Приоткрывая завесу над духовной сферой

[Бенджамен]

Думаю, что тут все наоборот. Я пытался от Вас услышать, а поняли ли Вы сами, что написали. Вижу, что сами не понимаете, что и зачем пишете.

А такое возможно?

Не можете даже внятно ответить.

Отвечаю внятно.
Я понимаю о чем пишу, а вот Вы не понимаете.
И делаете из того вывод, что я сам не понимаю о чем пишу )
Но Вы знаете, есть такая народная мудрость, что "по себе людей не судят".

Ну ладно, скажу несколько слов в "свою защиту"
Я пишу о том, почему Бог допустил несправедливость и страдания на земле.
Как это связано со свободой воли его созданий.
О том, почему Творец допускает существование мятежного ангела.

[Бенджамен]

Ответы на некоторые возникшие по ходу темы вопросы.


После того как Бог изгнал Адама и Еву из Эдемского сада, они стали вести независимую от Создателя жизнь.
Путь, на который встали первые люди, был открыт также для всех их потомков.
В целом это означало, что каждый человек на земле мог сообразовываться с собственным пониманием добра и зла.
Предоставив людям жить и развиваться независимо, Бог, тем не менее, полностью не отстранился от людей.
Читая библейское повествование далее, мы видим, что Творец проявлял заботу и участие как к отдельным людям на земле, так в определенное время и к целым народам.
Кто-то может усмотреть в этом проявление Божьей власти на земле и поставить под сомнение истину о том, что на земле разрешается спорный вопрос о праве Бога управлять своими разумными творениями.
На самом деле никакого противоречия здесь нет.
То, что людям было предоставлено самим определять добро и зло не отменяет положение Бога как Царя и Властителя над всей им сотворенной Вселенной.
Однако можно сказать, что власть Бога, как над отдельными людьми, так и над человеческим обществом в целом, стала относительной.
Бог сам ограничил проявление своей власти для разрешения важнейшего спорного вопроса, который был поднят мятежным ангелом.

Но что отрывает нам Писание в отношении замыслов Творца после того, как случился мятеж в Эдеме?
Хотя Бог определил длительное время для разрешения спорного вопроса на земле, он, несомненно, желает вернуть всем потомкам Адама и Евы то, что однажды утратили их родители.
Вернуть им то начальное совершенство, которое было дано когда-то первым людям.
Это совершенство не подразумевало духовное совершенство, как могут подумать некоторые.
Оно подразумевало полное физическое совершенство и совершенные умственные способности для постижения окружающего мира.
Адам и Ева до своего греха в Эдеме не старели, не были подвержены никаким болезням и могли в буквальном смысле слова наслаждаться жизнью.
Им нужно было проявлять только сознательное послушание своему Творцу.
Основанием для такого послушания являлись бы их личные отношения с Творцом, которые они могли бы развивать вечно.

Кто-то может сказать, что со стороны Бога было несправедливо подвергать потомков Адама и Евы такой же участи как они.
Во- первых: все их потомки были обречены на постепенное старение и в итоге смерть. Во- вторых: они стали отчуждены от Бога.
Поэтому Бог предусмотрел, что со временем всем потомкам Адама была предоставлена возможность искупления от греха и смерти, которые они унаследовали от Адама.
Для того чтобы выкупить людей из рабства греха и смерти Бог был готов пожертвовать своим возлюбленным Сыном!
Это говорит об очень многом.
Мы не можем поэтому обвинить Бога в том, что Он поступил несправедливо.
Все, что делается Создателем, делается для блага людей, хотя порой мы можем этого до конца не понимать.
Представим себе, что Бог чудом уберег бы потомков Адама и Евы от генов их родителей пораженных старением.
Да, тогда бы все их потомки, то есть все мы, не старели и не умирали.
Но как бы это отразилось на разрешении спорного вопроса на земле?
Такое развитие событий было бы не совместимо с разрешением спорного вопроса.
Очевидно, что право людей иметь вечную жизнь на земле напрямую зависит от их сознательного послушания Богу.
Вспомним, что когда Адам согрешил, Бог изгнал его из Эдема со словами: "как бы он не вкусил от дерева жизни и не стал жить вечно".

Кто-то может упрекнуть Творца в том, что он обрек потомков Адама на независимую от него жизнь, что в конечном итоге принесло людям отчуждение от Бога.
Может возникнуть вопрос: ведь отвернулся от Бога Адам, а не его потомки. Почему они должны страдать?
Однако и здесь со стороны Бога мы видим, что хотя он и допустил людям жить и развиваться независимо, тем не менее он не оставлял их без своего руководства.
Уже первые дети Адама Каин и Авель получали прямое руководство от Бога.
Также как впоследствии его получали Енох, Ной и многие другие, праведные в глазах Бога люди.
Со временем Творец позаботился о письменном руководстве для всех людей на земле, изложенным в Библии.
Также Бог по своему усмотрению может направлять события в жизни людей или использовать своих служителей для того, чтобы открывать людям истину о Своем существовании.
И наконец, каждый человек на земле может в стесненных обстоятельствах взывать к Богу в личных молитвах и получать от него ответ.
Нет, и в этом случае мы не можем упрекнуть Бога в несправедливости.

