал языческую доктрину в Библии...

ну и.т.д.

П.С. - дорогой Сергей, раз у Вас есть доступ к рисункам из сторожевой башни, опубликуйте на форуме и иллюстрации типа "гибнущий в армагедоне мир и Свидетели Иеговы, с радостью на это смотрящие", "банановый рай или колбаса за 2.20 - только для членов организации!" и другой китч в стиле соцреализма!
А то скучновато стало без юмора на форуме...

[Сергей А.]

Ответ участнику Frodo

Цитата от участника Frodo:

А ответить на вопрос - в какой именно мифологической системе использовался образ не группы богов, а Одного Бога являющегося в Трёх ипостасях - чёй, то не спешат.

Фродо, так это же ваша прерогатива, я ведь ни в мифологические троицы, ни в христианские не верую. И тем более, об ипостасях вам ничего поведать не могу. Вы уж, батенька, сами то разберитесь в какую абракодабру уверовали и кто вам в этом помог.
А изображения скульптурок троиц ОСБ не выдумывало, это реальные плоды больного человеческого воображения, уверовавшего в триединое божество. И вы представляете эту часть человечества.

[Сергей А.]

Ответ участнику Rafael

Цитата от участника Rafael:

Так что лучше бросьте заниматься такой ерундой...

Действительно, брат Rafael!
Ты на международный конгресс к нам собираешься или в Харьков?

[IMG]http://www.**************/images/rq/fp29a.jpg[/IMG]

[HMND]

Student Of Christ

1)проповедовать надо в первую очередь о Христе;

Конечно нужно. Это необходимое условие прихода к Богу, никто не приходит к Отцу как только через Христа. Мы исповедуем Христа своим Господом. Так угодно было Богу.

2)Павел решил не знать НИЧЕГО, кроме Христа;

Потому что нет ни в ком ином спасения. Спасение только посредством Христа. Павел говорит о том, что во Христе мы имеем всю полноту знаний о Боге и его Искуплении. Иисус являлся отражением сущности Отца, в нем обитала вся полнота Бога телесно. Иисус единственный кто хочет и может открывать нам Бога Отца. Поэтому я полностью и с радостью подписываюсь под словами Павла. Вся полнота знаний о Боге открылась нам через Иисуса Христа.

3)и все остальные наиболее важные события в жизни христианина (не номинального) делаются во имя Христа,

Тоже верно. Мы куплены дорогой ценой, ценой его жизни. Обращаться нужно к Богу через Иисуса Христа. Один посредник между Богом и людьми, человек Иисус Христос.

19 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота,
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.

то почему вы проповедуете о другом имени (к тому же некорректном)? Или апостолы были неправы?

Как я показал, мы проповедуем тоже, что и апостолы. Разница заключается немного в другом. В 1м веке н.э. ни у кого не было никаких сомнений, что есть один единственный Бог, которого сейчас мы знаем под именем Иегова (ЙХВХ). Все знали, что это Бог Израиля. Посмотрите на ситуацию сейчас. Кто-нибудь уделяет хоть малейшее значение Ему? НЕТ. Бог, который открылся Аврааму, Исааку, Моисею, который приготовил спасение для всего человечества попросту предан забвению. Вся слава, принадлежащаяя одному только Богу досталась Его Сыну. Но Сын предупреждает всех: "Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий." Произошло немыслимое смещение акцентов, Бог Авраама, Исаака, Иакова и самого Иисуса (от Иоанна 20:17) забыт. Эту чудовищный факт и проповедуют сейчас Свидетели.

Продолжу чуть позже.

[HMND]

Итак, мировой потоп - присутствует почти во всех религиях мира. Стало быть, по логике Сторожевой башни, потоп - не библейское, а языческое учение

Потоп оказывается УЧЕНИЕ???
Я думал это историко- библейский факт.

[Frodo]

Сергей А.

