Приоткрывая завесу над духовной сферой

[Павел_17]

А никак не могу понять Вашу непоследовательность.
Вы очень путано излагаете свои мысли, а других обвиняете в "близорукости".
Так люди в большинстве стремятся к Богу или не думают о Боге?
Вы для себя, похоже, не определились в данном вопросе, а мысли путано стремятся скорее подвести к единственно верной религии
Короче, бросайте это дело. Не Ваше оно. Не писатель Вы.
Даже прочесть и вникнуть в замечания не можете.

Остальные Ваши домыслы можно перевернуть в обратную сторону.
Например,

К сожалению, подобным мышлением обладает большинство людей на земле.

Вы по себе судите или опрос проводили?

Если бы Вы дочитали до конца абзаца а не торопились, то увидели бы что говорилось в основном о нашем времени:

Наше время далеко не такое, как Вам кажется. Атеистические времена в бывшем СССР прошли, а Вы все от туда мысли и вдохновение черпаете?

[Бенджамен]

А никак не могу понять Вашу непоследовательность.
Вы очень путано излагаете свои мысли, а других обвиняете в "близорукости".

Моя тема составлена таким образом, что ее нужно последовательно читать от первой до последней статьи.
Поэтому я рекомендую всем читателям перечитать ее с самого начала.
А что делаете Вы?
Совершенно не поняв о чем я писал ранее, беретесь судить о смысле по одному абзацу из последней статьи

Так люди в большинстве стремятся к Богу или не думают о Боге?

Это по- моему риторический вопрос.
Оглянитесь вокруг, о чем говорят люди?
О Боге?

Вспомните слова Иисуса о нашем времени: "Когда придет Сын Человеческий, найдет ли веру на земле?"
Опять Вы показали свое "превосходное знание" Библии.

Короче, бросайте это дело. Не Ваше оно. Не писатель Вы.
Даже прочесть и вникнуть в замечания не можете.

Я в самом начале предупреждал, что пишу не для всех.
Далеко не все способны рассуждать на темы, которые я затрагиваю в своих статьях.
Поэтому когда я слышу вот такую вот "критику" то это у меня вызывает только снисходительную улыбку.

Вы по себе судите или опрос проводили?

Я и мои соверующие, уже десятки лет проводим такой своеобразный опрос подходя к людям на улице или стуча к ним в дверь.
Чтобы поговорить с ними обо Боге.
И очень мало людей откликается.

Вам бы я посоветовал почаще проповедовать "в поле", а не сидя в Интернете.
Тогда может быть увидите реальность без прикрас.

Наше время далеко не такое, как Вам кажется. Атеистические времена в бывшем СССР прошли, а Вы все от туда мысли и вдохновение черпаете?

Вдохновение я черпаю только из суровой прозы жизни.
Если бы Вы знали сколь мне приходилось встречать за годы проповеди людей, называющих себя "православными атеистами", Вы бы удивились

[Павел_17]

Моя тема составлена таким образом, что ее нужно последовательно читать от первой до последней статьи.
Поэтому я рекомендую всем читателям перечитать ее с самого начала.

Я читал ее с самого начала. И каждый раз писал свои замечания. Вы уже забыли, что слова Евы Богу приписали?
Потом про Христа навыдумывали, что добро со злом напутать может.

А что делаете Вы?

Нет, что Вы делаете в ответ на мои замечания? Даже не вдумываетесь, какую непоследовательную чушь выдумываете?
То люди стремятся к Богу, то даже и не думают.
Тем не менее, история учит, что люди до 20 века были почти на 100% верующими. Оставим пока их понимание Бога, но они в него практически на 100% верили. Атеистов практически не было.
Хотите оспорить это факт?

Совершенно не поняв о чем я писал ранее, беретесь судить о смысле по одному абзацу из последней статьи

Как пишете - так и понимаю.
Я же виноват, что у Вас "семь пятниц на неделе". Вас колбасит, как вашего вибра. Да еще и собственные выдумки.
То Иисус добро со злом путает. Теперь вот договорились, что Бог на отдых ушел и допустил, что Церковь умерла и ушла в ереси.
Кто Вас на это вдохновляет? Какие силы принуждают с Христом бороться?

Это по- моему риторический вопрос. Оглянитесь вокруг, о чем говорят люди? О Боге?

Я не знаю в каких кругах Вы общаетесь и где свой опрос проводили.
Многие люди говорят о Боге не меньше СИ. Вы, видать, считаете, что СИ только о Боге и говорят ))))
А СИ то праздники осуждают, то себя расхваливают, то еще что.

Вспомните слова Иисуса о нашем времени: "Когда придет Сын Человеческий, найдет ли веру на земле?"

Прямо о нашем времени? Вибр снова "налжепророчил" очередную дату?
Эти слова о том времени, когда придет Сын Человеческий. Ах, да... Он у вас уже пришел, но невидимо.
Не узрело Его появления всякое око...
Библию надо лучше изучать.

Опять Вы показали свое "превосходное знание" Библии.

Выше я показал, насколько превосходнее Вы ее не знаете
Такое впечатление, что только "чему на самом деле..." читаете.

Я в самом начале предупреждал, что пишу не для всех.

Это Вы дома можете писать не для всех. А тут все пишут для всех. Кроме приватных разговоров.

