Приоткрывая завесу над духовной сферой

[Бенджамен]

Дело здесь не в сложности или в невозможности для Бога, а в целесообразности этих действий.

Из-за разрешения важнейшего спорного вопроса в отношении независимости людей от Творца, Бог не будет на протяжении еще последующих 2000 лет после первого века вмешиваться в ход человеческой истории.
Наличие же истинного христианского собрания привело бы именно к такому результату.
Не улавливаете?

[Бенджамен]

Цитата из Библии:

Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

Видите как просто.

Я конечно понимаю, что дополнительное умственное напряжение у Вас вызывает большие проблемы
От-того у Вас такое стремление все упростить, до примитивного.
Кстати, у "ворот гадеса", как я уже неоднократно отмечал ранее есть две стороны: не только внешняя, но и внутренняя...

И не надо выдумывать сложные отсебятины про умершую истину и глобальную ересь.

Ну да, неприглядные исторические факты про Церковь, я тоже конечно, сам выдумал.
Вы знаете в чем разница между нами?
В своей теме я пытаюсь найти разумное объяснение многим непростым вопросам, а Вас удовлетворяет Ваше положение покоя или духовного сна.
Помнится, Вы были не в силах что-то вразумительное ответить про то, почему Бог допускает зло и страдания на земле.
Точнее, Вы просто ушли от ответа и понятно по какой причине.

[Павел_17]

Дело здесь не в сложности или в невозможности для Бога, а в целесообразности этих действий.

В контексте написанного Вами, можно понять только то, что это для Бога сложная работа...

Из-за разрешения важнейшего спорного вопроса в отношении независимости людей от Творца, Бог не будет на протяжении еще последующих 2000 лет после первого века вмешиваться в ход человеческой истории.

Это сказки, не имеющие НИКАКОГО подтверждения Библией.
Во-первых, почему именно 20 веков, а не 10 или 100? Цифра 20 никак не подтверждается. Ни логически, ни библейски.
Во-вторых, именно тот факт, что христианство осталось и до сих пор есть дает уверенность, что Иисус не обманул, когда сказал:
1. Что Церковь не умрет (Вы утверждаете обратное). Я доказал это выше.
2. Что Он не бросит Свою Церковь и Своих учеников и будет пребывать с ними и в них (Вы утверждаете обратное):

Цитата из Библии:

Иоанна 14:
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.

Даже этих двух пунктов достаточно, чтобы доказать Ваши ошибки и попытку убедить нас, что Иисус обманул.

Наличие же истинного христианского собрания привело бы именно к такому результату. Не улавливаете?

Не понял этой фразы.
Наличие истинного христианского собрания привело к тому, что христианство не умерло за все эти 20 веков, несмотря на все попытки сатаны. И не только осталось живо, а активно распространялось по всему миру. Отрицать это просто глупо.
Каждый при желании может найти информацию:

В Западной Европе в V веке святой Патрик и его преемники распространили христианство в Ирландии, затем настоящий прорыв в деле обращения варварских народов совершили ирландские миссионеры святые Колумба, Айдан, Колумбан и другие, положив начало традиции индивидуального миссионерства.
В VI-VII веках усилиями ирландских и итальянских миссионеров были обращены в христианство англосаксонские племена Британии.
С VIII века ирландские, англосаксонские и франкские проповедники (Виллиброрд, Бонифаций, Ансгарий и др.) начали распространение Евангелия среди саксов и других племён Северной и Центральной Германии, а также Скандинавии.
В X-XI веках христианство утвердилось среди венгров и части западно-славянских племён.
В VIII веке в Византии появился тип миссионера-одиночки, каковым был святой Стефан Сурожский, проповедовавший среди завоевавших Крым хазар, и др. Тогда же началась христианизация славян, расселившихся на Балканах. ...
К числу крупнейших достижений византийского миссионерства относится деятельность в IX веке святых Кирилла и Мефодия (результатом которой стало появление славянской письменности), а также Крещение Руси в X веке.

[Бенджамен]

В контексте написанного Вами, можно понять только то, что это для Бога сложная работа...

Это каким же образом можно понять?
Покажите работу Вашей мысли, или как всегда хочется ляпнуть что- нибудь против, а там трава не расти.