В связи с тем, что Бог с самого начала являл себя потомкам Адама и Евы и впоследствии оставил людям свое письменное руководство
известное также как Священное Писание, может возникнуть вопрос: как согласовать это со спорным вопросом в отношении людей?
Разве разрешение спорного вопроса не подразумевает полного невмешательства Бога в их жизнь?
Нет, не подразумевает.
Если бы Бог помогал человечеству развиваться или чудом исправлял все издержки человеческого правления, можно было бы предъявить подобные претензии!
Но, разумеется, Бог, таким образом людям не помогает, поскольку это сводит на нет разрешение спорного вопроса на земле.
Даже возникновение в один исторический момент Божьего народа - Израиль и предоставление ему обширного Божьего руководства в виде Моисеева закона, которое регулировало жизнь всего израильского общества, не могло нарушить условия для разрешения этого спорного вопроса.
Напротив, история израильского народа показывает, что он довольно часто пренебрегал данными ему Богом законами и установлениями.
Понятно, что этот свод законов и предписаний тем более не мог влиять на весь остальной мир.
Кто-то может возразить, сказав, что правовые нормы, установленные в Моисеевом законе, далеко опережали свое время и позже послужили образцом для судебных систем многих государств.
Это говорит о влияние этого свода законов на людей.
Возможно это так, но то, что люди что-то отчасти переняли из закона Бога, когда-то данного израильскому народу, вовсе не сделало людей зависимыми от Творца.
Они продолжают руководствоваться собственным предпочтением и выбором и, следовательно, продолжают свой собственный путь развития.

Кого-то может впечатлить 1500-летняя Богоизбранность израильского народа.
По человеческим меркам это огромный срок времени.
Неужели все что связано с этим периодом времени, не оставило свой след в истории человечества и не повлияло на человеческое общество?
Конечно, и оставило свой след и повлияло, но не настолько, чтобы изменить жизнь общества коренным образом.
Не стоит также забывать, что это время пришлось на весьма далекое прошлое, когда формы человеческого правления еще только делали свои первые шаги.
На фоне остальных народов маленький еврейский народ был мало приметен и не играл сколько нибудь важной роли в развитии мировых держав того времени.
Кроме того Израиль перестал быть теократическим государством еще задолго до прихода к нему Мессии, а после земного служения Христа перестал играть свою роль и Моисеев закон, который был "детоводителем ко Христу".
Их влияние на людей было все же избирательно и в рамках всей истории человечества оно было недолговечно.

После ухода Мессии и завершения апостольского периода, то есть после первого века нашей эры человечеству была предоставлена возможность уже без какого-то явного вмешательства Бога в дела людей продолжать свое независимое развитие.
Это было очень важно для разрешения спорного вопроса на земле.
Людям было необходимо предоставить полные условия для их независимого развития.
В конечном итоге это развитие привело к отрицанию Бога и к возникновению атеистических или светских государств, где учение об эволюции было принято за аксиому, и вера в Бога превратилась в формальность.
Примечательно, что этот период истории человечества совпал с развитием научно- технического прогресса.
Это время можно назвать кульминацией в разрешении спорного вопроса на земле, поскольку люди стали достигать больших высот в науке и технике и в сознании масс была внедрена идея о том, что Бога нет вообще.
Это не могло, не отразится на отношении людей к Священному Писанию.
Если еще в 19 веке довольно многие люди с уважением относились к нему и считали его руководством от Бога, то в 20 веке отношение стало стремительно меняться.
Несомненно, мятежный ангел хотел, чтобы люди не то чтобы не читали Писание, но и даже не интересовались им.
Неудивительно поэтому, что в 20 веке в человеческом обществе стал развиваться критический и скептический взгляд на эту книгу.
Библию стали считать не просто устаревшей книгой, но даже сборником мифов и легенд.

