Приоткрывая завесу над духовной сферой

[Никулей]

Отец в Сыне,Сын в Отце суть одно ,Бог един нет никаких 3-ёх ипостасей и не было никогда. Духовный и материальный мир создан Отцом и Сыном суть одно. Отец более Сына (Иоанна 14:28) , Отец это что то большее чем Сын, в моём понимании Сын представляет Отца в Духовном мире и в материальном мы не можем видеть Отца мы можем увидеть только Сына,Отец в Сыне, а Сын в Отце.

Слово Бога,Сын Бога,Архангел Михаил* - это и есть Спаситель,Христос,который был есть и грядёт.

*Значение: Кто как Бог

[Павел_17]

Я так и знал, что тринитарии в созданной мною теме будут говорить только о Христе как о Боге.
Тогда как тема совсем о другом и упоминание в ней о Христе- есть частный случай.

Что-то у Вас куда ни плюнь - так ересь или частные случаи ереси.

[Бенджамен]

Что-то у Вас куда ни плюнь - так ересь или частные случаи ереси.

Не Вам о том судить, что является ересью, а что нет.
Каким судом судите, таковым и сами будете осуждены.
И людьми и самое главное Богом.

[Павел_17]

Так я не сужу, а констатирую факт.
Бог Вас осудит.

[Бенджамен]

Смешной Вы человек.
А еще говорите о себе как о "логичном собеседнике".
Вот когда меня Бог осудит, тогда и можно будет "констатировать факт".

[Павел_17]

Вы ошиблись, как обычно. О своей необычайной логике только Вы на форуме нам песни пели.
Нам до Вас крайне далеко. Для этого надо быть слишком гордым.

[Бенджамен]

Спорный вопрос о непорочности верных Богу творений.


В предыдущей статье объяснялось, какой важный спорный вопрос был поднят в обитаемой Вселенной, и почему Богом было отведено время на его разрешение или иными словами, почему Бог допустил зло.
В рамках этого спорного вопроса был поднят еще один вопрос, который касался уже непорочности созданий.
Это произошло во дни патриарха Иова.
Точнее говоря, хотя этот вопрос и был поднят во дни Иова, но несомненно он был выдвинут сатаной еще раньше.
В чем же состояла суть второго спорного вопроса, который выдвинул сатана и как этот вопрос был связан с первым?

Можем вспомнить, что мятеж против Бога начался с того, что один дерзкий ангел оспорил право Творца на управление своими разумными созданиями.
Причем было оспорено не право как таковое, а то из каких мотивов Бог осуществляет свое правление.
Восставший ангел заявил, что мотивы Бога нечисты, что определяя за свои разумные творения нормы добра и зла, Бог тем самым желает безраздельно властвовать над ними.
Давайте задумаемся: если сатана подверг сомнению мотивы самого Творца, то тем более он должен подвергнуть сомнению мотивы праведных творений, которые заняли сторону Бога в поднятом спорном вопросе!
Но почему?
Потому что для сатаны, оставшиеся верными Богу ангелы и люди, являются не только живым доказательством его ложных обвинений в адрес Бога, но и его проигрышем в спорном вопросе о Божьем владычестве.
Если бы только сатане удалось привлечь на свою сторону всех разумных творений Бога!
Это, безусловно, был бы его триумф.
Но, разумеется, подобный исход событий не во власти мятежного ангела, поскольку создавая творения подобные себе, Бог не мог ошибиться.
Он знал, что всегда будут среди его творений те, кто не захочет злоупотребить своей свободой воли и останется послушным своему Создателю.
Не желая признавать свое поражение, сатане не остается ничего иного, как постоянно подвергать сомнению чистоту помыслов этих творений Бога.
И хотя Писание практически не открывает нам, как сатана действовал в отношении праведных ангелов на небе, но в отношении служителей Бога на земле оно ясно показывает, что их мотивы служения Творцу были многократно подвергнуты им сомнению.

Ключевым местом описания этого является книга Иов, где перед нами предстает мятежный ангел, осматривающий землю специально для того, чтобы привести Богу и собравшимся перед Ним праведными ангелами свои обвинения в адрес Иова.
"Разве даром богоязнен Иов?" сначала заявляет он.
"Не Ты ли кругом оградил его и все что у него? Дело рук его Ты благословилНо простри руку Твою, и коснись всего, что у него - благословит ли он Тебя?"
Когда эта попытка ложно обвинить Иова проваливается, мятежный ангел заявляет, что никакой человек, находясь под сильнейшим физическим испытанием, не сможет сохранить свою непорочность перед Богом "за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него; простри руку Твою. И коснись кости его и плоти его,- благословит ли он Тебя?"