Далеко не все способны рассуждать на темы, которые я затрагиваю в своих статьях.

Рассуждать-то можно. А вот собственные ошибки, ляпы и разногласия не все "писатели" могут и способны понять и принять.

Поэтому когда я слышу вот такую вот "критику" то это у меня вызывает только снисходительную улыбку.

Иного я и не ждал услышать от Вас.
Вы еще свою непревзойденную логику вспомните. Вот смеху будет.

Я и мои соверующие, уже десятки лет проводим такой своеобразный опрос подходя к людям на улице или стуча к ним в дверь.

Вы бы им еще в полночь стучались со своими журналами. Радуйтесь, что не так часто их с лестницы спускают, как они этого заслуживают за то, что детей разбудили или отдыхающих после ночной смены.

Чтобы поговорить с ними обо Боге.

Точнее рассказать о имени Иегова и про Архангела Михаила. Вы уж как-нибудь более трезво взгляните на эти раздачи журналов.

И очень мало людей откликается.

И не удивительно.

Вам бы я посоветовал почаще проповедовать "в поле", а не сидя в Интернете.

Это я Вам могу посоветовать "в поле" чаще выходить. А то ходите по квартирам, да на милицию нарываетесь.
А в "полях" полно народу гуляет. Никуда не торопятся, времени навалом.
Впрочем, Вы ведь пребываете в твердой уверенности, что кроме СИ никто не проповедует. Ну обманывайтесь и дальше.

Тогда может быть увидите реальность без прикрас.

Вижу. Полно открытых для Слова Бога людей. Просто им Ваша реклама организации уже "поперек горла". Чего уж скрывать? Надо называть вещи своими именами.

Вдохновение я черпаю только из суровой прозы жизни. Если бы Вы знали сколь мне приходилось встречать за годы проповеди людей, называющих себя "православными атеистами", Вы бы удивились

Не удивлюсь. Регулярно с такими общаюсь в нашем районе.
А Вы сейчас с какими журналами к людям подходите?

[Бенджамен]

Тем не менее, история учит, что люди до 20 века были почти на 100% верующими. Оставим пока их понимание Бога, но они в него практически на 100% верили. Атеистов практически не было.
Хотите оспорить это факт?

Смешной Вы человек
Где я сие оспаривал?

Я не знаю в каких кругах Вы общаетесь и где свой опрос проводили.

Многие люди говорят о Боге не меньше СИ.

Я живу обычной для многих повседневной жизнью: хожу каждый день на работу, в магазин, езжу на общественном транспорте.
И вижу, что люди вообще ничего не говорят о Боге!
Они им не интересуются, ибо если бы Бог был в их сердце, они бы обязательно о Нем говорили.
"Ибо от избытка сердца говорят уста" говорил Христос.

Эти слова о том времени, когда придет Сын Человеческий. Ах, да... Он у вас уже пришел, но невидимо.

То есть до прихода Сына Человеческого по Вашей "логике" все будут в него верить, а когда он придет, вдруг все резко станут неверующими?
Вы продолжаете "дополнять меру" своей неразумности в моих глазах.

Впрочем, Вы ведь пребываете в твердой уверенности, что кроме СИ никто не проповедует. Ну обманывайтесь и дальше.

А что мне считать, если я в реальной жизни таких проповедников практически не встречал?
Верить Вашим сказкам?
Ах, да, я забыл, что многие проповедуют на этом форуме?
Диванные проповедники...

Вижу. Полно открытых для Слова Бога людей.

Ваши слова как-то плохо коррелируют с настоящей реальностью.
То что люди плохо откликаются на любую проповедь (неважно от кого она исходит)- это упрямый факт.

А Вы сейчас с какими журналами к людям подходите?

От Вас только и можно ожидать подобные вопросы
Давно уже никто с журналами к людям не подходит по известной причине.
Более того, я Вам скажу, что когда они еще были доступны, многие СИ уже без них проповедовали, поскольку служение с ними уже было не эффективно.

[Павел_17]

Смешной Вы человек Где я сие оспаривал?

Что у Вас с памятью стало? Вы уже забываете, что сами же и написали? Или Вам просто лень перечитать Ваши же буковки?
И это уже не смешно.

Я живу обычной для многих повседневной жизнью: хожу каждый день на работу, в магазин, езжу на общественном транспорте.
И вижу, что люди вообще ничего не говорят о Боге!

Вы забыли добавить, что приходите на собрания и Ваши соверующие по организации только о Боге и говорят. Так?
Уверяю Вас, что СИ тоже о только о Боге не говорят. Одна наша сестра полгода работала среди СИ (несколько женщин).
На работе они вообще про Бога не говорили. Представьте себе!

Они им не интересуются, ибо если бы Бог был в их сердце, они бы обязательно о Нем говорили.

Вот печалька. Оказывается СИ Бог не интересен и Его нет у них в сердце.

То есть до прихода Сына Человеческого по Вашей "логике" все будут в него верить, а когда он придет, вдруг все резко станут неверующими?
Вы продолжаете "дополнять меру" своей неразумности в моих глазах.

Такую чушь про мою "логику" могли выдумать только Вы (со свей непревзойденной логикой). Поэтому, если кто из нас и неразумный - так это Вы. Раз за меня такую чушь выдумываете.
Когда придет Иисус, то Он будет констатировать факт, относительно веры людей.
Но это не значит, что вера у людей пропала уже давно. В какой-то христианской общине вера может угасать, в другой наоборот расцветать.
Такая мысль не приходила Вам в голову?
Хотя о чем я? Для Вас ведь только СИ в истине купаются. То в одной, то в другой....