Это сказки, не имеющие НИКАКОГО подтверждения Библией.

То есть описание в первом посте темы, ситуации произошедшей в Эдеме- это не подтверждение Библией?

Во-первых, почему именно 20 веков, а не 10 или 100? Цифра 20 никак не подтверждается. Ни логически, ни библейски.

Я же говорю, у Вас нет никаких умственных оснований для продолжения нашего спора.
Вы просто не понимаете о чем я пишу в своих статьях.
Даже если я сейчас дам ответ на Ваш вопрос выше, Вы не в силах будете его понять.
Посему дам для читающих эту тему, мыслящих людей, а не для Вас:

В предыдущей статье мы уже задавались подобным вопросом: почему ожидание прихода обещанного в Бытие 3:15 "семени жены" растянулось на столь длительное время?
В той статье был дан четкий ответ: из-за поднятого в Эдеме спорного вопроса в отношении независимости людей от Создателя.
Да, для разрешения этого вопроса требуется много веков независимого от Бога человеческого правления.
Творец должен предоставить ровно столько времени, сколько людям необходимо для того, чтобы они достигли вершин своего развития.
После исчезновения истинного христианского собрания во втором веке н.э. должно было пройти еще много веков, пока люди не достигли этих вершин.

Цитата из Библии:
Иоанна 14:
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.

Даже этих двух пунктов достаточно, чтобы доказать Ваши ошибки и попытку убедить нас, что Иисус обманул.

Я нигде не утверждал, что Иисус обманул.
Не к лицу Вам передергивать мое понимание на свой лад.
Ежели Вы не в силах понять о чем я пишу, так и скажите, но зачем наговаривать на человека?

Те стихи, кои Вы выше привели были сказаны Апостолам Христа.
Я не вижу оснований автоматически накладывать их на все последующие поколения людей, называющих себя христианами.

Наличие истинного христианского собрания привело к тому, что христианство не умерло за все эти 20 веков, несмотря на все попытки сатаны. И не только осталось живо, а активно распространялось по всему миру. Отрицать это просто глупо.
Каждый при желании может найти информацию:

В Западной Европе в V веке святой Патрик и его преемники распространили христианство в Ирландии, затем настоящий прорыв в деле обращения варварских народов совершили ирландские миссионеры святые Колумба, Айдан, Колумбан и другие, положив начало традиции индивидуального миссионерства.
В VI-VII веках усилиями ирландских и итальянских миссионеров были обращены в христианство англосаксонские племена Британии.
С VIII века ирландские, англосаксонские и франкские проповедники (Виллиброрд, Бонифаций, Ансгарий и др.) начали распространение Евангелия среди саксов и других племён Северной и Центральной Германии, а также Скандинавии.
В X-XI веках христианство утвердилось среди венгров и части западно-славянских племён.
В VIII веке в Византии появился тип миссионера-одиночки, каковым был святой Стефан Сурожский, проповедовавший среди завоевавших Крым хазар, и др. Тогда же началась христианизация славян, расселившихся на Балканах. ...
К числу крупнейших достижений византийского миссионерства относится деятельность в IX веке святых Кирилла и Мефодия (результатом которой стало появление славянской письменности), а также Крещение Руси в X веке.

Вы отвечаете мне даже не задумываясь над своими ответами.
Ответить на все это я могу вот этим кратким предложением из моей последней статьи:

Кроме того точка зрения, что истинное поклонение победоносно распространится по всей земле противоречит историческим фактам, согласно которым многие языческие народы были насильно обращены в христианскую веру.
Понятно, что истинное христианство не может распространяться подобным образом.
Следовательно, можно прийти к выводу, что это было не то христианство, которое когда-то исповедовали первые ученики Иисуса Христа.


Вряд ли к тому же, Вы внимательно читали мою последнюю статью, впрочем, как и все предыдущие.

[Бенджамен]

Хочу добавить кое- какую информацию к одной из моей предыдущих статей "Человеческое правление. Насколько оно оказалось успешным?"
Вот ссылка:Когда наступят последние дни?

[Павел_17]

Это каким же образом можно понять?
Покажите работу Вашей мысли, или как всегда хочется ляпнуть что- нибудь против, а там трава не расти.