Если вернуться к вопросу для чего Бог предоставил людям Священное Писание, прежде всего, стоит отметить, что Бог сделал это из-за любви к своим земным детям. Как уже говорилось, человек не может до конца определять для себя и соответственно для других людей, что является добром, а что злом.
А ведь это, если задуматься является основным мерилом в жизни человека!
Поэтому Создатель просто не мог не предоставить людям подобное руководство.
Но есть и другие важные причины, по которым была написана Библия.
Через нее Бог сообщает нам истинную информацию о себе, о своих требованиях и замыслах и также объясняет, почему он допускает зло.
Поэтому логично допустить, что если бы не случился мятеж в Эдеме и не был поднят важный спорный вопрос о владычестве Бога над людьми, Библия не была бы написана.
Не случись мятежа в Эдеме, не нужно было бы также приходить на землю Сыну Бога и приносить себя в жертву за все человечество!

Возможно, кому-то сложно себе представить какой бы была жизнь человеческого общества при правлении Бога, если бы первые люди остались послушными Богу и не присоединились к мятежу сатаны.
Представим себе, что все люди подчинялись бы одним и тем же нормам добра и зла установленным Творцом.
Кто-то может сказать: но разве это не напоминает нам жизнь при тоталитарном правлении людей?
Возможно, что напоминает, но задумаемся вот над чем.
Когда подобные нормы устанавливают люди, будь это в семье или в обществе, это всегда ограничивает свободу воли каждого отдельного члена семьи или общества. Однако люди обязаны, подчинятся этим общепринятым нормам, иначе они будут изгоями, асоциальными элементами или даже преступниками.
И что примечательно: подавляющее большинство людей охотно подчиняется общепринятым в обществе правилам!
Это говорит о том, что вышеизложенная претензия к Божьему правлению является надуманной.
Да, при правлении Бога жизнь человеческого общества была бы в целом такой же, как и сейчас.
Также как и сейчас вновь появившиеся на свет поколения людей вливались в уже существующее общество с его правилами поведения и общежития.
И все бы принимали это как должное.
Разница состоит в том, что при Божьем правлении люди не были подвержены влиянию врожденного греха, болезням и старению.
То есть они имели бы физическое совершенство, которое было первоначально у Адама и Евы.
Также все бы следовали тем нормам добра и зла, которые установил Творец. Кажется всего два отличия - но они принципиально меняют жизнь человеческого общества!
Это был бы мир, где не было никакого зла, несправедливости и страданий.
Люди наслаждались бы жизнью и самопознанием, а не боролись за свое существование.
Жизнь человеческого общества была бы практически полностью организована Творцом, и он бы направлял его движение вперед.

Конечно, о вечных замыслах Бога для нас мы можем сейчас только догадываться.
Не исключено, что земля, является только колыбелью человечества и по замыслу Бога люди должны осваивать созданную им материальную Вселенную, которая, как известно бесконечна.
Как бы то ни было мы можем констатировать факт, что мятеж в Эдеме отбросил человечество далеко назад от первоначального замысла Бога, описанного в первых главах книги Бытие.

[Павел_17]

А такое возможно?

Легко. Многие СИ на данном форуме копипастили отрывки (разумеется из башни), которые не подтверждали то, что пытались доказать. Так что, очень даже возможно для СИ писать или перепечатывать и не понимать что вообще написал.

Отвечаю внятно. Я понимаю о чем пишу, а вот Вы не понимаете. И делаете из того вывод, что я сам не понимаю о чем пишу. Но Вы знаете, есть такая народная мудрость, что "по себе людей не судят".

Если бы Вы понимали о чем пишете, то ответили бы на мои вопросы. Но Вы оперировали подтасовками вибра о последних временах. Поэтому сами не поняли, что скопировали чушь.
Вот я о чем.

Я пишу о том, почему Бог допустил несправедливость и страдания на земле. Как это связано со свободой воли его созданий.

И зачем для этого надо было унижать Христа, дескать, путает добро и зло?
Зачем выдумывать, что врачи и ученые не могут противостоять болезням?
Забыли показать в Библии, что "Бог заранее предвидел, что любая форма человеческого правления будет обречена на неуспех".
Ну и т.д.
В общем, получились "околобиблейские" сказки.

О том, почему Творец допускает существование мятежного ангела.

А кто-то просил пояснить Библейские вопросы собственными домыслами?

[Νικος Θεμελης]

Ответы на некоторые возникшие по ходу темы вопросы.

Любят всё-таки свидетели Иеговы флудить.

[Бенджамен]

В общем, получились "околобиблейские" сказки.

А я предупреждал, что все богословие похоже на "околобиблейские сказки".
Уверен, что богословие МЦХ тоже на них похоже.
Но сказка сказке рознь.
Иную сказку без смеха сквозь слезы не прочитаешь.

Вот поведайте мне что-нибудь из богословия Вашей религиозной группы

[Savonarola]

Адам не был совершенным. Он был безгрешным. Но совершенство значит намного больше. Если бы он уже был совершенным, то его не надо было бы испытывать. Совершенство - это полнота духовного и нравственного развития личности, при которой человек настолько любит Бога, что ему уже не нужны никакие проверки. Адам должен был развиваться, учиться послушанию Богу.