А что мне считать, если я в реальной жизни таких проповедников практически не встречал?
Верить Вашим сказкам?

А я редко встречаю СИ. Значит их вообще нет?
А проповедующих СИ я вообще не встречал.
Мне верить Вашим сказкам о какой-то невидимой работе в "полях"?
Вы продолжаете "дополнять меру" своей неразумности в моих глазах.(С)
Я и многие другие христиане нашей Церкви были обращены именно из-за активной проповеднической деятельности христиан.
И мы продолжаем активно проповедовать о Христе.
Раздатчики журналов отдыхают.

Ах, да, я забыл, что многие проповедуют на этом форуме?

Это Вы про себя намекаете?

Диванные проповедники...

Опять про себя?
О да! Тележечное проповедование куда эффективнее. ))))))))))))))))))
Стой себе и часы в блокнотик записывай.

Ваши слова как-то плохо коррелируют с настоящей реальностью.

У Вас другая реальность. Я не виноват.

То что люди плохо откликаются на любую проповедь (неважно от кого она исходит)- это упрямый факт.

Если бы Вы вместо упрямой раздачи никому не нужных журналов о Христе говорили, то люди бы лучше откликались.
Может вопрос в "любой" проповеди? Попробуйте благовествовать о Христе.

От Вас только и можно ожидать подобные вопросы

Мне зрение еще не изменяет. Я знаю одну пару, которая периодически "окучивает" наш дом.

Давно уже никто с журналами к людям не подходит по известной причине.

Не обманывайте. Берут журналы в руки и звонят в квартиры и улыбаются. Пару месяцев назад сам видел.

Более того, я Вам скажу, что когда они еще были доступны, многие СИ уже без них проповедовали, поскольку служение с ними уже было не эффективно.

Как давно тележечное "проповедование" запретили? Напомните?
Или мне напомнить?
А то Вы так пишете, что можно подумать, что уже 100 лет прошло.

[Бенджамен]

Теперь вот договорились, что Бог на отдых ушел и допустил, что Церковь умерла и ушла в ереси. Кто Вас на это вдохновляет?

Вдохновляют исторические факты, которые подтверждают, что Церковь на протяжении веков была в ереси.
Вдохновляют предсказания апостолов Христа, которые говорили о том, что придут "времена отступления".
Ну и концепция о спорном вопросе тоже вдохновляет.
С помощью нее можно найти такому развитию событий вполне разумное объяснение.

[Павел_17]

Вдохновляют исторические факты, которые подтверждают, что Церковь на протяжении веков была в ереси.

Вся Церковь была в ереси? Никто (разумеется, кроме Рассела) этого не видел и не знал?
"Исторические факты", конечно же, из публикаций вибра?

Вдохновляют предсказания апостолов Христа, которые говорили о том, что придут "времена отступления".

Можно отрывок? Или как обычно? Разумеется, отрывок должен доказать, что ВСЯ Церковь уйдет в отступничество.
Ну, там... или что Бог на это будет спокойно смотреть. Типа оставит Церковь...
Я почему спрашиваю. У меня в Библии написано, что Иисус будет всегда со Своей Церковью и что врата ада ее не одолеют. Как-то у меня к Иисусу и Его обещаниям больше доверия, чем к Вашим сказкам.
Вы утверждаете обратное. Как с отрывками?

Ну и концепция о спорном вопросе тоже вдохновляет.

Вы сказочник - Вас Ваши сказки вдохновляют. Иного ответа я и не ожидал.

С помощью нее можно найти такому развитию событий вполне разумное объяснение.

Можно услышать его? Тогда и посмотрим насколько оно разумное.
А то окажется, что как и с Иисусом, который якобы добро и зло путает (в Ваших сказках)...

[Бенджамен]

Вся Церковь была в ереси?

Я считаю, что практически вся, за исключением каких-то отдельных ее членов, которые изо всех сил стремились жить по Библии.

"Исторические факты", конечно же, из публикаций вибра?

Здесь Вы опять дали маху, ибо общепризнанные исторические факты везде одинаковы.
Другое дело, какую им интерпретацию дает тот или иной обозреватель.

Каждый со школьный скамьи знает о том, как Церковь на протяжении многих веков была сращена с Государством и вследствие этого оказалась замешана во многих греховных деяниях.
Как то многочисленные войны, крестовые походы, кровавая инквизиция, платные индульгенции и прочее.
Духовенство христианского мира было одним из богатейших крупных феодалов, владеющих большими землями, имуществом и крестьянами.

Можно отрывок? Или как обычно? Разумеется, отрывок должен доказать, что ВСЯ Церковь уйдет в отступничество.

Вы не понимаете чего просите!
Такого отрывка быть не могло, поскольку христиане ожидали скорого возвращения Иисуса Христа, то есть они не все знали.
Однако Святой Дух все-таки побудил разных апостолов записать пророчества об отступлении в христианском собрании после их смерти.
И возникает вопрос: как интерпретировать эти отрывки?
Понятно, что эти отрывки нужно интерпретировать через призму уже свершившихся фактов в истории Церкви.
Факты некоторые я Вам привел.