Обратите внимание на важную деталь: обвинение сатаны распространяется не на одного Иова, а на всех людей в целом.
Кто-то может возразить, сказав, что утверждение сатаны является просто великолепным жизненным наблюдением.
Что люди действительно ради сохранения своей жизни готовы на все.
Ведь мятежный ангел наблюдает за родом человеческим с тех пор, как Адам и Ева были изгнаны из Эдемского сада и хорошо изучил людей.
Однако то, в каком контексте были высказаны его слова, позволяет говорить о том, что это было умышленное обвинение людей в нечистоте их мотивов. Иными словами, сатана заявил, что под испытанием ни один человек на земле, сообразуясь со своей свободой воли, не выберет сторону Бога.
"Дайте мне возможность, и я отведу от Бога все человечество!"- по сути, заявил восставший ангел.
"Разве я не был прав, когда утверждал, что разумные создания могут полностью обойтись без Бога, и неважно каким способом я это докажу?
Давайте проверим мое утверждение на праведнике Иове и увидим, насколько я окажусь прав, и чего на самом деле стоит его праведность!"
Примерно такие слова мог говорить мятежный ангел в небесных дворах Бога.

Из слов сатаны хорошо видно как связаны между собой два спорных вопроса.
Да, вопрос о непорочности верных Богу созданий по сути является продолжением того спорного вопроса, который мятежный ангел выдвинул еще в Эдеме.
Он утверждал, что ангелы и люди могут полностью обойтись без Бога в своей жизни и совершенно не нуждаются в его руководстве.
Что они сами могут определять для себя добро и зло.
Но если первый вопрос был поставлен в отношении всех разумных творений во Вселенной, то второй вопрос касается только тех, кто, несмотря на лживые утверждения сатаны, остался послушным Богу.
Эти послушные ангелы и люди являются для мятежника особой мишенью, поскольку как уже говорилось, они предстают живым доказательством его заочного поражения в спорном вопросе.
Во что бы то ни стало, восставший ангел желает сломив их непорочность, чтобы доказать правоту своих утверждений.
Это не пустые слова.
Мы можем вспомнить, как сатана пытался сломить непорочность самого Сына Бога, Иисуса Христа.
Казалось бы, что подобная попытка со стороны мятежного ангела была заранее обречена на провал.
Ведь он хорошо знал, какие теснейшие отношения на небе были между Богом и его первородным Сыном.
И, тем не менее, сатана предпринимал неоднократные попытки сломить непорочность Иисуса во время его земного служения.
Удивительно, но очевидно, он надеялся, что ему что-то удаться сделать с Иисусом!

Итак, как видим мятежный ангел делает все возможное, чтобы доказать свои лживые утверждения и в отношении Творца и в отношении тех его творений, которые заняли сторону Бога.
Нас не должно удивлять, что в случае с Иовом Бог допустил сатане испытать этого праведного служителя.
Если бы Бог отказал сатане, то возникло бы впечатление, что его лживые утверждения правдивы.
Кроме того, Бог был полностью уверен в Иове.
Заметьте, что Иов ничего не знал о том спорном вопросе, который в его отношении поднял падший ангел, но он выдержал это испытание, в целом сохранив свою непорочность перед Богом.
Таким образом уже во дни Иова для всех праведных ангелов стало очевидно, что сатана лжец и клеветник и приговор Бога в его отношении полностью справедлив.

В Библии записано немало случаев, когда верные служители Бога сохраняли свою непорочность перед Богом пожертвовав своей жизнью.
Так, например, было в случае с тремя молодыми евреями, которые будучи пленниками в Вавилоне отказались поклониться языческому истукану и были брошены за это в раскаленную печь.
Позже во время земного служения Иисуса Христа мятежный ангел еще раз потерпел сокрушительное поражение, когда Иисус остался верным своему Отцу перед лицом смерти.
Вспомним еще раз, что именно к страху за свою жизнь апеллировал сатана, когда выдвигал обвинения о нечистых мотивах людей во дни Иова "за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него".

Мы знаем также, что многие верные ученики Христа претерпели мученическую смерть, но остались верными Богу.
Все эти случаи наглядно показывают, что сатана терпит поражение в поднятом им спорном вопросе об истинных мотивах служения Богу.
Но мы не должны также забывать, что все верные служители Бога (а Бог, знает, кто они на самом деле, как и сатана) обязательно пройдут в своей жизни через определенное горнило испытаний.

В книге Иов наряду с обвинениями в адрес Иова и других людей, желающих оставаться непорочными в глазах Бога, звучат обвинения также в адрес самого Творца.
Это видно из слов мятежного ангела, когда представ перед Богом, он говорит Ему: "Не Ты ли кругом оградил Иова и все что у него?"
Мы видим, что сатана всегда ищет возможность в чем-то обвинить Бога.

Весьма примечателен в связи с этим другой эпизод из книги Иов, когда звучат слова очевидно одного из ангелов сатаны, где он говорит другу Иова следующие слова:
"Человек праведнее ли Бога? И муж чище ли Творца своего? Вот, Он и слугам Своим не доверяет; и в ангелах Своих усматривает недостатки, тем более - в обитающих в храминах из брения".
Здесь если задуматься, ангел сатаны пытается внушить мысль, что Богу безразличны его служители, будь это праведные ангелы или люди.
Что они не представляют для Бога никакой ценности.
Такими коварными мыслями мятежный ангел пытается склонить верных служителей Бога во время их испытаний на свою сторону.
Поэтому когда в книге Притчи мы читаем слова "будь мудрым сын мой и радуй сердце мое; и я буду иметь, что отвечать злословящему меня" ,под ними нужно понимать обращение Бога к своим верным созданиям.
Под "злословящим" здесь предстает сатана.