Попробуйте вникнуть в мои слова. Я всегда стараюсь разжевать до такой степени, что даже школьники меня понимают. Или Вам важнее "ляпнуть", а когда Вам указывают на неточности или ошибки, то Вы скорее спешите включить непонимание?

То есть описание в первом посте темы, ситуации произошедшей в Эдеме- это не подтверждение Библией?

Вы там много чего написали. В основном, по мотивам Библии. Но слишком много отсебятины, включая откровенные подтасовки.

Я же говорю, у Вас нет никаких умственных оснований для продолжения нашего спора.

Я разве спорю с Вами? Я указываю Вам на Ваши ляпы. Вам надо лишь остановить свой "писательский" фонтан и призадуматься.

Вы просто не понимаете о чем я пишу в своих статьях.

Отчего же? Я прекрасно понимаю в О ЧЕМ Вы пишете и какие идеи двигаете.
Одна из идей - Иисус несовершенный, добро от зла отличить не может.
Но Вам она полюбилась и очень нравится.

Даже если я сейчас дам ответ на Ваш вопрос выше, Вы не в силах будете его понять.

Вы сначала дайте, а то только пугаете.

Посему дам для читающих эту тему, мыслящих людей, а не для Вас:

Вы считаете, что повторение Ваших же перлов - это доказательство или ответ?
И Вам совсем не важно - согласуется это с Библией или нет.

Я нигде не утверждал, что Иисус обманул.

Согласен. До такой "наглости", чтобы открыто об этом написать, Вы еще не дошли.
Пока только намекаете.
Вам не важно, что используется прямая речь Иисуса. Вам важнее свои домыслы пропихнуть.
Вы много написали мне в ответ, а ответа на дали.
Напомню:
Иисус утверждал, что Церковь не умрет (Вы утверждаете обратное).
Иисус утверждал, что Он не бросит Свою Церковь и Своих учеников и будет пребывать с ними и в них (Вы утверждаете обратное).
Если Вы уверяете, что правы Вы, тогда Иисуса Вы выставляете обманщиком (говорит одно, а делает другое).
Как Вы объясните этот факт?

Те стихи, кои Вы выше привели были сказаны Апостолам Христа.
Я не вижу оснований автоматически накладывать их на все последующие поколения людей, называющих себя христианами.

Тогда вся Библия тоже обращена то к Евреям, то еще к кому-то. Значит Библия - это мретвая книга, а не живое Слово Бога, которое обращено ко всем?

Вы отвечаете мне даже не задумываясь над своими ответами.

А мне показалось, что Вы мне отвечаете, даже не задумываясь над своими ответами.

Кроме того точка зрения, что истинное поклонение победоносно распространится по всей земле противоречит историческим фактам, согласно которым многие языческие народы были насильно обращены в христианскую веру.
Понятно, что истинное христианство не может распространяться подобным образом.
Следовательно, можно прийти к выводу, что это было не то христианство, которое когда-то исповедовали первые ученики Иисуса Христа.

Во-первых, многие, но не далеко не все.
Во-вторых, Вы не так сильны в истории, чтобы утверждать то, где не были и чего не знаете до конца. Зато слишком горды, чтобы бросать подобные фразы, за Бога решая кто истинный христианин, а кто нет.

Вряд ли к тому же, Вы внимательно читали мою последнюю статью, впрочем, как и все предыдущие.

А может быть лучше ответить на вопросы, чем строить очередные домыслы?
Или, хотя бы, подумать...

[духовный турнир]

Тогда вся Библия тоже обращена то к Евреям, то еще к кому-то. Значит Библия - это мретвая книга, а не живое Слово Бога, которое обращено ко всем?

Есть такие слова Христа:...а, что говорю вам, говорю ВСЕМ..., так, что утверждение твоего оппонента о том, что Христос говорил, что-то, только апостолам, а не и всем поколениям христианам, через них, показывает, что он либо не знал о сих словах, либо забыл, либо просто лукавит.

[Павел_17]

Так у СИ многие отрывки, якобы, только Апостолам написаны. И про причастие и теперь вот выяснилось, что и Утешитель обещан только Апостолам (якобы) и только Апостолам Иисус обещал что-то и не выполнил...
Я не удивлен.

