Приоткрывая завесу над духовной сферой

[Павел_17]

Да нет. Как пишу текст, сразу пишу это слово с маленькой буквы. Ну чтобы некоторые участники форума не отвлекали своими глупыми придирками.

Так ДА или НЕТ?
Ваша глупая отмазка не прошла. Вы для себя хотя бы определились, кому хотите угодить.

Нигде я не писал про Христа как про "сына Бога".

Понятно.... Чукча не читатель и сам не читает, что сам же пишет. Или, как из мультика, имеете проблемы с краткосрочной памятью... и с другими тоже.
Либо Вы не автор
Вот Ваши слова (или скопипастенные откуда-то):
...можем вспомнить, как сатана пытался сломить непорочность самого Сына Бога, Иисуса Христа.

...Казалось бы, что подобная попытка со стороны мятежного ангела была заранее обречена на провал.
Ведь он хорошо знал, какие теснейшие отношения на небе были между Богом и его первородным Сыном.

Или Вы под этими словами имели с в виду какого-то своего вибро-Иисуса?

[Бенджамен]

Хорошо, что статья размещена в разделе "Культы". Подозреваю, что незнание Библии будет и дальше?
Ведь Бог не запрещал срывать плоды с этого дерева. В Библии нет про это ни слова.

Про Ваше "знание" Библии я, конечно, наслышан )

Бытие 3:3

"только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть".

Вот видите, Вам тоже есть чему поучиться в разделе "Культы"

[Павел_17]

То, что Вы Библию не знаете - это уже давно известный факт. Но Вы даже не понимаете, что цитируете.
Бог запретил прикасаться или Ева так озвучила? И сравните с тем, что запретил Бог на самом деле ))))
Подумайте над этими отрывками. Может Ваша гордыня на время утихнет, и Вы немного лучше будете знать Библию.

[Бенджамен]

Бог запретил прикасаться или Ева так озвучила?

А что, Ева когда произносила эти слова уже согрешила?
Как быстро Вы ее в угоду своему "пониманию" обвинили в преднамеренном обмане.

Подумайте над этими отрывками. Может Ваша гордыня на время утихнет, и Вы немного лучше будете знать Библию.

Лучше бы честно признали, что память Вас иногда (?) подводит.
Тогда бы я Вас понял чисто по человечески.
А пока что ищете сучки в глазах других, а горделивые бревна в собственных глазах не замечаете.

[Павел_17]

А что, Ева когда произносила эти слова уже согрешила?

Нет, но Вы (благодаря провалам памяти) приписали слова Бога - Еве. И даже целую версию в угоду своего понимания вывели. Но что мешало процитировать Бога, а не Еву?

Лучше бы честно признали, что память Вас иногда (?) подводит.
Тогда бы я Вас понял чисто по человечески.

Т.е. Вас уже память начала подводить? Меня пока нет.
Так что там Бог сказал? Вы так и не прочитали?

А пока что ищете сучки в глазах других, а горделивые бревна в собственных глазах не замечаете.

Мало того, что Библию не знаете, так еще и не признаете своих ошибок? Не даром говорят, что гордость ослепляет.
Откройте и прочитайте, что же Бог сказал, и в чем разница.

[Бенджамен]

Если Ева еще не согрешила в тот момент, когда она говорила эти слова, то на каком основании Вы приписываете Еве отсебятину?

Бытие 3:3

"только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть".

[Павел_17]

Если Ева еще не согрешила в тот момент, когда она говорила эти слова, то на каком основании Вы приписываете Еве отсебятину?

А у Вас только так, а не иначе? Либо согрешила, либо нет?
А просто она поняла так Бога - это грех?

В любом случае, перечитайте Бытие (только внимательно на этот раз) и к своему удивлению увидите, что Бог не запрещал ПРИКАСАТЬСЯ, но запрещал есть.

А следовательно, Вы наговорили отсебятины, а я сказал правду.

[rehovot67]

А у Вас только так, а не иначе? Либо согрешила, либо нет?
А просто она поняла так Бога - это грех?

В любом случае, перечитайте Бытие (только внимательно на этот раз) и к своему удивлению увидите, что Бог не запрещал ПРИКАСАТЬСЯ, но запрещал есть.

При первоначальной безгрешности прикосновение к греховному является абсолютным грехом. Вопрос прикосновения к нечистому ясно открыт Богом в Его слове. И если первоначально это не сказано Им, то впоследствии мы видим только подтверждение этому. Старайтесь в любом вопросе охватывать всю Библию. Представьте себя в тот момент в Эдене в безгрешном состоянии и уразумеете насколько нечисто для вас будет это место, ибо оно таким определено Словом Божьим. Только разрывая святость, человек идёт против воли Господа и не осознаёт своего согрешения. Так случилось с первой четой.