Как уже говорилось в этой статье, обвинения льются не только в адрес Бога, но и тех его творений, которые хотят служить ему и выбирают для себя его принципы и нормы, записанные в Библии.
Вспомним, что однажды во время своего земного служения Иисус сказал апостолу Петру "Си́мон, Си́мон, сатана требовал просеять вас, как пшеницу".
Эти слова Господа становятся понятными в свете неустанных попыток мятежного ангела подвергнуть сомнению мотивы служения Богу.
Особенно хорошо это видно из слов, записанных в книге Откровение, где апостол Иоанн видит видение будущих событий в духовной сфере, как сатана со своими ангелами был сброшен в пределы земли.
Громкий голос на небе произносит при этом такие слова "сброшен обвинитель наших братьев, обвиняющий их перед нашим Богом день и ночь!"
Воистину, соединив все эти тексты Писания вместе, мы видим, как перед нами приоткрывается завеса над духовной сферой бытия, где происходили все описанные здесь события.

(продолжение следует)

[Croix]

Бенджамен, Вы автор статьи или тупо копируете? Мне кажется, второе. В таком случае логичным было бы показать источник этого многословия. Огласите? Или как обычно?
Голословно, знаете ли..
"один видный библеист", "один ученый с мировым именем"... "Семёновна слышь, что сказала?"...

[Бенджамен]

Бенджамен, Вы автор статьи или тупо копируете? Мне кажется, второе. В таком случае логичным было бы показать источник этого многословия. Огласите? Или как обычно?

В смысле огласить?
В самом первом посте темы ясно написано, что я автор.
Понимаю, что для Вас это "многословие".
Обычно так пишут, когда не интересно читать или человек просто не осиляет смысл текста.

[Croix]

Ах, да! Стиль ОСБ выдержан, вот я и подумал о копипасте... Извините.

[Бенджамен]

Ах, да! Стиль ОСБ выдержан, вот я и подумал о корипасте... Тзвините.

Сразу видно, что человек никогда не писал богословские тексты...
Стиль ОСБ здесь не причем.
Я просто поставил пред собою задачу рассказать непростые вещи простым, современным языком.

Если стиль повествования чем-то напоминает Вам ОСБ - то значит они тоже ставят перед собою такую задачу, как и я

[Croix]

Бенджамен, стиль ОСБ искусственен и нечитабелен для меня.И для многих людей, которые читают что-то кроме рекламных буклетов. Ваши усердия по написаню... хммм.. написанно, заставляют переживать о Вас. Ибо написано в другой Книге, и не Вами. Цитату из этой Книги? Не буду Вас стращать. Просто напомню. Писание - ээто Писание Божие, а от человека - это уже толкование. Не забдудиться бы Вам. Но раз Вы СИ, то рвите эти корни и не пишите статьи, как минимум. Творчество Тургенева И.С. все равно лучше. Я вот написал книжку в молодости, до сих пор правлю, но не валю на форумы потоки многословий.
А "приоткрывать завесу". Дорогой Бенджамен, а кто Вы такой, чтобы в таких смешных потугах рассказать внедренную Вам из Америки "истину"? Я рад только тому, что клавиатура у Вас работает.

[Бенджамен]

А "приоткрывать завесу". Дорогой Бенджамен, а кто Вы такой, чтобы в таких смешных потугах рассказать внедренную Вам из Америки "истину"?

Вот Вы называете мои потуги смешными.
А почему смешными, конкретно сказать не в силах.
Кроме слепой критики и неприятия в Вашем странном посте я более ничего не увидел для себя.
Так чего же Вы от меня хотите, чтобы я перестал писать?

Чего я от Вас хочу- не просто бла-бла бла, а какие-то конкретные мысли по теме.
Ну или возражения на худой конец.
Я даже не прошу Вас представить православную точку зрения из Ваших уст по тем вопросам, кои подняты в теме.
Вижу, что не потяните их.

[Павел_17]

Бенджамен, стиль ОСБ искусственен и нечитабелен для меня.И для многих людей, которые читают что-то кроме рекламных буклетов.

Надо отдать должное, что Бенджамен пробежался по тексту и старательно заменил заглавные буквы в слове "сатана" на прописные, а "Сын Бога" наконец написал с большой буквы.
Все-таки, не зря он тут годами сидит.
Но не знаю, простит ли сатана ему такое вольномыслие и неуважение?

[Бенджамен]

Надо отдать должное, что Бенджамен пробежался по тексту и старательно заменил заглавные буквы в слове "сатана" на прописные

Да нет.
Как пишу текст, сразу пишу это слово с маленькой буквы.
Ну чтобы некоторые участники форума не отвлекали своими глупыми придирками.

а "Сын Бога" наконец написал с большой буквы.

Нигде я не писал про Христа как про "сына Бога".