Ну, там... или что Бог на это будет спокойно смотреть. Типа оставит Церковь...

Так в том и дело, что Бог не стал явно открывать этого апостолам.
Однако, думается мне, чем больше не приходил Господь, скорого возвращения которого ожидали христиане первого века, тем более они были готовы воспринять информацию о том, что грядет великое отступление.
В связи с этим для меня особый интерес представляют слова последнего апостола Христа- Иоанна, записанные им в конце его жизни.
Вот что писал он в одном из своих писем, привожу в переводе Нового мира:

18 «Дети, это последний час. Вы слышали, что идёт антихрист, и теперь уже появилось много антихристов, поэтому и знаем, что этот час последний.
19 Они вышли от нас, но не были такими, как мы. Ведь если бы они были такими, как мы, то остались бы с нами. Но они вышли, чтобы стало видно, что не все такие, как мы».

Возникает вопрос: о каком последнем часе или " последнем времени"( в Синодальном переводе) говорил Иоанн?

Я почему спрашиваю. У меня в Библии написано, что Иисус будет всегда со Своей Церковью и что врата ада ее не одолеют. Как-то у меня к Иисусу и Его обещаниям больше доверия,чем к Вашим сказкам. Вы утверждаете обратное.

Вы читаете Библию механически, без осмысления ее через призму исторических фактов и времени написания.
Смотрите: Иисус всегда будет со своими учениками, когда они есть на земле.
Что касается того, что "врата смерти" не одолеют христианское собрание, то это было сказано в первую очередь о воскресении учеников Иисуса после их смерти.
У этих слов есть и второй аллегорический смысл: говорится о"воскресении" или возрождении истинного поклонения на земле.

[Павел_17]

Я считаю, что практически вся, за исключением каких-то отдельных ее членов, которые изо всех сил стремились жить по Библии.

Понятно. В отличие от других СИ, которые думают только так, как написано в журналах, Вы еще в довесок свои бурные фантазии (противоречащие Библии), выдаете за истину?
Отчего бы честно не написать "ИМХО", а не выдавать свои потуги за истину?

Здесь Вы опять дали маху, ибо общепризнанные исторические факты везде одинаковы. Другое дело, какую им интерпретацию дает тот или иной обозреватель.

Опять маху дали Вы, а не я. Смотрите ниже...

Каждый со школьный скамьи знает о том, как Церковь на протяжении многих веков была сращена с Государством и вследствие этого оказалась замешана во многих греховных деяниях.

Вас вибр приучил думать, что православие - это вся Церковь или опять собственные фантазии?
Про другие христинские общины в это же самое время Вы и знать не хотите? Неудобно?

Как то многочисленные войны, крестовые походы, кровавая инквизиция, платные индульгенции и прочее.

Это тоже была ВСЯ Церковь?

Духовенство христианского мира было одним из богатейших крупных феодалов, владеющих большими землями, имуществом и крестьянами.

Кроме духовенства других общин не было?

Вы не понимаете чего просите!

Очень даже понимаю. Есть отрывок - это учение из Библии. Нет отрывка - это Ваши домыслы.
Вы ведь именно такой меркой судите о других "невибровских" учениях.
Так примеряйте эту одежку на себя.

Такого отрывка быть не могло, поскольку христиане ожидали скорого возвращения Иисуса Христа, то есть они не все знали.

Раз нет отрывка, откуда такая нелепая мысль появилась в Вашей голове?
Вы банально спорите с Библией, поскольку как раз отрывок о том, что Церковь не умрет и что Иисус ее не оставит - есть.
В какого Христа Вы вообще тогда верите? В того, что получил власть и плюнул на Церковь, оставив ее в ересях на почти 20 ВЕКОВ?
Этому бреду вибр Вас научил?

И возникает вопрос: как интерпретировать эти отрывки? Понятно, что эти отрывки нужно интерпретировать через призму уже свершившихся фактов в истории Церкви. Факты некоторые я Вам привел.

Некоторые, а должны были доказать, что ВСЯ ЦЕРКОВЬ впала в ересь и отступничество.

Так в том и дело, что Бог не стал явно открывать этого апостолам.

Теперь и Апостолы уже виноваты? Столько выкрутас Вам приходится вытворять, чтобы доказать Ваши (или вибровские) домыслы, а точнее ереси?

Вот что писал он в одном из своих писем, привожу в переводе Нового мира:
18 «Дети, это последний час. Вы слышали, что идёт антихрист, и теперь уже появилось много антихристов, поэтому и знаем, что этот час последний.
19 Они вышли от нас, но не были такими, как мы. Ведь если бы они были такими, как мы, то остались бы с нами. Но они вышли, чтобы стало видно, что не все такие, как мы».

Это отрывок ни в коем случае не доказывает, что ВСЯ Церковь впала в отступничество.
А вот для чего это нужно было вибру?
А всего лишь для того, чтобы объявить себя любимого основателем движения, которое это самое отступничество ликвидирует.
Все просто. А Вы тут Библию за уши притягиваете.
Ведь не было бы такого СУПЕРвеликого отступничества, то и не было никакой особой уникальности. Ну еще один кружок "изучателей Библии" имени Рассела-Рутерфорда. Никого сюда не заманишь.
Вас купили не уникальности, а Вы купились и теперь несете эту ересь на наш форум.