[Бенджамен]

А у Вас только так, а не иначе? Либо согрешила, либо нет?
А просто она поняла так Бога - это грех?

А где там написано, что "она так поняла слова Бога"?
Это Вы уже домысливанием занимаетесь, дабы выкрутится из неудобного положения.

В любом случае, перечитайте Бытие (только внимательно на этот раз) и к своему удивлению увидите, что Бог не запрещал ПРИКАСАТЬСЯ, но запрещал есть.

Вам в голову не может прийти простая мысль, что в том стихе к которому Вы апеллируете записаны не все слова Бога, которые он говорил первым людям?
И что один стих дополняет другой.
Ладно, прекращаю бесплодные споры с Вами.
Этот спор не принципиален в понимании, но однако хорошо показывает, что Вы за человек.

[Павел_17]

Разумеется, спор не принципиален, но он хорошо показывает как Вы лихо извращаете Писание.
Что мешало процитировать Бога, мне не ведомо. Казалось бы - что проще:
16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Книга Бытие 2:16,17)

Вот это по Библии. А слова Евы приводить, выдавая их за слова Бога - это подтасовка. Я лишь хотел поправить, но Вы "в бутылку полезли". Скромный и желающий учиться человек - поблагодарил бы за уточнение.

[rehovot67]

Разумеется, спор не принципиален, но он хорошо показывает как Вы лихо извращаете Писание.

Нет никакого извращения. Жена не лгала изначально, когда передала слова Бога:


² וַתֹּ֥אמֶר הָֽאִשָּׁ֖ה אֶל־הַנָּחָ֑שׁ מִפְּרִ֥י עֵֽץ־הַגָּ֖ן נֹאכֵֽל׃
(Gen 3:2 WTT)
Берешит 3:2 И сказала жена змею: от плодов дерева сада мы можем есть.

³ וּמִפְּרִ֣י הָעֵץ֘ אֲשֶׁ֣ר בְּתוֹךְ־הַגָּן֒ אָמַ֣ר אֱלֹהִ֗ים לֹ֤א תֹֽאכְלוּ֙ מִמֶּ֔נּוּ וְלֹ֥א תִגְּע֖וּ בּ֑וֹ פֶּן־תְּמֻתֽוּן׃
(Gen 3:3 WTT)
Берешит 3:3 А от плодов дерева в середине сада, сказал Элоhим, не ешьте от него и не касайтесь их, чтобы не умереть вам.
Жена не говорит конкретно от какого дерева сада Элоhим разрешил им есть. Но говоря о дереве познания добра и зла в середине сада, она тем самым подтверждает, что сначала она говорила о дереве жизни и затем упоминает дерево познания добра и зла. Исходя из этого мы видим, что эти деревья находились недалеко друг от друга.
Дословно, Мы не видим в словах Господа слова НЕ ПРИКАСАЙТЕСЬ, но жена сказала абсолютную истину в том, что не должно прикасаться к нечистому, ибо это чревато весьма печальными последствиями. И несомненно то, что это сказал Элоhим в дальнейшем общении с ними. Мы читаем:
26 И сказал обществу: отойдите от шатров нечестивых людей сих, и не прикасайтесь ни к чему, что принадлежит им, чтобы не погибнуть вам во всех грехах их.
(Чис.16:26)

14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.
(2Кор.6:14-18)

Перед этим она говорила о плодах дерева жизни. Она не называет конкретно деревья, но это логично вытекает из её слов. Только страх мог побудить её так отвечать на вопрос змея.

Это мои размышления по тексту.

Если первый раз это не сказано в Библии, то это не означает, что потом сказано неверно. Можно привести массу слов и текстов в Библии, чтобы оперировать ими, подобно вам. Павел, вы ,абсолютно, не правы в этом вопросе.

[Павел_17]

Нет никакого извращения. Жена не лгала изначально, когда передала слова Бога...
Это мои размышления по тексту.
Если первый раз это не сказано в Библии, то это не означает, что потом сказано неверно. Можно привести массу слов и текстов в Библии, чтобы оперировать ими, подобно вам. Павел, вы ,абсолютно, не правы в этом вопросе.

Спасибо за Ваше мнение.
Только Вы забыли, что обвинение во лжи Евы придумал не я, а мой оппонент. Сам придумал и сам меня в этом обвинил.
Тем не менее, если бы я писал: "Сказал Бог Еве....", то процитировал слова Бога, а не Евы.
Логично?

[Chili Pepper]

В данном случае неважно даже, как добуквенно прозвучали слова Иеговы.
Важно, что Ева все поняла правильно и верно изложила суть заповеди: если съесть плод - это грех, то от греха нужно держаться в стороне, подальше.
Там дале по тексту сказано:
Бытие 3:6: ...И женщина увидела, что дерево хорошо для пищи и желанно для глаз, что на дерево приятно смотреть. Она взяла его плод и стала есть.