что он либо не знал о сих словах, либо забыл, либо просто лукавит.

Бенджамен может и не знал о сих словах, будучи верным вибру, запрещающему самостоятельное исследование Библии. А вот вибр прекрасно знает эти слова и лукавит. Вот такой лукавый раб, самозванно утверждающий, что он верный.

[Бенджамен]

Есть такие слова Христа:...а, что говорю вам, говорю ВСЕМ..., так, что утверждение твоего оппонента о том, что Христос говорил, что-то, только апостолам, а не и всем поколениям христианам, через них, показывает, что он либо не знал о сих словах, либо забыл, либо просто лукавит.

Вы для начала приведите это место Писания, а потом рассудим о чем там было сказано и кому.

[Savonarola]

Творец должен предоставить ровно столько времени, сколько людям необходимо для того, чтобы они достигли вершин своего развития.
После исчезновения истинного христианского собрания во втором веке н.э. должно было пройти еще много веков, пока люди не достигли этих вершин.

По первому пункту: что вы знаете о достижениях древних цивилизаций? Какие есть доказательства, что люди только сейчас достигли вершин своего развития? В древности тоже были технологии, которые не ведомы в наши дни. В Древнем Египте и некоторых других местах врачи делали нейрохирургические операции.

По второму пункту: какие существуют факты, что собрание истинных христиан исчезло во втором веке? А кто по-вашему составлял библейский канон, которым пользуются и СИ? Кто сотни лет переписывал, переводил и распространял Евангелие?

И еще: чем занимался Христос 1800 лет до появления Чарльза Тейза Расселла и его учеников? Спал, развлекался, путешествовал? Он сказал, что его ученики будут всегда на земле и что его церковь не одолеют врата ада.

[Павел_17]

И еще: чем занимался Христос 1800 лет до появления Чарльза Тейза Расселла и его учеников? Спал, развлекался, путешествовал?

Не спал и не отдыхал. вибр придумал хлеще...
Насколько я помню, вибр сопоставляет Навуходоносора, который впал в безумие и отпал на время от правления и вообще нормальной жизни.

Он сказал, что его ученики будут всегда на земле и что его церковь не одолеют врата ада.

Бесполезно. Я уже приводил данные отрывки. Для СИ Библия не указ.

[Бенджамен]

По первому пункту: что вы знаете о достижениях древних цивилизаций? Какие есть доказательства, что люди только сейчас достигли вершин своего развития? В древности тоже были технологии, которые не ведомы в наши дни. В Древнем Египте и некоторых других местах врачи делали нейрохирургические операции.

Вы наверное не в курсе что согласно Библейской хронологии человечество довольно молодо.
Ему не более 6000 лет.
О каких "древних цивилизациях" Вы тогда говорите?

Какие есть доказательства, что люди только сейчас достигли вершин своего развития?

НТР- слышали такую аббревиатуру, знаете как она расшифровывается?

По второму пункту: какие существуют факты, что собрание истинных христиан исчезло во втором веке?

Да, где-то в дебрях второго века оно постепенно исчезло.
А факты самые что ни на есть простые: после смерти Апостолов Христовых многочисленные ереси и по сути распад единого по вероучениям христианского собрания на множество групп христианского толка, отличающихся друг от друга.

А кто по-вашему составлял библейский канон, которым пользуются и СИ? Кто сотни лет переписывал, переводил и распространял Евангелие?

Если мы говорим о каноне НЗ.
Канон фактически появился с возникновением книг НЗ, то есть уже в первом веке н.э.
Бог как Автор НЗ проследил затем, дабы были отобраны в канон Церкви те книги, которые являются Его Словом.
Какова в этом роль так называемого христианского мира?
Этому вопросу отчасти будет посвящена моя третья статья в цикле "Истинное и ложное поклонение в контексте спорного вопроса".

И еще: чем занимался Христос 1800 лет до появления Чарльза Тейза Расселла и его учеников? Спал, развлекался, путешествовал?

В Писании говорится " сел по правую руку от Бога, ожидая, когда Бог положит врагов в подножие его ног".

[Savonarola]

[QUOTE=Бенджамен;4923904]

Вы наверное не в курсе что согласно Библейской хронологии человечество довольно молодо.
Ему не более 6000 лет.
О каких "древних цивилизациях" Вы тогда говорите?