Вы читаете Библию механически, без осмысления ее через призму исторических фактов и времени написания.
Смотрите: Иисус всегда будет со своими учениками, когда они есть на земле.

А потом тут же бросил их? Вы такого Христа верите????
Получил власть и смылся?
Как можно после этого считаться христианином вообще?

Что касается того, что "врата смерти" не одолеют христианское собрание, то это было сказано в первую очередь о воскресении учеников Иисуса после их смерти.

А чем докажете, кроме эти изворотов?

У этих слов есть и второй аллегорический смысл: говорится о"воскресении" или возрождении истинного поклонения на земле.

Вот Вы и "проболтались". Вся эта философия нужна была лишь для липового доказательства, что возродится истинное поклонение в лице вибра и его вибропоклонников.
Но это, увы, не по Библии.

[Бенджамен]

Понятно. В отличие от других СИ, которые думают только так, как написано в журналах, Вы еще в довесок свои бурные фантазии (противоречащие Библии), выдаете за истину?

Покажите мне, где я свой взгляд на вещи выдаю за истину в последней инстанции?

Отчего бы честно не написать "ИМХО", а не выдавать свои потуги за истину?

Протрите глаза и еще раз прочитайте выше:
Я считаю, что практически вся, за исключением каких-то отдельных ее членов, которые изо всех сил стремились жить по Библии.

Не отошли еще от Новогоднего застолья с возлияниями?

Вас вибр приучил думать, что православие - это вся Церковь или опять собственные фантазии?
Про другие христинские общины в это же самое время Вы и знать не хотите? Неудобно?

У Вас виброфобии я смотрю, поскольку Вы вибр везде приплетаете, и к месту и не к месту?
Вообще если мы говорим про Церковь, то прежде всего всеми общепризнанными источниками под ней подразумевается историческая или Кафолическая Церковь.
А Вы кого под Церковью подразумеваете, просветите?

Очень даже понимаю. Есть отрывок - это учение из Библии. Нет отрывка - это Ваши домыслы.
Вы ведь именно такой меркой судите о других "невибровских" учениях.
Так примеряйте эту одежку на себя.

А еще есть исполнившиеся исторические факты, которые тоже легли в основу некоторых учений вибра.

Раз нет отрывка, откуда такая нелепая мысль появилась в Вашей голове?

Я Вам пытался дать пояснение, почему такого отрывка в Библии не было.
Вы его по своей недальновидности как всегда проигнорировали.
Кроме того, я исхожу из общеизвестных со школьной скамьи исторических фактов про Церковь.
Так что моя мысль не нелепая, а имеет вполне рациональное зерно.

Некоторые, а должны были доказать, что ВСЯ ЦЕРКОВЬ впала в ересь и отступничество.

Хорошо, так и запишем, что по крайней мере Вы согласились с представленными мною фактами, что Церковь впадала в ересь и отступничество.
Наше несогласие теперь упирается в то, ВСЮ ЦЕРКОВЬ постигла эта участь или нет.
Вы там говорили, что существовала еще какая-то другая Церковь, кроме общеизвестной истории.
Теперь слово за Вами!

Теперь и Апостолы уже виноваты? Столько выкрутас Вам приходится вытворять, чтобы доказать Ваши (или вибровские) домыслы, а точнее ереси?

Я писал ранее, что Апостолам не все было открыто Богом.
Вы глупо передернули заявив, что у меня виноваты Апостолы.
Ну не смешно ли?

Как насчет того, чтобы прокомментировать мой довод про ожидания христианами первого века скорого возвращения Христа?
Впрочем, ожидать от такого собеседника как Вы более глубоко уровня понимания не приходится!

Это отрывок ни в коем случае не доказывает, что ВСЯ Церковь впала в отступничество.

Там мною задавался вопрос, который так и остался без Вашего ответа.
Повтор: о каком "последнем часе" писал апостол Иоанн?

А потом тут же бросил их? Вы такого Христа верите????

Вы о чем?
Христос был со своими учениками на протяжении всего того времени, пока они были на земле.
Я же писал, что отдельные члены Церкви на протяжении веков были вполне достойными называться учениками Христа, покуда стремились изо всех сил соответствовать христианскому образу жизни описанному в НЗ.

А чем докажете, кроме эти изворотов?

Писанием, ибо оно объяснят само себя.
Так в кн. Откровении Иисус говорит, что он имеет "ключ от гадеса и смерти" ( Откровение 1:18)
И это он говорит о будущем воскресении своих последователей из мертвых.

Вот Вы и "проболтались". Вся эта философия нужна была лишь для липового доказательства, что возродится истинное поклонение в лице вибра и его вибропоклонников. Но это, увы, не по Библии.

А у меня нет потребности кому-что либо доказывать в этой теме.
Я развиваю мою тему прежде всего для самого себя, чтобы самому разобраться в этих вопросах.
Верный и благоразумный раб дал мне только некое направление, остальной путь я прохожу самостоятельно и пока не вижу причин отказываться от выводов, к которым я пришел.

[Павел_17]

Покажите мне, где я свой взгляд на вещи выдаю за истину в последней инстанции?

А где это я написал про истину в этой самой последней инстанции? Это писала Валентина. Кстати, крайне верно заметила: "У вас же только мнение преподносится как истина в последней инстанции. "
Так что, Вы опять меня крайне невнимательно прочитали.