[Павел_17]

А я предупреждал, что все богословие похоже на "околобиблейские сказки".

Мало ли что Вы говорите. Вон, давеча, не верили, что в молоке матери лейкоциты присутствуют.

Уверен, что богословие МЦХ тоже на них похоже.

Откуда такая уверенность? Вы же не были у нас на собраниях?

Но сказка сказке рознь. Иную сказку без смеха сквозь слезы не прочитаешь.

Вот сижу и плачу, когда Ваши сказки читаю. Не Ваше это.
Или Вы на место вибра метите? Он знатный исказитель Библии.

Вот поведайте мне что-нибудь из богословия Вашей религиозной группы

Нам Библии достаточно, чтобы сверх Писаний что-то свое выдумывать.
Чего и Вам советую.
Так Вы уже нашли ответы на мои вопросы?

[Бенджамен]

Адам не был совершенным. Он был безгрешным. Но совершенство значит намного больше. Если бы он уже был совершенным, то его не надо было бы испытывать. Совершенство - это полнота духовного и нравственного развития личности, при которой человек настолько любит Бога, что ему уже не нужны никакие проверки. Адам должен был развиваться, учиться послушанию Богу.

Под совершенством Адама подразумевается то изначальное совершенство, которое вложил в него Бог.

"И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро:день шестый" (Бытие 1:31)

[Бенджамен]

Нам Библии достаточно, чтобы сверх Писаний что-то свое выдумывать. Чего и Вам советую.

Библейский текст требует толкования!
Или у Вас ее никак не объясняют?

Давайте по теме.
Объясните мне как в МЦХ понимают запрет Бога есть плоды с дерева познания добра и зла.
Если Вы скажете, что "никак" я Вас пойму ))

[Павел_17]

Библейский текст требует толкования!

Всякий? Всегда?

Или у Вас ее никак не объясняют?

Объясняют, но по другой технологии. Сначала Библию зачитывают, а потом поясняют.
В публикациях вибра все наоборот. Зачитывают учение, а потом сбоку отрывок не в тему приводит.

Давайте по теме.

А до сих пор это было как?

Объясните мне как в МЦХ понимают запрет Бога есть плоды с дерева познания добра и зла.

Как иначе можно понять запрет, как НЕЛЬЗЯ ЕСТЬ данные плоды. Смешной вопрос.

Если Вы скажете, что "никак" я Вас пойму ))

Значит не поняли. Я ведь ответил.
Вы, наверное, представляете только себя таким умным, начитанным... а вокруг одни тупые и дураки ходят.
Это Вас как-то утешает? Повышает самооценку?

[Бенджамен]

Как иначе можно понять запрет, как НЕЛЬЗЯ ЕСТЬ данные плоды. Смешной вопрос.

Действительно, вопрос был поставлен смешно.
Признаю свою ошибку

Давайте поставлю посерьезнее.
Почему Бог запретил людям вкушать плоды с этого дерева?
И почему у этого дерева было такое название "дерево познания добра и зла"?

Вы, наверное, представляете только себя таким умным, начитанным... а вокруг одни тупые и дураки ходят.
Это Вас как-то утешает? Повышает самооценку?

Почему Вы решили, что я так думаю о людях?
Правда, я иногда шучу или иронизирую над другими и некоторые почему-то воспринимают это как мое чувство превосходства над ними.
Может быть проблема не во мне, а в них самих.

[Павел_17]

Почему Вы решили, что я так думаю о людях?

Попробуйте догадаться.
Наверное, по Вашей речи.

Правда, я иногда шучу или иронизирую над другими и некоторые почему-то воспринимают это как мое чувство превосходства над ними.

Иронизировать можно по-разному. Если некоторые Вашу иронию не понимают, попробуйте подумать почему это так.

Может быть проблема не во мне, а в них самих.

А может быть и не в них, а в Вас. Такая мысль приходила?

На остальные вопросы отвечу завтра. Дети спать ложатся.

[Бенджамен]

На остальные вопросы отвечу завтра. Дети спать ложатся.

Прошло три дня...
Ну что, детей уложили спать?

[Павел_17]

Да я подумал и решил, что как-то смысла особого нет отвечать на Ваши вопросы. Вы ведь на мои не отвечаете, а только своими сыпете, вперемешку с самовосхвалением и превозношением над собеседником.
Так что я подожду ответа на свои, а потом и на Ваши отвечу.

[Бенджамен]

Да я подумал и решил, что как-то смысла особого нет отвечать на Ваши вопросы.

Не хотите- не отвечайте.
Ваше право.
А так была бы прекрасная возможность познакомить меня с богословием МЦХ.