Вы не читаете историю? И не знаете о том, что в древности существовали великие цивилизации, которые имели развитые технологии? Можете прочитать про Баальбек, про Древний Египет, инков, майя и ацтеков, великих географических открытиях древности (за тысячи лет до Колумба), технологиях и медицине древнего мира.

НТР- слышали такую аббревиатуру, знаете как она расшифровывается?

Да, где-то в дебрях второго века оно постепенно исчезло.

А факты самые что ни на есть простые: после смерти Апостолов Христовых многочисленные ереси и по сути распад единого по вероучениям христианского собрания на множество групп христианского толка, отличающихся друг от друга.

Сейчас ситуация еще хуже, так как христианских течений в десятки, если не сотни раз больше. Каким же образом появление еще одной религиозной группы помогло восстановлению истинного поклонения? Тем более, учитывая ее путанные учения.

Если мы говорим о каноне НЗ.
Канон фактически появился с возникновением книг НЗ, то есть уже в первом веке н.э.
Бог как Автор НЗ проследил затем, дабы были отобраны в канон Церкви те книги, которые являются Его Словом.
Какова в этом роль так называемого христианского мира?

Вопрос в том, в каком веке книги НЗ были признаны каноническими и как это было сделано. Явно это случилось не в первом веке.

В Писании говорится " сел по правую руку от Бога, ожидая, когда Бог положит врагов в подножие его ног".

То есть, сидел и ничего не делал 1800 лет? Сесть по правую руку - это образ, взятый из древней истории. Кто сидит по правую руку от царя или императора? Тот, кто ничего не делает или тот, кто наделен властью и выполняет обязанности, возложенные на него царем?

[Павел_17]

То есть, сидел и ничего не делал 1800 лет? Сесть по правую руку - это образ, взятый из древней истории. Кто сидит по правую руку от царя или императора? Тот, кто ничего не делает или тот, кто наделен властью и выполняет обязанности, возложенные на него царем?

Вот такого "Христа" проповедуют СИ. Получил власть и сразу ушел в отпуск. А то и еще хуже, если вспомнить их аналогии с Навуходоносором.

[Бенджамен]

Вы не читаете историю? И не знаете о том, что в древности существовали великие цивилизации, которые имели развитые технологии? Можете прочитать про Баальбек, про Древний Египет, инков, майя и ацтеков, великих географических открытиях древности (за тысячи лет до Колумба), технологиях и медицине древнего мира.

То есть по Вашему разумению древние превзошли своими технологиями нынешнюю, современную цивилизацию.
Мда, чего только не услышишь!
Впрочем, после общения с Вами я уже ничему не удивляюсь.
То письмо к старейшинам СИ у Вас вызвало шок, теперь вот оказывается еще древние своим развитием превзошли современную цивилизацию.

Сейчас ситуация еще хуже, так как христианских течений в десятки, если не сотни раз больше. Каким же образом появление еще одной религиозной группы помогло восстановлению истинного поклонения?

Из Ваших слов можно подумать, что восстановление истинного поклонения должно как-то изменить религиозную ситуацию во всем мире.
Нет, это не так.
Ибо никогда предназначением истинного поклонения не было изменить этот мир к лучшему.
Но как я писал в своих предыдущих статьях- истинное поклонение это инструмент Бога для иных целей.

Вопрос в том, в каком веке книги НЗ были признаны каноническими и как это было сделано. Явно это случилось не в первом веке.

У Вас такие вопросы возникают, покуда Вы смотрите на все с плотской точки зрения и усматриваете в принятии канона ведущую роль людей.
А я смотрю с духовной, потому и писал ранее, что с появлением книг НЗ в первом веке, фактически появился и Богодухновенный канон.
Ибо только Бог может доподлинно знать те книги в НЗ, которые Он вдохновил.
Посему то в каноне принятом людьми позже я усматриваю руководство Божье.

То есть, сидел и ничего не делал 1800 лет?

Ну почему ничего не делал?
Когда истинное христианское собрание исчезло, он помогал отдельным людям, малочисленным колосьям пшеницы среди буйно разросшихся плевел.