После рекламы древа змеем Ева увидела! И тут увиденное предстало для нее в новом свете, выползло из ниоткуда греховное желание.
Т.е. хорошо и правильно было даже не смотреть в сторону запретного дерева, рассматривать, не то чтобы прикасаться, чтобы глаз не стал преткновением, как позже разъяснил суть греха Иисус. И далее, если рука и нога твоя становятся для тебя преткновением, отсеки и выбрось.

Иакова 1:14 Но каждый испытывается, увлекаясь и соблазняясь собственным желанием. 15 Затем желание, зачав, рождает грех, а совершённый грех рождает смерть.

Иегова прекрасно знает, с чего начинается грех.

Да и как можно допустить мысль, что совершенные люди, находясь в Раю, при постоянном общении с самим Иеговы, неверно понимали его законы?)) Это воспитательная/образовательная ошибка Иеговы? Или недостаток, заложенный в его творение?
Неправильно понимающих и с ошибкой в программе и судить не за что.

[rehovot67]

Спасибо за Ваше мнение.
Только Вы забыли, что обвинение во лжи Евы придумал не я, а мой оппонент. Сам придумал и сам меня в этом обвинил.
Тем не менее, если бы я писал: "Сказал Бог Еве....", то процитировал слова Бога, а не Евы.
Логично?

Я не следил за вашим диалогом, но вопрос в том, что сказала жена о не прикасании к плодам дерева добра и зла в середине сада Богом - это абсолютная правда. Обратите внимание, что Господь не указывает изначально, где находится дерево познания добра и зла. Он говорит только факт:


⁹ וַיַּצְמַ֞ח יְהוָ֤ה אֱלֹהִים֙ מִן־הָ֣אֲדָמָ֔ה כָּל־עֵ֛ץ נֶחְמָ֥ד לְמַרְאֶ֖ה וְט֣וֹב לְמַאֲכָ֑ל וְעֵ֤ץ הַֽחַיִּים֙ בְּת֣וֹךְ הַגָּ֔ן וְעֵ֕ץ הַדַּ֖עַת ט֥וֹב וָרָֽע׃
(Gen 2:9 WTT)
Берешит 2:9 И вырастил Йеhова Элоhим из почвы всякое дерево, желанное для взора и хорошее для пищи, и дерево жизни в середине сада и дерево познания добра и зла.

Жена в диалоге со змеем только уточняет местоположение дерева познания добра и зла. Естественно, что она очень точно передала слова Элоhим о том, что нельзя касаться плодов этого дерева. В итоге, это дерево стало для них домом, если рассуждать о дальнейших их действиях.


⁶ וַתֵּ֣רֶא הָֽאִשָּׁ֡ה כִּ֣י טוֹב֩ הָעֵ֙ץ לְמַאֲכָ֜ל וְכִ֧י תַֽאֲוָה־ה֣וּא לָעֵינַ֗יִם וְנֶחְמָ֤ד הָעֵץ֙ לְהַשְׂכִּ֔יל וַתִּקַּ֥ח מִפִּרְי֖וֹ וַתֹּאכַ֑ל וַתִּתֵּ֧ן גַּם־לְאִישָׁ֛הּ עִמָּ֖הּ וַיֹּאכַֽל׃
(Gen 3:6 WTT)

Берешит 3:6 И увидела жена, что хорошо дерево для пищи и что оно желание для глаз, и весьма желанно дерево чтобы быть благоразумным и взяла от плодов его и ела. И дала также мужу своему и он ел.

Когда Божье Слово закрывается другим мнением, то грех становится привлекательным для человека. Нарушается процесс действия УВИДЕЛ РАССУДИЛ СДЕЛАЛ, на УВИДЕЛ СДЕЛАЛ - РАССУДИЛ, тем самым представляя человека, который следует за своими глазами и идеями, не рассуждая о последствиях в разрезе Божьего Слова.


⁷ וַתִּפָּקַ֙חְנָה֙ עֵינֵ֣י שְׁנֵיהֶ֔ם וַיֵּ֣דְע֔וּ כִּ֥י עֵֽירֻמִּ֖ם הֵ֑ם וַֽיִּתְפְּרוּ֙ עֲלֵ֣ה תְאֵנָ֔ה וַיַּעֲשׂ֥וּ לָהֶ֖ם חֲגֹרֹֽת׃
(Gen 3:7 WTT)
Берешит 3:7 И открылись глаза двоих и узнали они, что наги они и сшили листья и сделали себе опоясания.

Божья одежда, покрывающая их исчезла и они увидели, что явилось следствием их непослушания. Они постарались скрыть внешнее отличие, сшив опоясания из смоковных листьев. То есть из листьев того дерева, плодов которого они ели.