И потом... Вы хотите сказать, что Вы не считаете свои фантазии истиной? А чем тогда?
Вы не поскупились на эпитеты:
жду в теме таких людей, кои любят заниматься высшей математикой
Написана вообщем-то для думающих людей.
Моя статья вполне основана на Писании.

Итак, что имеем?
Либо Ваши "статьи" основаны на Писании - тогда это истина.
Либо Ваши "статьи" основаны на собственном мнении и к Библии имеют посредственное отношение и вполне могут быть сказками и даже вымыслом.
Озвучьте Вашу версию.

Протрите глаза и еще раз прочитайте выше:
Я считаю, что практически вся, за исключением каких-то отдельных ее членов, которые изо всех сил стремились жить по Библии.

Протрите глаза и соберитесь. Я просил всего лишь доказательств из Библии. Ведь Вы сами озвучили, что "статья" основана на Писании. Или под "Писанием" Вы имеете в виду какую-то иную "писанину"?

Не отошли еще от Новогоднего застолья с возлияниями?

Сказать такое непьющему человеку - верх неуважения. Впрочем, от зомбированного учениями вибра человека, другого и не дождешься. Вы, видать, преуспели в возлияниях, что у других такое мерещится?
Напрасно Вы на правду злитесь. Просили конструктивной критики.
Вам указывают на явные ляпы в "статье", а Вы злитесь и не принимаете.
Потому что концепцию выбрали неверную.
Выбрали в качестве фундамента Библию, никаких таких проблем не возникло бы.
Но Вы выбрали для себя доказать, что Церковь была оставлена Богом и Христом, и только Рассел в своем кружке был избран (якобы) невидимым Христом после тщательного экзамена всех остальных христианских течений и направлений.
А эту ложь можно доказать только ложью и выкрутасами, что мы и имеем по полной программе.

У Вас виброфобии я смотрю, поскольку Вы вибр везде приплетаете, и к месту и не к месту?

Вибра я только к месту "приплетаю". Вы же выдаете свои сказки за "основана на Писании", а доказать не можете. Значит вибросказки. Что-то еще я упустил из жизни человека, которого много лет уже учили не думать своими мозгами, а изучать исключительно сочинения вибра.

Вообще если мы говорим про Церковь, то прежде всего всеми общепризнанными источниками под ней подразумевается историческая или Кафолическая Церковь.

Объясните каким образом Вы умудрились побывать по всех веках, изучить жизни христианских общин, сравнить их с учением Христа, чтобы вынести свой уверенный вердикт, что "практически ВСЯ Церковь, за исключением отдельных ее членов..." погрязла в отступничестве.

А Вы кого под Церковью подразумеваете, просветите?

Смотря в какой период времени. Вы вот упомянули про школьную скамью. Поскольку Вы, вроде, тоже из бывшего СССР, то понятно о какой Церкви Вы писали, что она срослась с государством.

А еще есть исполнившиеся исторические факты, которые тоже легли в основу некоторых учений вибра.

Чего тогда было меня упрекать в виброфобии, если сами признались про некоторые учения вибра и исторические факты. Или Вам важно было мне возразить, чтобы потом подтвердить, что Ваши материалы Вы также подчерпнули из учений вибра?

Я Вам пытался дать пояснение, почему такого отрывка в Библии не было.
Вы его по своей недальновидности как всегда проигнорировали.
Кроме того, я исхожу из общеизвестных со школьной скамьи исторических фактов про Церковь.
Так что моя мысль не нелепая, а имеет вполне рациональное зерно.

Может и рациональное, но к Библии не имеет никакого отношения.
Я Вам доказал, что такого отрывка в Библии не было по другой причине, потому что этот отрывок объявил бы Христа лгуном. Ведь Он обещал совсем другое. Вы Библию читали?
Он обещал ученикам, что Его Церковь врата ада не одолеют, и что Он должен уйти к Отцу, чтобы к христианам был послан Утешитель. С какого перепуга Вы вдруг решили, что это относилось исключительно к Апостолам, мне не ведомо. Разве что это за Вас решил вибр.

Цитата из Библии:

Матф.28:20 ... и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Цитата из Библии:

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,

Хорошо, так и запишем, что по крайней мере Вы согласились с представленными мною фактами, что Церковь впадала в ересь и отступничество.

Впадала, но далеко не вся. Иначе Христос был бы лгуном и никакой Утешитель, обещанный Христом не приходил.

Наше несогласие теперь упирается в то, ВСЮ ЦЕРКОВЬ постигла эта участь или нет.
Вы там говорили, что существовала еще какая-то другая Церковь, кроме общеизвестной истории.
Теперь слово за Вами!

Никакой другой Церкви не было. Была одна, которая была основана Христом (как Он говорил), которая с помощью Святого Духа укреплялась, наставлялась, утешалась (во времена гонений) и жива до сих пор.
Если какая-то часть Церкви впадала в ересь, то всегда находились и те, кто туда не впадал.
Святой Дух всегда направлял Церковь и исправлял ее.
Параллельно развивались лжеучения и ереси. Это началось почти сразу (еще во времена Апостолов).
Но как Апостолы поправляли Церковь, так и после верные христиане продолжали держаться учения Христа.
И до сих пор мы имеем: ереси, лжехристианство, коммерческие организации на религиозном основании.
При том, что все равно есть истинные христианские общины, в которых Христос жив и действует.