И тем более об ипостасях вам ничего поведать не могу. Вы уж, батенька сами то разберитесь в какую абракодабру уверовали и кто вам в этом помог.

Итак, господин соврамши, языческих троиц вы не наши. Началась "песенка юродивых" от иеговизма : сами-то мы няместныяяяя!!! институтов не кончали, в мифологии тупеньки, что башня скажет, то и брешим.

На будущее - если вы, как сами только что заметили, в чём-то не разбираетесь, то уж и не умничейте, цитируя британскую энциклопедию (точнее вырванную организацией иеговистов кусочик цитаты).

[Влад]

Ответ участнику HMND

Цитата от участника HMND:

Student Of Christ 1)проповедовать надо в первую очередь о Христе; Конечно нужно.

Так че-ж не проповедуете??

мы проповедуем тоже, что и апостолы.

Я вот себе не представляю апостолов, расхаживающих по паркам, и проповедующих "благую весть" - "будет рай на земле" или же рекламирующих какую-нибудь организацию и пугающих людей армагеддоном (даже называя и меняя конкретные даты армагедона)...

[Frodo]

Потоп оказывается УЧЕНИЕ??? Я думал это историко- библейский факт.

Если ему учат и это требует веры, то учение. (Кстати, есть же понятие "учение Дарвина", хотя о фактах говориться)

[HMND]

Student Of Christ

И кстати, если Слово было таки Богом, то каким Богом Оно было (учитывая, что Бог только один) - единственным истинным или ложным?

Понимаете ли. Вы задете вопрос не думая о противоречии, в которое сами себя ставите. В Иоанна 1:1 речь идет о двух Личностях. Учитывая Ваще же утверждение, что Бог только один, напрашивается вывод о наличие второго Бога. Уверяю Вас, это является достаточно большой загвоздкой, даже для богословов Тринитариев, или исповедующих Христа Богом. Думающий человек, во что бы он ни верил, не может закрывать глаза на это противоречие. Поэтому многие богословы тринитарии, согласны, что в Иоанна 1:1 описывается качественная характеристика Слова - божественный, его уникальное положение - единородный от Отца, единородный бог если хотите.

Только, отвечая, оглядывайтесь всё-же на Того, Кто засвидетельствовал о Сыне, что Сын "не почитал хищением быть РАВНЫМ Богу" (Флп. 2:6)

Рассмторим и эту ситуацию.

[Student Of Christ]

Уважаемый HMND!
Вы так и не ответили (как, впрочем, и ни один из ваших единоверцев) - если Слово в Иоанна 1:1 названо Богом, и может быть только ОДИН истинный Бог - то какой вариант вы выбираете:
1)Слово и есть этот единственный истинный Бог
2)Слово - это ложный бог (прости меня, Господи!)
Далее, как вы трактуете приведённое мной место из послания Филипийцам, что Сын "не почитал хищением быть РАВНЫМ Богу"?
Павел рассудил не знать НИЧЕГО, кроме Христа, хотя, будучи образованным фарисеем, он, конечно же, знал всё, что можно было знать о Боге из еврейских Писаний. Но он всё это почёл тщетою. Вы с ним не согласны?
Если вся жизнь христианина должна быть посвящена Христу, то почему последователи Рассела стремятся и сами посвятить ее и других заствить даже не самому Иегове, а только имени? Разве не сказано, что НЕТ другого имени под небом...
По-прежнему жду ответов.
С любовью, ученица Христа.

[HMND]

Frodo

Если ему учат и это требует веры, то учение. (Кстати, есть же понятие "учение Дарвина", хотя о фактах говориться)

И всеже, учение о Троице существует, а про учение о Потопе я не слышал.

[Ольгерт]

Дорогой Ольгертушка! Стало быть, вы приверженец Троицы по типу матрёшек?

Неа СЕрега!!! Я приверженец той мысли , что И Христос и Отец - это одна личность. Отец- это УМ , а ХРИстос - это плоть Бога.