⁸ וַֽיִּשְׁמְע֞וּ אֶת־ק֙וֹל יְהוָ֧ה אֱלֹהִ֛ים מִתְהַלֵּ֥ךְ בַּגָּ֖ן לְר֣וּחַ הַיּ֑וֹם וַיִּתְחַבֵּ֙א הָֽאָדָ֜ם וְאִשְׁתּ֗וֹ מִפְּנֵי֙ יְהוָ֣ה אֱלֹהִ֔ים בְּת֖וֹךְ עֵ֥ץ הַגָּֽן׃
(Gen 3:8 WTT)

Берешит 3:8 И услышали они голос Йеhовы Элоhим прохаживающегося в саду, Духа дня, и скрылся Адам и жена его от лица Йеhовы Элоhим в середине дерева сада.


Единственное место, где они могли укрыться после вкушения запретного плода было дерево познания добра и зла.

- - - Добавлено - - -

В данном случае неважно даже, как добуквенно прозвучали слова Иеговы.

Она дословно передала слова Элоhим.

Важно, что Ева все поняла правильно и верно изложила суть заповеди: если съесть плод - это грех, то от греха нужно держаться в стороне, подальше.
Там дале по тексту сказано:
Бытие 3:6: ...И женщина увидела, что дерево хорошо для пищи и желанно для глаз, что на дерево приятно смотреть. Она взяла его плод и стала есть.

После рекламы древа змеем Ева увидела! И тут увиденное предстало для нее в новом свете, выползло из ниоткуда греховное желание.
Т.е. хорошо и правильно было даже не смотреть в сторону запретного дерева, рассматривать, не то чтобы прикасаться, чтобы глаз не стал преткновением, как позже разъяснил суть греха Иисус. И далее, если рука и нога твоя становятся для тебя преткновением, отсеки и выбрось.

Иакова 1:14 Но каждый испытывается, увлекаясь и соблазняясь собственным желанием. 15 Затем желание, зачав, рождает грех, а совершённый грех рождает смерть.

Иегова прекрасно знает, с чего начинается грех.

Я согласен с вами абсолютно здесь.

Да и как можно допустить мысль, что совершенные люди, находясь в Раю, при постоянном общении с самим Иеговы, неверно понимали его законы?)) Это воспитательная/образовательная ошибка Иеговы? Или недостаток, заложенный в его творение?
Неправильно понимающих и с ошибкой в программе и судить не за что.

Изначально Творец учил их, что можно и что нельзя. Дерево познания добра и зла было местом испытания их доверия Богу и Его словам.

[Павел_17]

В данном случае неважно даже, как добуквенно прозвучали слова Иеговы.
Важно, что Ева все поняла правильно и верно изложила суть заповеди: если съесть плод - это грех, то от греха нужно держаться в стороне, подальше.

Так смешно слушать, как СИ сами выдумывают что-то и сами потом ищут этому оправдание или Библейское подтверждение.
Потому что им важнее возразить.
Мое же замечание было по другому поводу:
1. Когда говорят: "Сказал Бог...", "Запретил Бог...", то совершенно логично приводить цитату того, кто сказал. Тем более в Библии слова Бога есть.
2. Когда говорят: "Ева ответила...", то разумнее приводить слова Евы, а не то, как ее кто-то понял.
И с самого начала я именно на этом настаивал.
Но Бенждамену важнее было надуть щеки и, гордо выпячив грудь, убеждать меня, что я Библию не знаю.
Остальные, не разобравшись, принялись защищать то, против чего я и не возражал.
Одно лишь могу сказать точно.
Если в Библии сказано, что Бог сказал так, а не иначе, то скорее всего Он так и сказал.
Если Ева передала слова Бога иначе, то это возможно стало по двум причинам:
1. Она ТАК ПОНЯЛА слова Бога, хотя Бог мог так и не говорить. Тогда совершенно нелепо приписывать Богу запрет, который Он не давал - НЕ ПРИКАСАТЬСЯ.
2. Бог потом мог уточнить, что и прикасаться к плодам тоже не нужно. Мы этого не знаем.

Обе версии имеют право на существование, поэтому настаивать (как это делал Бенджамен), что Бог именно запрещал ПРИКАСАТЬСЯ к дереву в том числе - по меньшей мере НЕКОРРЕКТНО.

Я поддерживаю версию, что Ева ДЛЯ СЕБЯ РЕШИЛА даже не прикасаться к плоду, что правильно - от греха надо держаться подальше. Привычка же додумывать сверх написанного может привести (и, зачастую, приводит) к тому, что люди начинают выдумывать и выдавать за слова Бога любые свои, придуманные для себя, запреты.

Что касается последнего, то тут СИ как раз мастера.

P.S. Самое смешное в том, что Бенджамен вообще сказал иначе. Вот его слова:
В Библии мы читаем, что Бог категорически запретил людям срывать плоды с этого дерева.

А срывать плоды Бог точно не запрещал. )))))