Я писал ранее, что Апостолам не все было открыто Богом.
Вы глупо передернули заявив, что у меня виноваты Апостолы.
Ну не смешно ли?

Не смешно, а глупо получается выставлять Апостолов или Бога какими-то недалекими.
Зато Ваши домыслы очень далекие... от истины. Но Вас это, похоже, нисколько не смущает.

Как насчет того, чтобы прокомментировать мой довод про ожидания христианами первого века скоро возвращения Христа?

Причем тут ожидание христианами возвращения Христа и Ваши буйные фантазии, что Бог скрывал, Апостолы не понимали, а Иисус вообще добро и зло путает?

Впрочем, ожидать от такого собеседника как Вы более глубоко уровня понимания не приходится!

У того, кто думать не привык, собеседники всегда виноваты.

Там мною задавался вопрос, который так и остался без Вашего ответа.
Повтор: о каком "последнем часе" писал апостол Иоанн?

Мы, вроде, Ваши писанины разбираем, а не Иоанна?

Вы о чем? Христос был со своими учениками на протяжении всего того времени, пока они были на земле.

А потом ушел на небо и спать завалился? Провались оно все, а мне отдыхать положено?
Вы именно таким себе Христа представляете?

Я же писал, что отдельные члены Церкви на протяжении веков были вполне достойными называться учениками Христа, покуда стремились изо всех сил соответствовать христианскому образу жизни описанному в НЗ.

Во-первых, даже двух-трех достаточно, чтобы Иисус уже был с ними.
Во-вторых, чтобы не голословно заявлять, что ВСЯ Церковь умерла в ересях, надо изучить ВСЕ Церкви, а не строить себя социолога, который на машине времени опросил, посетил и сделал выводы.
В-третьих, не надо Христа лжецом и ленивым изображать.

Писанием, ибо оно объяснят само себя. Так в кн. Откровении Иисус говорит, что он имеет "ключ от гадеса и смерти" ( Откровение 1:18) И это он говорит о будущем воскресении своих последователей из мертвых.

И что? Вы скорее всю Библию перевернете ради доказательств, что Иисус наврал и спать завалился?
Как воскрешение Своих последователей соотносится к смерти Церкви на протяжении 20 веков?
Вы логически когда думать начнете?

А у меня нет потребности кому-что либо доказывать в этой теме.
Я развиваю мою тему прежде всего для самого себя, чтобы самому разобраться в этих вопросах.

Тогда зачем было врать самому себе, что Вы за основание Библию взяли?
Так бы и писали, что это Ваши фантазии по мотивам (а не на основании!!) Библии.
Дескать, Иисус на 20 веков спать завалился и Утешителя забыл дать (чего удивляться, если Он добро и зло путает), а Богу вообще было плевать на эти дела. Он, типа, самоустранился.
Вот такие фантазии в Ваших "статьях".

Верный и благоразумный раб дал мне только некое направление, остальной путь я прохожу самостоятельно и пока не вижу причин отказываться от выводов, к которым я пришел.

Давно пора было понять, что направление не то и ни туда.
Впрочем, чего от вибра еще ожидать? Он кует металл и весь ушел в недвижимость.
Надо же старость себе обеспечивать. Не все Рутерфорду во дворцах жить...

[Буkвоед]

Я в самом начале предупреждал, что пишу не для всех.

Понятно дело... Вы пишете для себя, для отчёта перед вибрами. Ведь остальные си, которые понимают вами написанное, уже разбежались

Далеко не все способны рассуждать на темы, которые я затрагиваю в своих статьях.

Ясно дело, ведь для этого нужна "си-логика"; а она присутствует только у си.

[Буkвоед]

Напрасно Вы на правду злитесь. Просили конструктивной критики.
Вам указывают на явные ляпы в "статье", а Вы злитесь и не принимаете.

О как! Беня перешёл на "конструктивную" критику, так и не закончив свой подход к "здравой логике" которая оказалась ему "не по зубам"...

[Буkвоед]

Ну какое может быть полноценное общение у людей, которые совершенно по разному мыслят?
Какие тогда могут быть ко мне претензии?

Беня, вы не мыслите, потому как именно мыслительная способность у вас атрофирована. Вы только можете запомнить и воспроизвести. Мыслить - это сопоставлять и анализировать. А если у вас отсутствует способность понимать точку зрения собеседника, причём полностью понимать, то о каком можно говорить общении? Вы понимаете только самого себя, воспроизводя запомненное, а значит общаетесь с самим собой.

[Бенджамен]

И потом... Вы хотите сказать, что Вы не считаете свои фантазии истиной? А чем тогда? ...Озвучьте Вашу версию.

Узнаю подход догматика с черно- белым мышлением
Для таких как Вы существует только черное и белое, а реальность сложнее- она часто содержит в себе серое.
Я уже озвучивал свою "версию"- это моя попытка разобраться в тех не простых вопросах, которые я поднимаю.
Насколько же она близка к истине время покажет.

Сказать такое непьющему человеку - верх неуважения

Я что- друг Вашей семьи, чтобы знать о том, что Вы не пьете по праздникам?

Напрасно Вы на правду злитесь. Просили конструктивной критики.
Вам указывают на явные ляпы в "статье", а Вы злитесь и не принимаете.

Как Вы можете что-то говорить о "конструктивной критике", когда в большинстве случаев просто не понимаете о чем я пишу в своих статьях?
И если Вы мое снисходительное отношение к Вашей критике считаете злостью, это всего лишь проблема Ваша восприятия ситуации.

Объясните каким образом Вы умудрились побывать по всех веках, изучить жизни христианских общин, сравнить их с учением Христа, чтобы вынести свой уверенный вердикт, что "практически ВСЯ Церковь, за исключением отдельных ее членов..." погрязла в отступничестве.

В том мне дает уверенность размышление над историей древнего Израиля, который на протяжении 15 веков был избранным народом Бога.
За этот срок времени израильтяне огромное количество раз отступали от Бога и впадали в ложное поклонение или поступали иным неугодным Ему образом.
И всегда во все времена только незначительный остаток из них сохранял свою преданность Богу.
Что же тогда говорить о христианском мире после завершения апостольского периода, если учесть, что Бог перестал поддерживать истинное поклонение спустя некоторое время после ухода всех апостолов?!
Не надо иметь семи пядей во лбу чтобы прийти к выводам, к коим пришел я.
В отступнической Церкви на протяжении столетий оставались только единицы, которые своим образом жизни могли снискать себе расположение в глазах Бога, при том, что они заблуждались как и другие в вероучительных вопросах.

Смотря в какой период времени. Вы вот упомянули про школьную скамью. Поскольку Вы, вроде, тоже из бывшего СССР, то понятно о какой Церкви Вы писали, что она срослась с государством.

Вы ранее утверждали, что кроме исторической Церкви были еще другие, которые остались незапятнаными в глазах Бога.
Когда наконец расскажите об этом подробнее?
Или поступите как всегда- отмолчитесь и в этот раз?

Он обещал ученикам, что Его Церковь врата ада не одолеют, и что Он должен уйти к Отцу, чтобы к христианам был послан Утешитель. С какого перепуга Вы вдруг решили, что это относилось исключительно к Апостолам, мне не ведомо.

В Библии написано, что эти слова Господь говорил к своим апостолам!
Вас это пугает?
И не забывайте, что после этих слов Иисуса подлинное собрание христианское существовало по меньшей мере 70 лет.

Никакой другой Церкви не было. Была одна, которая была основана Христом (как Он говорил), которая с помощью Святого Духа укреплялась, наставлялась, утешалась (во времена гонений) и жива до сих пор.
Если какая-то часть Церкви впадала в ересь, то всегда находились и те, кто туда не впадал.
Святой Дух всегда направлял Церковь и исправлял ее.
Параллельно развивались лжеучения и ереси. Это началось почти сразу (еще во времена Апостолов).
Но как Апостолы поправляли Церковь, так и после верные христиане продолжали держаться учения Христа.
И до сих пор мы имеем: ереси, лжехристианство, коммерческие организации на религиозном основании.
При том, что все равно есть истинные христианские общины, в которых Христос жив и действует.

Все что Вы написали верно только в отношении первого века н.э.
И не стоит переносить то, что происходило в первом веке ( я имею в виду действие Святого Духа на христиан) автоматом на более поздние времена!
Впрочем, это знакомая риторика ортодоксов, это было ожидаемо, что Вы заговорите используя их риторику.
Ничего нового!
Все те же самые аргументы.

А вот к примеру, если сравнивать, что происходило в первом веке и после апостолов, в отношении отступления от образа жизни и истинных учений Христа, то качество отступления было на совсем ином уровне.
Произошло разделение на мирян и духовенство, появился правящий клир.
Церковь срослась с Государством или "кесарем" и стала частью безбожного мира, потому не удивительно участие ее членов в политике и войнах.
Произошел раскол в Церкви на западную и восточную и предание друг друга анафеме.
Такое было ли мыслимо во времена Апостолов Христовых?!

Это я Вам написал только некоторые отличия, но уже по ним можно судить о том, что Церковь стала отступнической.
По крайне мере лично я прихожу к такому неутешительному выводу.

Не смешно, а глупо получается выставлять Апостолов или Бога какими-то недалекими.
Зато Ваши домыслы очень далекие... от истины. Но Вас это, похоже, нисколько не смущает.

Действительно, глупо так передергивать слова оппонента как Вы то делаете!
Ну где я "представил Бога недалеким"?
Я писал только о том, что Бог не все открыл апостолам.
Это Вас удивляет?
Апостол Павел писал , что " сейчас мы видим через мутное стекло".
Апостолы не знали когда вернется их Господь и даже сам Иисус сказал, что "о времени том и часе не знает никто кроме Отца".
.................................................. .................................................. .................................................. .....................

Остальные Ваши охи, вздохи и слова оставляю без комментариев
Нет желания по десятому кругу опровергать Ваши пустопорожние наговоры на меня.

- - - Добавлено - - -

Беня, вы не мыслите, потому как именно мыслительная способность у вас атрофирована. Вы только можете запомнить и воспроизвести. Мыслить - это сопоставлять и анализировать.

Да что Вы говорите!
Я в Вас способности такой не замечал.
А может быть дерзнете что-нибудь сказать по теме?
Ну чтобы читатели заметили Вашу способность сопоставлять и анализировать.